Генетичка генеалогија

[Kor]

Колико је амерички црнац презименом Johnson изворни Енглез, колико је Мексиканац презименом Cortez изворни Шпанац, толико је Србин презименом Милошевић изворни Словен.

Svi su konvertiti, jedino su Mutesku, Lupulesku i ostala -esku ekipa postojali od samog pocetka i od njih su postali svi ostali. Jesi li sad zadovoljan?

 

[Kor]

Ево нас на истим позицијама ; и сам кажеш ''пре спајања са Балтословенима није била словенска , што значи да је тек касније постала словенска утапањем у словенско језгро (R1a). Е сад, да ли се то утапање одиграло у централној Европи или на Балкану о томе можемо даље да дискутујемо, али у сваком случају I2a није изворно словенска хаплогрупа. Ја сам лично убеђен да смо је добили од Аутаријата, Далмата, Јапода, Трибала и других балканских староседелаца.

pa ni R1a nisu bili Sloveni u pravom smislu pre spajanja sa I2a. Osim toga, samo su dve glavne grane R1a slovenske, pa tako nije moguce recimo Tadzike skoji su skoro 70% R1a smatrati Slovenima, bogami niti Baltoslovenima.

Da bi se "utapanje" odigralo na Balkanu, potrebno je da za to postoje odredjeni preduslovi, kojih za sada nemamo. Ja pozivam sve one koji favorizuju teoriju da su I2a-Din-S aborigini da iznesu svoje dokaze za tu tvrdnju.

- - - - - - - - - -

ne možemo govoriti o Slovenima u tom periodu...

Ni R1a nije "izvorno slovenska"...

eto, odgovorih coveku i vidim da si ti pre mene rekao prakticno isto

 

[Рацка варош]

Niti jedna haplogrupa ne moze biti izvorno Slovenska, Latinska, Keltska, Anglo-saksonska, Nordijska(eventualno I1?)...ali njene podgrane mogu biti kljucne grane u etnogenezi neke etnicke grupe.

 

[Pravi Vlah]

Svi su konvertiti, jedino su Mutesku, Lupulesku i ostala -esku ekipa postojali od samog pocetka i od njih su postali svi ostali. Jesi li sad zadovoljan?

То ти кажеш, не ја.

 

[loš đak Boža]

То ти кажеш, не ја.

Vlaše, sa godinama postaješ sve nejasniji i maglovitiji. Prvi postovi bili su ti sasvim ok, zanimljivi, poučni, diskutabilni, ali tehnički dobro podržani. Omatorio si

 

[Pravi Vlah]

Vlaše, sa godinama postaješ sve nejasniji i maglovitiji. Prvi postovi bili su ti sasvim ok, zanimljivi, poučni, diskutabilni, ali tehnički dobro podržani. Omatorio si

Шта да ти ја радим, Божо, кад си лош ђак. Потруди се мало.

 

[Aksa9]

ne možemo govoriti o Slovenima u tom periodu...

Ni R1a nije "izvorno slovenska"...

Nego koje?

 

[svarozic]

Nego koje?

 

[Вук Горски]

ne možemo govoriti o Slovenima u tom periodu...

Ni R1a nije "izvorno slovenska"...

Извињавам се, можда се нисам добро изразио. Нисам мислио ''изворно'' словенска хаплогрупа, јер су хаплогрупе далеко старије од етноса, већ сам мислио на то да је она изворна словенска популација (''Протословени'') била састављена од носилаца хг R1a, која код свих словенских народа доминира у односу на I2a, осим код нас где I2a пеовлађује наспрам R1a и то ни мање ни више него у односу 2:1. Ово је уједно и мој одговор на Корово питање зашто мислим да смо I2a добили од ''Аборигина'' ; па управо зато што мислим да је немогуће да код једне гране Словена однос хаплогрупа буде 8:1 или 10:1 ''у корист'' R1a, а да код оне друге гране тај однос буде 2:1 ''у корист'' оне друге хаплогрупе.

 

[Kor]

. Ово је уједно и мој одговор на Корово питање зашто мислим да смо I2a добили од ''Аборигина'' ; па управо зато што мислим да је немогуће да код једне гране Словена однос хаплогрупа буде 8:1 или 10:1 ''у корист'' R1a, а да код оне друге гране тај однос буде 2:1 ''у корист'' оне друге хаплогрупе.

A kako je moguce da je kod jednih Germana procenat I1 40% a kod drugih 10-15%? Pri tome se zna da je najstariji predak svih tih ljudi star tek nekih 3500 godina. Da je pritisak na Baltoslovene isao od juga prema severu ili severoistoku, onda bi danas medju Rusima bilo mnogo vise I2a. Medjutim, isao je od severoistoka prema jugozapadu i prema jugu pa je i koncentracija I2a u tim pravcima veca posto su se nalazili na juznom obodu slovenskog areala.

Kada se covek potrudi pa proanalizira zasto se recimo I2a i R1a kod Bugara sire u pravcu slovenskih/bugarskih migracija onda dobije jasan odgovor. Ako situacija nije jasna kod nas, onda je sasvim jasna kod Bugara.


Druga je stvar kada covek ne zeli da se potrudi pa da malo dublje porazmislja, kao sto to cine pojedinci na temi i radije se ogranice na nesto kao: "I2a-DinS su aborigini, to je moj stav i nista drugo me ne zanima".

Ja cekam dokaze za aboriginsku tezu kao ozeblo sunce ali oni koji je zastupaju nikako da ih javno izreknu.

 

[Вук Горски]

A kako je moguce da je kod jednih Germana procenat I1 40% a kod drugih 10-15%? Pri tome se zna da je najstariji predak svih tih ljudi star tek nekih 3500 godina. Da je pritisak na Baltoslovene isao od juga prema severu ili severoistoku, onda bi danas medju Rusima bilo mnogo vise I2a. Medjutim, isao je od severoistoka prema jugozapadu i prema jugu pa je i koncentracija I2a u tim pravcima veca posto su se nalazili na juznom obodu slovenskog areala.

Kada se covek potrudi pa proanalizira zasto se recimo I2a i R1a kod Bugara sire u pravcu slovenskih/bugarskih migracija onda dobije jasan odgovor. Ako situacija nije jasna kod nas, onda je sasvim jasna kod Bugara.


Druga je stvar kada covek ne zeli da se potrudi pa da malo dublje porazmislja, kao sto to cine pojedinci na temi i radije se ogranice na nesto kao: "I2a-DinS su aborigini, to je moj stav i nista drugo me ne zanima".

Ja cekam dokaze za aboriginsku tezu kao ozeblo sunce ali oni koji je zastupaju nikako da ih javno izreknu.

Северни Германи (Скандинавци) су се мање мешали са другима, па отуда и већи проценат I1 код њих, а и физички су ,Северним и Балтичким морем, одвојени од централне и западне Европе због чега није долазило до инвазије неких других скупина на Скандинавско полуострво. Него како ти објашњаваш чињеницу да се,нпр.,Пшеворска култура, која се сматра најстаријом словенском културом, простирала баш на подручју где је проценат I2a занемарљив (централна, јужна и источна Пољска) ? Е,о томе ти ја говорим, да су Словени (R1а) били већ формиран етнос пре него што су асимиловали одређен број носилаца I2а, највероватније крајем II и у првој половини III века, када носиоци Пшеворске културе мигрирају у правцу југоистока. Према томе, ја не спорим да смо део I2a добили још пре доласка на Балкан, али мислим да смо већину добили управо на овом простору. Даље, какво је твоје мишљење по питању хаплогрупе староседелаца Балкана? Коју су хг они доминантно поседовали? Ако је њихова хг искључиво Е1b, њен проценат је данас релативно мали, ако се узме у обзир да су римски извори описивали палеобалканске народе као изузетно бројне и моћне. Па нису ваљда ти народи пропали у земљу? Далмати су, рецимо, насељавали простор где је данас највећа концентрација I2a, а били су изузетно моћно племе, Аутаријати такође.

P.S. Ја баш не размишљам онако како си навео на крају и немам никакав проблем да ме неко оповргне; напротив волим да чујем различита мишљења па да заједно покушамо да одговоримо на нека питања.

 

[Kor]

Северни Германи (Скандинавци) су се мање мешали са другима, па отуда и већи проценат I1 код њих, а и физички су ,Северним и Балтичким морем, одвојени од централне и западне Европе због чега није долазило до инвазије неких других скупина на Скандинавско полуострво.

Isto kao sto su I2a bili na obodu Karpata i nisu ulazili u dubinu baltoslovenske teritorije. Jednostavno su "gurnuti" prema jugozapadu i zbog toga su tamo u vecem postotku nego na seveoistoku. Nemci za samo nekoliko postotaka imaju vise I1 od Srba ali su Nemci Germani kao i Skandinavci.

Него како ти објашњаваш чињеницу да се,нпр.,Пшеворска култура, која се сматра најстаријом словенском културом, простирала баш на подручју где је проценат I2a занемарљив (централна, јужна и источна Пољска) ?

Zar mora stanje danas da odgovara onom od pre 2000 godina? Nekada su I2a dominirali Skandinavijom, danas su tamo u tragovima.

Е,о томе ти ја говорим, да су Словени (R1а) били већ формиран етнос пре него што су асимиловали одређен број носилаца I2а, највероватније крајем II и у првој половини III века, када носиоци Пшеворске културе мигрирају у правцу југоистока.

Ali treba imati u vidu da su Sloveni i Baltosloveni dve razlicite kategorije. Bliske ali razlicite.

Према томе, ја не спорим да смо део I2a добили још пре доласка на Балкан, али мислим да смо већину добили управо на овом простору

Ne mozemo dobiti vecinu na ovom prostoru ako ne postoje nikakvi valjani argumenti da je ta haplogrupa zivela na ovom prostoru pre dolaska Slovena. Mozda jeste bio tu i tamo neki pripadnik ali velika vecina dolazi sa Slovenima.

. Даље, какво је твоје мишљење по питању хаплогрупе староседелаца Балкана? Коју су хг они доминантно поседовали?

To sam vise puta pisao ovde. J,G,E, R1b.

Ако је њихова хг искључиво Е1b, њен проценат је данас релативно мали, ако се узме у обзир да су римски извори описивали палеобалканске народе као изузетно бројне и моћне. Па нису ваљда ти народи пропали у земљу?

E1b V13 se u vecem delu Evrope krece na oko 10%. Jug je nesto zasiceniji, sto je i logicno. E1b su samo del te populacije koja je tu zivela ranije. Nisu propali uz zemlju ali su izgleda dobro pobijeni i raseljeni u nekim podrucjima.

A ta populacija se ne moze mnogo razlikovati od one koja je zivela u Italiji i u Grckoj.

Далмати су, рецимо, насељавали простор где је данас највећа концентрација I2a, а били су изузетно моћно племе, Аутаријати такође.

Valjda je Iraklije naseljavao najvise ona podrucja koja su ostala nenaseljena i zbog cega je i zvao Srbe i Hrvate na jug.
Osim toga, balkanski Din-S su previse bliski medju sobom da bi mogli predstavljati deo neke starije populacije. Tu se desilo nesto slicno onome sto su imali Albanci na Kosovu zadnjih 50-60 godina. To je odgovor zasto je I2a toliko zastupljena u nekim podrucjima.

P.S. Ја баш не размишљам онако како си навео на крају и немам никакав проблем да ме неко оповргне; напротив волим да чујем различита мишљења па да заједно покушамо да одговоримо на нека питања.

razmisljaju i neki drugi ali cim im kazes da ponude valjane argumente, odmah su spremni da se biju

 

[Вук Горски]

Zar mora stanje danas da odgovara onom od pre 2000 godina? Nekada su I2a dominirali Skandinavijom, danas su tamo u tragovima.

Не мора ако је у питању Панонска низија кроз коју су прошле све могуће инвазије са истока, али на Балтику је ситуација била далеко мирнија и није било толико померања и мешања становништва.

Ali treba imati u vidu da su Sloveni i Baltosloveni dve razlicite kategorije. Bliske ali razlicite.

То је тачно.

E1b V13 se u vecem delu Evrope krece na oko 10%. Jug je nesto zasiceniji, sto je i logicno. E1b su samo del te populacije koja je tu zivela ranije. Nisu propali uz zemlju ali su izgleda dobro pobijeni i raseljeni u nekim podrucjima.

Тачно је да су делови старобалканских народа често били расељавани после ратова са Римљанима (то, рецимо, може бити објашњење откуд I2a-din северно од Дунава ), али су упркос томе ови народи били и даље јаки и бројни и давали су велики допринос Римском Царству. Мислим да не треба да подсећам колики је број римских царева и војсковођа потекао из њихових редова, нарочито у III веку.


Све у свему ми се слажемо по питању накнадног примања I2a само се не слажемо око тога где смо примили њен највећи део. Ако ставимо по страни ''аборигинску теорију'' и претпоставимо да смо је већином примили пре доласка на Балкан поставља се питање од кога смо је добили. Мени у том случају напамет падају једино Германи, јер су у то време они били једини јужни суседи Словена. Највероватније да је дошло до мешања Словена са источногерманским племенима (Остроготима, Визиготима, Гепидима и др.). То, рецимо, доста добро објашњава проценте I2a код појединих словенских народа. Највише ове хаплогрупе међу Источним Словенима налазимо код Украјинаца, а знамо да су на обалама Црног Мора вековима живели Готи, све до продора Хуна кроз ''Капију народа''

 

[oblak1984]

Извињавам се, можда се нисам добро изразио. Нисам мислио ''изворно'' словенска хаплогрупа, јер су хаплогрупе далеко старије од етноса, већ сам мислио на то да је она изворна словенска популација (''Протословени'') била састављена од носилаца хг R1a, која код свих словенских народа доминира у односу на I2a, осим код нас где I2a пеовлађује наспрам R1a и то ни мање ни више него у односу 2:1. Ово је уједно и мој одговор на Корово питање зашто мислим да смо I2a добили од ''Аборигина'' ; па управо зато што мислим да је немогуће да код једне гране Словена однос хаплогрупа буде 8:1 или 10:1 ''у корист'' R1a, а да код оне друге гране тај однос буде 2:1 ''у корист'' оне друге хаплогрупе.

Moram da se umešam. Zapravo je i te kako moguće da odnos bude veoma različit. Iako je naseljavanje Slovena na Balkan trajalo vekovima, tu je najverovatnije došlo do "founder effect", a onda je I2a doživela i bum sticajem okolnosti.

Zamisli to ovako, godinama se u naletima iz raznoraznih razloga na Balkan naseljavaju Slovenska plemena, ali bez neke jače svesti o pripadnosti određenom narodu, tačnije najčešće se radilo raznim vojničkim (čitaj plaćeničkim) ili pljačkaškim pohodima. Već tada je sasvim sigurno počelo mešanje uglavnom R1a+I2a kombinacije sa raznim E, J2b, G2a pa i R1b. Tek potom dolaze Srbi i Hrvati, izvorno sasvim sigurno ne toliko genetski bliski koliko danas, da iz te genetske mešavine, stvarajući države, konačno oblikuju srpski, odnosno hrvatski narod.

Razmisli, molim te, kolika je verovatnoća da se u takvim okolnostima održi "omer" R1a i I2a originalnih Srba recimo, u današnjoj populaciji. O Hrvatima da i ne govorim.

Otuda tolike razlike između južnih i ostalih Slovena. Uzmi samo naših skoro 10% I1 kao primer koliko jedna istorijska odluka može da utiče na genetiku naroda u samo par stotina godina. Kao drugi primer navodim ti Albance, posebno sever Albanije i Kosovo i Metohiju. Pa zar iko stvarno misli da su oni izvorno E?

 

[Kor]

Не мора ако је у питању Панонска низија кроз коју су прошле све могуће инвазије са истока, али на Балтику је ситуација била далеко мирнија и није било толико померања и мешања становништва.

Zar nije Iraklije naselio Srbe i Hrvate na opustosena podrucja? Nije ih on tamo naselio iz neke velike ljubavi vec zato sto su mu varvari i drugi uljezi napravili populacionu rupu na ranjivom delu teritorije. Zar nemamo danas najvecu koncentraciju I2a tamo gde Porfirogenit jasno govori da su naseljavani Srbi?

Тачно је да су делови старобалканских народа често били расељавани после ратова са Римљанима (то, рецимо, може бити објашњење откуд I2a-din северно од Дунава ), али су упркос томе ови народи били и даље јаки и бројни и давали су велики допринос Римском Царству. Мислим да не треба да подсећам колики је број римских царева и војсковођа потекао из њихових редова, нарочито у III веку.

da su naseljavani severnije od dunava sa podrucja juga, onda bi na jugu imali starije nosioce te haplogrupe, a mi imamo upravo suprotan primer.

Ако ставимо по страни ''аборигинску теорију'' и претпоставимо да смо је већином примили пре доласка на Балкан поставља се питање од кога смо је добили. Мени у том случају напамет падају једино Германи, јер су у то време они били једини јужни суседи Словена. Највероватније да је дошло до мешања Словена са источногерманским племенима (Остроготима, Визиготима, Гепидима и др.). То, рецимо, доста добро објашњава проценте I2a код појединих словенских народа. Највише ове хаплогрупе међу Источним Словенима налазимо код Украјинаца, а знамо да су на обалама Црног Мора вековима живели Готи, све до продора Хуна кроз ''Капију народа''

Za mene su jos uvek najozbiljnijiji kandidati Bastarni koji se dosta dobro uklapaju u celu tu pricu. Istorijski izvori se dvoume da li su bili u pitanju Kelti ili Germani. Ono sto je veoma zanimljivo je da su se mogli normalno sporazumevati sa Skordiscima kojni su se vodili kao Kelti.


«Бастарны же после того, как они оставят в Дардании жен и детей, могли быть отправлены опустошать Италию. Путь к Адриатическому морю и Италии лежит через область скордисков; другим путём войско провести невозможно. Скордиски должны были легко пропустить бастарнов: они были близки друг другу языком и нравами; да они и сами присоединились бы к походу, узнав, что бастарны идут грабить богатейший народ.»

To su reci Tita Livija.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bastarnae

 

[Aksa9]

Koliko vidim još malo fali da se R1a-Z280-M458 proglase za nekakve Ilire, Tračane..., toliko je nekima krivo i nikako nemogu da podnesu što je populacija slovenskog R1a začetnik slovenstva oni su prvobitni izvorni Sloveni. Nosioci balto-slovenskih jezika - Indoevropljani. Kontiunirano postoje nisu pokoreni ni od koga niti asimilirani, imaju kontinuitet postojanja. Obe grane Z280 i M458 žive u jednom teritorijalnom arealu od pamti veka se prate mnogo su izmešani hiljadama i hiljadama godina unazad govore istim jezicima (naravno dolazilo je i do promene) e to je kontinuitet brale, za razliku od nekih koji na svakih par stotina godina oblače druge čarape.

 

[svarozic]

Извињавам се, можда се нисам добро изразио. Нисам мислио ''изворно'' словенска хаплогрупа, јер су хаплогрупе далеко старије од етноса, већ сам мислио на то да је она изворна словенска популација (''Протословени'') била састављена од носилаца хг R1a, која код свих словенских народа доминира у односу на I2a, осим код нас где I2a пеовлађује наспрам R1a и то ни мање ни више него у односу 2:1. Ово је уједно и мој одговор на Корово питање зашто мислим да смо I2a добили од ''Аборигина'' ; па управо зато што мислим да је немогуће да код једне гране Словена однос хаплогрупа буде 8:1 или 10:1 ''у корист'' R1a, а да код оне друге гране тај однос буде 2:1 ''у корист'' оне друге хаплогрупе.

To jeste čudno, ali nije nemoguće... možda je neka mala grupa nosilaca I2a u nekom trenutku doživjela veliku ekspanziju, dak su druga srodna plemena stradala u ratovima, bolestima itd.

Moram da se umešam. Zapravo je i te kako moguće da odnos bude veoma različit. Iako je naseljavanje Slovena na Balkan trajalo vekovima, tu je najverovatnije došlo do "founder effect", a onda je I2a doživela i bum sticajem okolnosti.

Zamisli to ovako, godinama se u naletima iz raznoraznih razloga na Balkan naseljavaju Slovenska plemena, ali bez neke jače svesti o pripadnosti određenom narodu, tačnije najčešće se radilo raznim vojničkim (čitaj plaćeničkim) ili pljačkaškim pohodima. Već tada je sasvim sigurno počelo mešanje uglavnom R1a+I2a kombinacije sa raznim E, J2b, G2a pa i R1b. Tek potom dolaze Srbi i Hrvati, izvorno sasvim sigurno ne toliko genetski bliski koliko danas, da iz te genetske mešavine, stvarajući države, konačno oblikuju srpski, odnosno hrvatski narod.

Razmisli, molim te, kolika je verovatnoća da se u takvim okolnostima održi "omer" R1a i I2a originalnih Srba recimo, u današnjoj populaciji. O Hrvatima da i ne govorim.

Otuda tolike razlike između južnih i ostalih Slovena. Uzmi samo naših skoro 10% I1 kao primer koliko jedna istorijska odluka može da utiče na genetiku naroda u samo par stotina godina. Kao drugi primer navodim ti Albance, posebno sever Albanije i Kosovo i Metohiju. Pa zar iko stvarno misli da su oni izvorno E?

Dobro, to je sve, mislim, svima jasno... ali čovjek se pita otkud da je tako visok procenat I2a kod nas a kod ostalih Slovena ne baš (mada ga svi Sloveni imaju u priličnom broju)...

Dakle, vjerovatno su i Stari Sloveni bili heterogeni, sa različitim odnosom I2a i R1a u različitim oblastima... a grana koja je krenula na Balkan imala je visok procenat I2a, s tim da je možda baš vladajući sloj bio nosilac te hg pa je više proširili...

 

[Kor]

Nosioci balto-slovenskih jezika - Indoevropljani. Kontiunirano postoje nisu pokoreni ni od koga niti asimilirani, imaju kontinuitet postojanja.

Nisu pokoreni od nikoga?? Za sada znamo da su Bugari nastali od Slovena koji su pali pod vlast Tatara. Znamo i da su Rusi nastali pod vodstvom Rjurikovica i ostalih bojara. Madjari mahom nastali od Slovena koji su bili pod Hunima. Kod tvojih M458 Poljaka je medju vlastelom postojalo predanje da su oni Sljahta sarmatskog porekla, dok su Slovene smatrali za bica nize vrednosti. Sledeci put pre nego sto izreknes neku glupost za koju smatras da cete podici u sopstvenim ocima, savetujem ti da ponesto procitas i da malo bolje razmislis.

Obe grane Z280 i M458 žive u jednom teritorijalnom arealu od pamti veka se prate mnogo su izmešani hiljadama i hiljadama godina unazad govore istim jezicima (naravno dolazilo je i do promene) e to je kontinuitet brale, za razliku od nekih koji na svakih par stotina godina oblače druge čarape.

jesi li bas siguran da su bili izmesani? Ja licno nisam.

 

[Aksa9]

A sta onda da radimo sa I1 u okviru germanskih naroda? Upravo njih uzimaju za arhetipske Germane (ubermensch), a ne one vecinske R1b pegavce

Teško da si ti kročio u neku zapadnu zemlju, video si je samo na slike. Ja živim u državi gde R1b dostiže 50% i pegavca retko kad viđam, naravno da ih ima kao u svakoj zemlji po Evropi.. Sećam se da si mene jednom prilikom kritikovao što sam bio napisao da je Zubić sa Kupresa po svemu sudeći neki zalutli Mongoli na našim prostorima, s obzirom da pripada haplogrupi N-P63 koja je nepostojeća ili veoma retka u Evropi. Testirani Zubić je testiran preko 23andme, nažalost nema markere. Ako su preci tog Zubića došli na naše prostore iz Sibirije oni su sigurno imali monogolidne crte lica, jer pripadaju haplogrupi koja je karakteristična i uglavnom priusutna u Sibiriji. Ja nisam imao nameru nikoga da uvredim, a ti imaš predrasude prema haplogrupi R1b, a šta onda reci za ovu divljač po Siriji i Iraku, oni imaju haplogrupe istu kao i tvoju, pogledaj ih na šta oni liče.

 

[Aksa9]

Nisu pokoreni od nikoga?? Za sada znamo da su Bugari nastali od Slovena koji su pali pod vlast Tatara. Znamo i da su Rusi nastali pod vodstvom Rjurikovica i ostalih bojara. Madjari mahom nastali od Slovena koji su bili pod Hunima. Kod tvojih M458 Poljaka je medju vlastelom postojalo predanje da su oni Sljahta sarmatskog porekla, dok su Slovene smatrali za bica nize vrednosti. Sledeci put pre nego sto izreknes neku glupost za koju smatras da cete podici u sopstvenim ocima, savetujem ti da ponesto procitas i da malo bolje razmislis.

Ma da očekivano samo drugi pišu gluposti. Kakve sve gluposti si ti pisao na ovoj temi mogla bi se knjiga napisati. Ja sam pisao ranije možeš da nađeš moje komentare da su i oni imali padove nisu uvek bili na vrhuncu, ali to je sve privremeno i kratko trajalo. Ja kad sam rekao da nisu bili pokoreni i asimilirani mislio sam na većinu današnje populacije R1a koja je priustna kod slovenskih naroda. Da li su i dalje Bugari pod vlast Tatara? Koju kultur baštine slovensku ili tatarsku.., kojim jezikom govore? Jel se Rusi asimilirali pod vodstvom Rjurikovića? Jel su postali Ugro-finci? = nisu . Nego su asimilirali Ugro-fince i proširili svoju teritoriju.

A ovo o poljskoj vlasteli M458 mora da je tačno, ej ipak je to PREDANJE , rekao je tako alah đerlesan u Kuranu je to zapisano, veli hodza Muharemović svojim vjernicima u Gluhoj Bukovici Znaš li ti da se naši đetići nekada takmičili ko je od koje vlastele i danas se takmiče ali manje nije to kao nekada, pa tako neki vele da su od Vojinović, drugi da su od Altomanovića, treći da su od Mrnjavčevića itd itd. Evo pre neki mesec testirao se neki Radović iz Crmnice koji je navodno imao predanje da su od Vojinovića. Njegov rezultat je pokazao da pripada haplogrupi R1b istočnoj 11-11, uzimajući prostor odakle je testirani, nesumnjivo je povezan sa arbanaškom gegejskom populacijom.

 

[Kor]

Teško da si ti kročio u neku zapadnu zemlju, video si je samo na slike.

Jeste, video sam je samo "na slike". Inace, da bi shvatio o cemu govorim treba da posetis jednu Dansku ili jednu Veliku Britaniju, Irsku, dobar deo Nemacke.

Ja živim u državi gde R1b dostiže 50% i pegavca retko kad viđam, naravno da ih ima kao u svakoj zemlji po Evropi..

Kada ispunis onaj prethodni preduslov, onda mi se javi. Inace, ja nemam nista protiv ljudi sa pegama, samo na taj nacin kontriram pacenicima koji su umislili da su neko i nesto ako pripadaju nekoj haplogrupi. Kao sto mozes na primetis, ja sa zadovoljstvom mastrubiram po takvim likovima.

Sećam se da si mene jednom prilikom kritikovao što sam bio napisao da je Zubić sa Kupresa po svemu sudeći neki zalutli Mongoli na našim prostorima, s obzirom da pripada haplogrupi N-P63 koja je nepostojeća ili veoma retka u Evropi. Testirani Zubić je testiran preko 23andme, nažalost nema markere.

Najstariji za sada poznati plavooki evropljanin je nosilac haplogrupe C3 koja je karakteristi;na za Daleki istok. A ziveo je u Evropi nekoliko hiljada godina pre dolaska R1b. Ali zato ovi potonji poistovecuju Evropu sa sobom i smatraju da pripada samo njima.

Ako su preci tog Zubića došli na naše prostore iz Sibirije oni su sigurno imali monogolidne crte lica, jer pripadaju haplogrupi koja je karakteristična i uglavnom priusutna u Sibiriji. Ja nisam imao nameru nikoga da uvredim,

Otkuda ti znas da su bili mongolidni? U Engleskoj je zabelezen slucaj da je jedan belac dobio rezultate da pripada haplogrupi A, Busmanima iz Afrike. Covek nije mogao da veruje, ponovio testiranje i ponovo dobio iste rezultate.

a ti imaš predrasude prema haplogrupi R1b,

Ako je predrasuda da je to haplogrupa ciji su nosioci izvrsili najvise genocida i istoriji covecanstva, onda stvarno moram priznati da ima predrasude. Nije moj problem sto nekome takve elementarne cinjenice bodu oci i podgrevaju sujetu.

a šta onda reci za ovu divljač po Siriji i Iraku, oni imaju haplogrupe istu kao i tvoju, pogledaj ih na šta oni liče.

ta divljac je stvorila civilizaciju, ali ja to nikada ne potenciram niti se zbog toga osecam nesto superiornijim u odnosu na bilo koga. To je elementarna razlika izmedju plementith ljudi i ljudskog otpada.

 

[Kor]

Ma da očekivano samo drugi pišu gluposti. Kakve sve gluposti si ti pisao na ovoj temi mogla bi se knjiga napisati.

To ko ovde pise gluposti nije suditi tebi posto postoje mnogo kompetentnije licnosti za takve stvari.

Ja kad sam rekao da nisu bili pokoreni i asimilirani mislio sam na većinu današnje populacije R1a koja je priustna kod slovenskih naroda.

A ja tvrdim upravo suprotno da je veliki deo R1a populacije bio okupiran u vreme Velike seobe naroda. Do tada su ziveli dosta izolovano i bili su neagresivni, voleli su da piju i da se sexaju. Medjutim, kada su sa istoka krenule horde osvajaca, a sa zapada germanski pljackaski pohodi, iluzorno je govoriti da je R1a populacija nije bila pokoravana i asimilirovana. Ukrajina stotinama godina bila pod Kurtom i Murtom, Rusija pod mongolsko-tatarskim ropstvom sve do Ivana Groznog, a ti nam ovde palamudis o nekakvoj slobodi. Idi begaj bre.

Da li su i dalje Bugari pod vlast Tatara? Koju kultur baštine slovensku ili tatarsku.., kojim jezikom govore?

Nismo se ni mi asimilovali pod Turke ali je neosporna cinjenica da smo 500 godina bili u ropstvu, tako da svaka prica o nekakvoj slobodi automatski otpada. Tom prilikom su nam poturcili koje milionce rodjaka koji su postali veci Turci od samih Turaka.

Jel se Rusi asimilirali pod vodstvom Rjurikovića? Jel su postali Ugro-finci? = nisu . Nego su asimilirali Ugro-fince i proširili svoju teritoriju.

Koliko se Baltoslovena asimiliralo pod Germane? Gde nestade njihov slobodarski duh?

A ovo o poljskoj vlasteli M458 mora da je tačno, ej ipak je to PREDANJE ,

Da, zanimljivo predanje koje vlastela u jednoj drzavi praktikuje u odnosu na ostatak naroda stotinama godina. Ja naprotiv imam misljenje da je u toj prici dosta istine. Nemam dokaze da dokazem da je bilo tako ali ih nemaju ni oni koji govore suprotno.

 

[svarozic]

Dobar dio prve poljske vlastele je varjaškog porijekla, kao i u Rusiji...

 

[Kor]

Nego koja? R1b "divljac"?

Pogledah malo istoriju tvojih poruka na forumu. Jad i cemer. Zao mi je ovih nekoliko slova sto sam napisao u odgovor.

 

[Aksa9]

1. Jeste, video sam je samo "na slike". Inace, da bi shvatio o cemu govorim treba da posetis jednu Dansku ili jednu Veliku Britaniju, Irsku, dobar deo Nemacke.


2. Kada ispunis onaj prethodni preduslov, onda mi se javi. Inace, ja nemam nista protiv ljudi sa pegama, samo na taj nacin kontriram pacenicima koji su umislili da su neko i nesto ako pripadaju nekoj haplogrupi. Kao sto mozes na primetis, ja sa zadovoljstvom mastrubiram po takvim likovima.


3. Otkuda ti znas da su bili mongolidni? U Engleskoj je zabelezen slucaj da je jedan belac dobio rezultate da pripada haplogrupi A, Busmanima iz Afrike. Covek nije mogao da veruje, ponovio testiranje i ponovo dobio iste rezultate.

1. Bio sam u Nemačku i ljudi su manje ili više sličnim Austrijancima i Švajcarcima. Ajde neka bude po tvom da su pegavci ovi R1b sa severa Evrope, a jesu li pegavci Francuzi, Belgijanci, Špancii dr. koji imaju visoko prisustvo haplogrupe R1b?

2. Meni kažeš da treba da posetim te države, ja živim u državi sa visokim procentom R1b, a ti nikad nisi ni bio i to si i priznao, kakav si ti to stručnjak na daljinu?

3. Ja sam i napisao bio "ako su preci tog Zubića došli na naše prostore iz Sibirje" A po svemu sudeći i jesu, jer toj haplogrupi kojoj Zubić pripada pripadaju još samo dve tri populacije u Sibiriji. Zubić nema markere, bilo bi interesantno saznati kada je došlo do razdvajanja. Naravno da postoje i šanse da su došli kao nemongolidi na naše porostore. Kako su mogli doći preci tog Engleza u Evropi a pripadaju haplogrupi A? Treba videti haplotip i sa koga je blisak...Može biti da su njegovi odavno u Evropi od pamti veka, el eto jedva su preživeli. Druga mogućnost da je neki daleki predak Bušmana dospeo u Aziji i tamo oženio neku Azijku i tako nekog perioda živeli u Aziji, promenili fizički izgled i neki njegov potomak primera radi u Rimsko doba stigao je u Evropi i odselio u Englesku i kao rezultat imamo tog Engleza. Treća mogućnost je da su preci tog Engleza bili robovi.