Генетичка генеалогија

[Kyrios]

Јел знаш шта значи Палеолитик? То није пре 2500 година...

...

Па овај рад

...

Хвала, то сам хтео!

Дакле, где су овде докази за твоје тврдње да I2a на Балкан нису донели Словени већ је у великој мери био присутан и пре њиховог доласка?

 

[Kor]

pa i medju Rumunima ima nosioca ove haplogrupe, ako se nevaram oko 30%

Izvor?

- - - - - - - - - -

Na ruskom баран znači ovan.

происхождение слова баран
I бара́н, «баран», стар. также бора́н, укр. бара́н, сербохорв. баран, др.-чеш. baran, beran, чеш. beran, слвц. baran, польск. baran, в.-луж. boran, н.-луж. baran. Сравнивают с греч. βάριον ̇ πρόβατον, βάριχοι ̇ ἄρνες (Гесихий), алб. berr «овца, мелкий скот», barí м. «пастух». Согласно Г. Майеру (Alb. Wb. 33), Бернекеру (1, 43 и сл.) и Мейе (RS 2, 69 и сл.), это древнее альпийское слово, распространенное также в сев.-ит. говорах: миланск. bera, энгадинск. bar и т. д. Происходит из подзывного междом. ber- (см. Иокль, LKU 242 и сл.; Чабей, Glotta 25, 50 и сл.; Рольфе, ZfromPh 45, 672). Коржинек (LF 58, 430) указывает на зазывание брр в укр. бирь. Ср. также русск. подзывание для овец: барбар, бырбы́р (Даль). Неправильно предположение о заимств. из тат. bärän «ягненок» (Mi. TEl., Доп. 2, 83) [в последнее время Дмитриев, Лексикогр. сб., З, 1958, стр. 18 — 19. — Т.], которое само, скорее, заимств. из русск. [Иначе см. Трубаче в, Слав. названия дом. животных, стр. 74 — 76. — Т.] II бара́н «осадное орудие для разрушения стен», этимологически тождественно предыдущему; ср. нем. Sturmbock, Widder и т. д. Неверно Горяев, ЭС 12.

 

[Kyrios]

...
Што се тиче времена од када је I2a на Балкану, прво, став наведених чланака, а има бар још десетак других чланака са истим ставом, јесте да се I2a налази овде из палеолитика.

Прво, на основу чега се то доказује? У радовима које си поменуо не постоји ниједан доказ за то (мада није ни речено у форми у којој ти то интерпретираш). Налази древне ДНК указују на нешто сасвим друго. До сада није изолован ниједан узорак хаплогрупе I ни на Балкану, ни у источној Европи. Налази древне ДНК иду у прилог тези да прапостојбина хаплогрупе I и њених подгрупа јесте негде у централној Европи.

Spojler

Palaeolithic DNA
I – Italy, Grotta Paglicci, Gravettian, 34,580-31,2010 BP
IJK – Czech Republic, Pavlov, Gravettian, 31,110-29,410 BP
I – Germany, Hohle Fels, Magdalenian, 16,000-14,260 BP
HIJK – Belgium, Troisième caverne (Goyet), Magdalenian, 15,230-14,780 BP
I – Germany, Burkhardtshöhle, Magdalenian, 15,080-14,150 BP
I2 – Switzerland, Grotte du Bichon, Azalian, 13,770-13,560 BP
I – France, Rochedane (Villars-sous-Dampjoux), Epipaleolithic, 13,090-12,830 BP

Mesolithic DNA
I2a1b – Luxembourg, Loschbour, Heffingen, 6210-5990 BCE (7205±50 BP, OxA-7738)
I2c2 – Sweden, Motala [2], 5898-5531 BC
I2a1b* – Sweden, Motala [3], 5898-5531 BC
I2a1* – Sweden, Motala [6], 5898-5531 BC
I2a1a1a* – Sweden, Motala [9], 5898-5531 BC
I2a1b – Sweden, Motala [12], 5898-5531 BC
I – France, Les Fontinettes, Cuiry-lès-Chaudardes, 8,360-8,050 BP
I – France, Le Vieux Tordoir, Berry-au-Bac, 7,320-7,170 BP
I2a1 – Sweden, Ajvide [Ajv 58], Pitted Ware, 2800-2000 BC

Neolithic DNA
I2a – Hungary, Tiszaszölös-Domaha´za [KO 1 / I1507], Körös, 5781-5715 BC
I – Hungary, Lánycsók, Csata-alja [M6-116.1], Starčevo
I2a1 – Croatia, Vinkovci Jugobanka [VINJ 4], Starčevo
I2a1b1 – Spain, Els Trocs [I0412 / Troc 5], 5310-5206 BC
I1 – Hungary, Balatonszemes-Bagódomb [BAB 5], LBKT
I2a – Hungary, Apc-Berekalja I [I1495/NE 7], Lengyel, 4490-4360 BC
I – Germany, Esperstedt [I0807 / ESP 30], Baalberge, 3970-3710 BC (5061±62 BP)
I2a2a1b2 – Spain, La Mina [I0406 / Mina 4], Megalithic, 3900-3600 BC
I2a1b1a – Germany, Esperstedt [I0172/ESP 24], Salzmünde/Bernburg, 3360-3086 BC
I2a1b1a – Germany, Esperstedt [I0172/ESP 24], Midde Neolithic, 3360-3086 BC
I2a1 – France, Treilles, Aveyron [577], Treilles, 3000 BC
I2a1 – France, Treilles, Aveyron [596], Treilles, 3000 BC
I2a1 – France, Dolmen of La Pierre Fritte, Villeneuve-sur-Yonne [LPF 27], Megalith, 2750-2725 BC
I2a1 – France, Dolmen of La Pierre Fritte, Villeneuve-sur-Yonne [LPF 36], Megalith, 2750-2725 BC

Друго, дистрибуција учесталости јесте разлог.

Та дистрибуција приказује тренутно стање, а не стање у прошлости, и потпуно је непоуздан аргумент при разматрању стања у прошлости. Рецимо, у Шведској данас преовладава хаплогрупа I1, хаплогрупе I2a практично нема. А у древној ДНК из Шведске старој 7500-7900 година нигде нема хаплогрупе I1, преовладава хаплогрупа хаплогрупа I2 (има чак и нама најближе I2a1b). Или, још боље, до пре 5000 година није било ниједног R1b у западној Европи, а сада...

Мада је могуће замишљати да су носиоци I2a широм Источне и Западне Европе једнога дана одлучили да дођу из свих праваца на Балкан, односно да се њихов број сконцентрише попут сконцентрисања сунцевог светла лупом, тај сценарио је невероватан.

Можеш ти да замислиш свашта, можеш да замислиш и да си у кревету са Анђелином Џоли... Свашта си ти овде замислио што није...

У сваком случају, погрешан је начин на који размишљаш. О каквој "концентрацији лупом" говориш када на Балкану живи не више од 20% укупног броја носилаца хаплогрупе I2a1b-Din?

 

[Pravi Vlah]

Прво, на основу чега се то доказује? У радовима које си поменуо не постоји ниједан доказ за то (мада није ни речено у форми у којој ти то интерпретираш). Налази древне ДНК указују на нешто сасвим друго. До сада није изолован ниједан узорак хаплогрупе I ни на Балкану, ни у источној Европи. Налази древне ДНК иду у прилог тези да прапостојбина хаплогрупе I и њених подгрупа јесте негде у централној Европи.

Spojler

Palaeolithic DNA
I – Italy, Grotta Paglicci, Gravettian, 34,580-31,2010 BP
IJK – Czech Republic, Pavlov, Gravettian, 31,110-29,410 BP
I – Germany, Hohle Fels, Magdalenian, 16,000-14,260 BP
HIJK – Belgium, Troisième caverne (Goyet), Magdalenian, 15,230-14,780 BP
I – Germany, Burkhardtshöhle, Magdalenian, 15,080-14,150 BP
I2 – Switzerland, Grotte du Bichon, Azalian, 13,770-13,560 BP
I – France, Rochedane (Villars-sous-Dampjoux), Epipaleolithic, 13,090-12,830 BP

Mesolithic DNA
I2a1b – Luxembourg, Loschbour, Heffingen, 6210-5990 BCE (7205±50 BP, OxA-7738)
I2c2 – Sweden, Motala [2], 5898-5531 BC
I2a1b* – Sweden, Motala [3], 5898-5531 BC
I2a1* – Sweden, Motala [6], 5898-5531 BC
I2a1a1a* – Sweden, Motala [9], 5898-5531 BC
I2a1b – Sweden, Motala [12], 5898-5531 BC
I – France, Les Fontinettes, Cuiry-lès-Chaudardes, 8,360-8,050 BP
I – France, Le Vieux Tordoir, Berry-au-Bac, 7,320-7,170 BP
I2a1 – Sweden, Ajvide [Ajv 58], Pitted Ware, 2800-2000 BC

Neolithic DNA
I2a – Hungary, Tiszaszölös-Domaha´za [KO 1 / I1507], Körös, 5781-5715 BC
I – Hungary, Lánycsók, Csata-alja [M6-116.1], Starčevo
I2a1 – Croatia, Vinkovci Jugobanka [VINJ 4], Starčevo
I2a1b1 – Spain, Els Trocs [I0412 / Troc 5], 5310-5206 BC
I1 – Hungary, Balatonszemes-Bagódomb [BAB 5], LBKT
I2a – Hungary, Apc-Berekalja I [I1495/NE 7], Lengyel, 4490-4360 BC
I – Germany, Esperstedt [I0807 / ESP 30], Baalberge, 3970-3710 BC (5061±62 BP)
I2a2a1b2 – Spain, La Mina [I0406 / Mina 4], Megalithic, 3900-3600 BC
I2a1b1a – Germany, Esperstedt [I0172/ESP 24], Salzmünde/Bernburg, 3360-3086 BC
I2a1b1a – Germany, Esperstedt [I0172/ESP 24], Midde Neolithic, 3360-3086 BC
I2a1 – France, Treilles, Aveyron [577], Treilles, 3000 BC
I2a1 – France, Treilles, Aveyron [596], Treilles, 3000 BC
I2a1 – France, Dolmen of La Pierre Fritte, Villeneuve-sur-Yonne [LPF 27], Megalith, 2750-2725 BC
I2a1 – France, Dolmen of La Pierre Fritte, Villeneuve-sur-Yonne [LPF 36], Megalith, 2750-2725 BC

Та дистрибуција приказује тренутно стање, а не стање у прошлости, и потпуно је непоуздан аргумент при разматрању стања у прошлости. Рецимо, у Шведској данас преовладава хаплогрупа I1, хаплогрупе I2a практично нема. А у древној ДНК из Шведске старој 7500-7900 година нигде нема хаплогрупе I1, преовладава хаплогрупа хаплогрупа I2 (има чак и нама најближе I2a1b). Или, још боље, до пре 5000 година није било ниједног R1b у западној Европи, а сада...



Можеш ти да замислиш свашта, можеш да замислиш и да си у кревету са Анђелином Џоли... Свашта си ти овде замислио што није...

У сваком случају, погрешан је начин на који размишљаш. О каквој "концентрацији лупом" говориш када на Балкану живи не више од 20% укупног броја носилаца хаплогрупе I2a1b-Din?

Све је то познато ауторима горе наведених чланака. Али ово закључују

Каубојци и каубојке, извадите главу из песка и прочитајте шта каже наука: балтословенски језици су се проширили асимилацијом староседеоца. Ово је резултат науке а не нечији аматерски wishful thinking:

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0135820

 

[rv12aval]

Налази древне ДНК указују на нешто сасвим друго. До сада није изолован ниједан узорак хаплогрупе I ни на Балкану, ни у источној Европи. Налази древне ДНК иду у прилог тези да прапостојбина хаплогрупе I и њених подгрупа јесте негде у централној Европи.

Do sada nije ni bilo ispitivanja drevne DNK na Balkanu sem Starčevačke kulture u Mađarskoj i severnoj Hrvatskoj i tu je pronađen jedan ili dva I2. I Iliri su došli na Balkan iz centralne Evrope.

 

[Kyrios]

Све је то познато ауторима горе наведених чланака. Али ово закључују

Прво, не може да им буде познато јер су резултати који се тичу древне ДНК знатно новији од тих радова које си навео (осим можда од овог последњег).
Друго, то што они "закључују" није оно исто што си ти закључио. Не само да импутираш људима нешто што они нису рекли, већ и намерно заобилазиш да истакнеш оно што ти се не свиђа, на пример последњу реченицу у апстракту који си приказао:
"A pattern of distribution of segments identical by descent between groups of East-West and South Slavs suggests shared ancestry or a modest gene flow between those two groups, which might derive from the historic spread of Slavic people."

BTW, нико од вас "зналаца" ми није дао своје тумачење резултата из рада Ralph P, Coop G (2013) The Geography of Recent Genetic Ancestry across Europe. PLoS Biol 11(5): e1001555. doi:10.1371/journal.pbio.1001555

 

[Pravi Vlah]

I Iliri su došli na Balkan iz centralne Evrope.

Због резултата генетских истраживања задних двадесетак година, историчари су одбацили ранију слику у којој једна придошла популација замењује староседеоце. Историчари сада говоре о културалном и језичком приливу као доминантним механизмом промена. Другим речима, ако су такозвани Илири дошли на Балкан из Централне Европе, нису дошли у ненастањену земљу. Старија популација је овде већ живела. Прилив Илира је само мало променио генетски карактер становништва док су имали већи утицај на језик, културу и државну организацију. Тако и са Римљанима, тако и са Словенима. Старо, палеолитичко становништво је још увек овде, али говори други језик.

 

[Pravi Vlah]

Прво, не може да им буде познато јер су резултати који се тичу древне ДНК знатно новији од тих радова које си навео (осим можда од овог последњег).
Друго, то што они "закључују" није оно исто што си ти закључио. Не само да импутираш људима нешто што они нису рекли, већ и намерно заобилазиш да истакнеш оно што ти се не свиђа, на пример последњу реченицу у апстракту који си приказао:
"A pattern of distribution of segments identical by descent between groups of East-West and South Slavs suggests shared ancestry or a modest gene flow between those two groups, which might derive from the historic spread of Slavic people."

BTW, нико од вас "зналаца" ми није дао своје тумачење резултата из рада Ralph P, Coop G (2013) The Geography of Recent Genetic Ancestry across Europe. PLoS Biol 11(5): e1001555. doi:10.1371/journal.pbio.1001555

Јел знаш ти шта значи modest?

 

[Kyrios]

Због резултата генетских истраживања задних двадесетак година, историчари су одбацили ранију слику у којој једна придошла популација замењује староседеоце. Историчари сада говоре о културалном и језичком приливу као доминантним механизмом промена. Другим речима, ако су такозвани Илири дошли на Балкан из Централне Европе, нису дошли у ненастањену земљу. Старија популација је овде већ живела. Прилив Илира је само мало променио генетски карактер становништва док су имали већи утицај на језик, културу и државну организацију. Тако и са Римљанима, тако и са Словенима. Старо, палеолитичко становништво је још увек овде, али говори други језик.

Да ли би сте били љубазни да нам поименице наведете те "историчаре" и одговарајуће чланке (ако постоје!?).

Јел знаш ти шта значи modest?

А да ли ти знаш шта значи "shared ancestry"? И да ли ти мислиш да не може постојати неко друго, смисленије тумачење генетичких разлика између источних и западних Словена, са једне стране, и јужних Словена, са друге, од онога које си ти зацртао у својој глави. Да још једном подвучемо да аутори чланка на који се позиваш не дају тумачење које ти овде потураш као њихово.

Коначно, већ неколико пута сам питао за тумачење резултата из рада Ralph & Coop-а, али сви ви то упорно избегавате. Зашто? Да ли је разлог то што вам се ти резултати не свиђају? Или можда не разумете шта аутори показују? Ако је ово друго, онда је у реду, не могу да замерим.

Такође нам ниси дао своје тумачење чињенице да је мање од 20% носилаца хаплогрупе I2a1b2-DIN међу јужним Словенима, а више од 80% их је међу источним и западним Словенима. Како су се створили тамо ако је извориште I2a1b2-DIN на Балкану?

 

[Pravi Vlah]

Да ли би сте били љубазни да нам поименице наведете те "историчаре" и одговарајуће чланке (ако постоје!?).

Па све што сам већ поставио.

А да ли ти знаш шта значи "shared ancestry"?

Modest shared ancestry. Умерено заједничког порекла.

И да ли ти мислиш да не може постојати неко друго, смисленије тумачење генетичких разлика између источних и западних Словена, са једне стране, и јужних Словена, са друге, од онога које си ти зацртао у својој глави. Да још једном подвучемо да аутори чланка на који се позиваш не дају тумачење које ти овде потураш као њихово.

Итекако га дају

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0135820#sec009

 

[Kyrios]

Па све што сам већ поставио.

Имам превише обавеза па нисам стигао све то да пратим. Стога молим, кратко и јасно, имена аутора и извори. Након тога моћи ћемо аргументовано да дискутујемо.

Modest shared ancestry. Умерено заједничког порекла.

Да ли имаш проблема са читањем, или је посреди нешто друго? У чланку пише "shared ancestry or a modest gene flow", а не то што си ти написао.

Итекако га дају

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0135820#sec009

Не дају! Или ти ништа ниси разумео или намерно изокрећеш. Они су испитивали генетску, географску и језичку дистанцу између свих Балто-Словенских народа и установили су веома високу корелацију по свим тим основама. Корелација се креће од 0.68 до 0.95, највиша је када се разматра аутосомална, Y-DNA и географска блискост (0.9), а најнижа је у погледу mtDNA и језика (0.7). То је супротно од онога што ти тврдиш, својом интерпретацијом си потпуно искривио њихове закључке.

Тачно је да аутори истичу разлику у генетици између источних и западних Словена и јужних Словена, која се пре свега огледа у различитој заступљености хаплогрупа R1a и I2a, али то је нешто што смо ми одавно знали. Оно што је неспорно је то да аутори ту разлику не тумаче на начин на који ти то овде приказујеш.

Видим да и даље избегаваш дискусију по питањима која те жуљају!

 

[Pravi Vlah]

Имам превише обавеза па нисам стигао све то да пратим. Стога молим, кратко и јасно, имена аутора и извори. Након тога моћи ћемо аргументовано да дискутујемо.



Да ли имаш проблема са читањем, или је посреди нешто друго? У чланку пише "shared ancestry or a modest gene flow", а не то што си ти написао.



Не дају! Или ти ништа ниси разумео или намерно изокрећеш. Они су испитивали генетску, географску и језичку дистанцу између свих Балто-Словенских народа и установили су веома високу корелацију по свим тим основама. Корелација се креће од 0.68 до 0.95, највиша је када се разматра аутосомална, Y-DNA и географска блискост (0.9), а најнижа је у погледу mtDNA и језика (0.7). То је супротно од онога што ти тврдиш, својом интерпретацијом си потпуно искривио њихове закључке.

Тачно је да аутори истичу разлику у генетици између источних и западних Словена и јужних Словена, која се пре свега огледа у различитој заступљености хаплогрупа R1a и I2a, али то је нешто што смо ми одавно знали. Оно што је неспорно је то да аутори ту разлику не тумаче на начин на који ти то овде приказујеш.

Видим да и даље избегаваш дискусију по питањима која те жуљају!

Смешан си, бре! А и очито слабо знаш енглески.

 

[Kyrios]

Смешан си, бре! А и очито слабо знаш енглески.

Прво, да ли су те код куће учили како се културно обраћа саговорнику?
Друго, ти у свом животу дефинитивно ниси прочитао онолико колико сам ја написао на енглеском језику.
Треће, где у наведеном раду пише да у случају јужних Словена "assimilation of pre-existing regional genetic components" мора да се односи само на генетику староседелаца Балкана, како ти то тумачиш? Шта ако су јужни Словени оно у чему се генетски разликују од источних и западних Словена покупили негде другде и то унели у словенски генетски корпус приликом генезе Словена (мислим превасходно на хаплогрупу I2a1b2-DIN). Оно што су аутори рада написали не искључује такву могућност, која има солидну основу у ономе до чега су дошли савремени археолози који се баве истраживањем генезе Словена.

Да будем досадан, и даље ми дугујеш објашњење за неколико ствари за које сам ти тражио објашњење (да не понављам шта је то, ти то добро знаш). Ако не знаш да одговориш буди поштен па то признај, немој да врдаш!

 

[Kor]

Uzgred, prof, molio bi te da protumacis onaj grafik koji je Ahil postavljao kao krunski dokaz da su I2a u Belorusiji poreklom od ovih nasih.

 

[Kyrios]

Uzgred, prof, molio bi te da protumacis onaj grafik koji je Ahil postavljao kao krunski dokaz da su I2a u Belorusiji poreklom od ovih nasih.

Пробаћу! Треба прво да га пронађем, јер смо затрпани брдом бесмислица.

 

[Tandoori Masala]

Izvinjavam se sto prekidam interesantan razgovor.

Kore (dipl. futurolog), da li da stavim pare na Ruse i ulazak u Zagreb na tenkovima u sljedecih 5 ili 10 godina? Imam neku ustedjevinu, pa nisam siguran.

 

[Kyrios]

O čemu ti to.

Ovaj dijagram se odnosi na I2a HG.
Pogledajte prilog 404281
Pokazuje da kod Belorusa, imamo haplotipove koje dele sa balkanskom populacijom, i da su ti najfrekventniji.

Teško je na osnovu ovoga donositi pouzdane zaključke.
Ali sama činjenica da ne delimo Baltsku N1c HG sa Belorusima, govori da nije bilo nekakve masovne seobe sa tog prostora na Balkan.
...

Потпуно погрешан закључак! Зашто би то морало да значи? Уосталом, за оригиналне Балте је карактеристична пре свега R1a, док N1c вуче на Финце.
Пре пар месеци сам био у Белорусији и када су ми говорили о историји Белорусије и града у коме сам био (Полацк, стара престоница Белорусије), рекли су да су северне делове данашње Белорусије настањивали Балти, и да су након експанзије Словена они освојили те крајеве и асимиловали Балте који су ту живели. Стога и не чуди што Белоруси деле N1c са Балтима.

 

[Kor]

Izvinjavam se sto prekidam interesantan razgovor.

Kore (dipl. futurolog), da li da stavim pare na Ruse i ulazak u Zagreb na tenkovima u sljedecih 5 ili 10 godina? Imam neku ustedjevinu, pa nisam siguran.

jeste da ces morati da ulazes protiv svog kluba ali ce se na kraju isplatiti.

 

[rv12aval]

Primorac je tipicni primer jednog tipicnog etnickog Bunjevca, slaviziranog srbojezicnog Vlaha, etnocentricni cobanin sa genetskom predspozicijom ka nasilju, zabludjenog bajkama o njegovom Hrvatstvu, i njegovim slavnim pradidovima od stoljeca sedmog

pa i medju Rumunima ima nosioca ove haplogrupe, ako se nevaram oko 30%, i cak medju cincarima, tako da su istocni romani u svojoj prapostojbini na Staroj Planini asimilirali i nesto bugarskih slovena
Bunjevci su vlasi (svi istorijski dokumenti to potvrdjuju), znam da su u nekim bunjevackim selima u dalmaciji ljudi jos znali da broje ovce na vlaskom

Svi su do sad testirani Bunjevci I2 dinaric južni. Ima na Srpskom DNK projektu Bunjevački klaster, i još jedan bunjevački rod Krmpotića (rod Bunjevački i rod Krmpotića). Svi su I2 dinaric south.
http://dnk.poreklo.rs/naslovna/?lang=lat

 

[Kor]

Ničim nisam prekršila pravila ovog foruma i ne postoje nikakvi razlozi za moje banovanje.

uvek se moze naci razlog za to. Eto, ja sam banovan na tvoj zahtev zbog toga sto sam rekao da si glupa ili luda, ne secam se najbolje. Ovde je bilo psovanja i majki i oceva i vredjanja po nacionalnoj osnovi i svega drugog pa nije bilo tuzibaba tvog ranga. Dovoljan je razlog podmetanje statistike koja tendenciozno tvrdi da je R1a rasireniji od I2a.

S druge strane ti se usuđuješ ne samo da obasipaš uvredama neistomišljenike, nego čak i da pretiš vezama sa pojedinim moderatorima što je više nego žalosno.

Da to nije napisala persona koja je pretila nekoliko postova pre toga, mozda bi covek mogao da razume, a ovako... bedno i zalosno.

Ako postoji moderator koji tebi gleda kroz prste zbog nekakvih veza i vezica onda taj treba da bude odstranjen sa moderatorske funkcije.

aj' ga ti odstrani kad si toliko sposobna

Svim učesnicima u diskusiji treba omogućiti dostojanstveno i ravnopravno učešće na forumu, naravno sve dok se pridržavaju pravila foruma.

pogotovo onima koji podmecu podatke i prave skandale po forumu.

Gde to u pravilniku piše da je Kor povlaštena persona na ovom forumu.

To ne pise u pravilniku nego na prvoj strani tvoga PS-a ))))

Nisam pratila ovu diskusiju od početka, ali ne sumnjam da je bilo onih koji nisu više hteli da trpe tvoje divljanje.

Tako je. Na njihova divljanja sam odgovarao isto sa divljanjem ali sa vise zdravih argumenata. Tako i ti mozes pokusati da divljas i galamis ali ces na to dobiti adekvatan odgovor sa moje strane. Pa da vidimo ko ce vise da izdrzi

- - - - - - - - - -

Потпуно погрешан закључак! Зашто би то морало да значи? Уосталом, за оригиналне Балте је карактеристична пре свега R1a, док N1c вуче на Финце.
Пре пар месеци сам био у Белорусији и када су ми говорили о историји Белорусије и града у коме сам био (Полацк, стара престоница Белорусије), рекли су да су северне делове данашње Белорусије настањивали Балти, и да су након експанзије Словена они освојили те крајеве и асимиловали Балте који су ту живели. Стога и не чуди што Белоруси деле N1c са Балтима.

Ja nisam mnogo gledao taj dijagram ali sam vise nego siguran da ga Ahilaga po svom dobrom obicaju pogresno interpretira. Uostalom, Verenic to svojim radom i dokazuje.

 

[rv12aval]

uvek se moze naci razlog za to. Eto, ja sam banovan na tvoj zahtev zbog toga sto sam rekao da si glupa ili luda, ne secam se najbolje. Ovde je bilo psovanja i majki i oceva i vredjanja po nacionalnoj osnovi i svega drugog pa nije bilo tuzibaba tvog ranga.

Ne znam čega je bilo jer nisam pratila diskusiju od početka. Koliko pamtim, samo pre pola sata bilo je jako ružnih uvreda na nacionalnoj osnovi s tvoje strane, pa su to moderatori sve počistili. Ustanovio si tako vidovit da su tvoji oponenti "Cigani", te si napisao da ne trpiš "cigansko ponašanje" i zatim nabrajao užasne stvari koje podvodiš pod "cigansko ponašanje".

I na kraju zapretio nekakvim svojim povlaštenim statusom kod moderatora koji će po tvojoj sugestiji odstraniti tvoje mrske protivnike, a tebe tako presvetog i blaženog ostaviti.

Dovoljan je razlog podmetanje statistike koja tendenciozno tvrdi da je R1a rasireniji od I2a.

Jedini moj izvor prilikom pravljenja statistike su bile tabele sa sajta Srpskog DNK projekta.
link
link
Ti si zamerio da su osobe koje slave krsnu slavu Avramijevdan prezastupljene, pa sam napravila posebnu statistiku bez ijedne osobe sa tom krsnom slavom. Ja zaista nisam kriva što se tebi statistika ne dopada.

Da to nije napisala persona koja je pretila nekoliko postova pre toga, mozda bi covek mogao da razume, a ovako... bedno i zalosno.

Molim te da citiraš gde sam i kome pretila ili da prestaneš da lažeš.

 

[Вук Горски]

pa što onda propagiraš nešto što ne znaš?
kakvi su to arbanški toponimi? zašto bi nazivi stari više milenijuma bili arbanaški?

da li znaš da reka cetina teče poljskom i da postoji neretva drugde. a doline te dve reke su najbolji komadi zemlje dinarskog masiva.

Куцаш на отворена врата! Колико пута сам овде поновио да су Словени насељавали искључиво плодне равнице, долине река и крашка поља и да их као земљорадничку популацију камењар апсолутно није интересовао. Не знам шта је ту спорно. Јел знаш која је основна управна јединица у српским, и уопште јужнословенским, земљама у средњем веку? Жупа! Зна се добро шта то значи.

 

[Вук Горски]

Kolega jel ti mozes shvatiti sta je par miliona I2a DIN Slovena kod nas samo ,a to je samo 10 % sveukupne I2a DIn kod svih Slovena.Mozes onda misliti koji je to broj u milionima Ukrajina,Bjelorusija,Poljska,Rusija,Slovacka itd. naspram par desetina hiljada tih tvojih Vlaha.

Ти изгледа стварно хоћеш да се ми нон-стоп вртимо у круг. Ја упорно у клин, ти упорно у плочу. Мани се бројки, јер оне у овој причи нису битне. Битна је чињеница да је хг И2а у значајном проценту присутна код предсловенске популације или другим речима била је овде и пре Словена.

I nema na eupediji nista o nikakvim Cincarima na jugu Albanije.

Наравно да има него ти ниси погледао. Имаш прво податке по државама, а одмах испод стоји ''European populations not limited to one country'' , где ти стоје подаци за Влахе (Арумуне).

 

[SStrelac]

Битна је чињеница да је хг И2а у значајном проценту присутна код предсловенске популације или другим речима била је овде и пре Словена

Sa ovim se potpuno slažem.

 

[Вук Горски]

Jesi li baš siguran pošto je i albanski pun pozajmica iz drugih jezika, dok je albanizama malo u drugim jezicima.

Na ruskom баран znači ovan.

Реч брав је арбанашког порекла као и неки други сточарски термини нпр. шиљег (јагње од годину дана).