Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Šta je "autosomalna DNK"?

Погледај:

Autosomal DNA is a term used in genetic genealogy to describe DNA which is inherited from the autosomal chromosomes. An autosome is any of the numbered chromosomes, as opposed to the sex chromosomes. Humans have 22 pairs of autosomes and one pair of sex chromosomes (the X chromosome and the Y chromosome). Autosomes are numbered roughly in relation to their sizes. That is, Chromosome 1 has approximately 2,800 genes, while chromosome 22 has approximately 750 genes. There is no established abbreviation for autosomal DNA: atDNA (more common) and auDNA are used.
http://isogg.org/wiki/Autosomal_DNA

и ово:

The way Y chromosomes and autosomes are transmitted is very different. Y chromosomes are strictly inherited from fathers to sons and never recombine, while autosomes are inherited at 50% through each parent. This will inevitably affect their respective geographic distribution since it is known that in most European societies through the ages male children (usually the eldest sons) were the ones who inherited the land, house, farm or even castle from their parents, and therefore stayed from generation to generation at the same place. Women, on the contrary, were married off to men from neighbouring tribes, villages or towns. They were sometimes sent quite far away, especially in royal and noble families that frequently used daughters to seal alliances with other families, or just sought a suitor of a similar social level which they could not find close to home (or at least not without risking inbreeding). This is still common practice among the high aristocracy nowadays. This explains why maternal lineages (mtDNA) and autosomal DNA is much more evenly spread out geographically than paternal lineages (Y-DNA).
http://www.eupedia.com/europe/autosomal_maps_dodecad.shtml
 
I dalje ovi o Slovenstvu I2a. Još malo pa će to biti jedina prava slovenska haplogrupa

A sta onda da radimo sa I1 u okviru germanskih naroda? Upravo njih uzimaju za arhetipske Germane (ubermensch), a ne one vecinske R1b pegavce :D

- - - - - - - - - -

Ни ти ништа ниси рекао.
ja sam rekao i vise nego sto je dovoljno i pri tome sam sve potkrepio ili materijalnim ili logickim dokazima. To je ipak za red velicine veci doprinos temi nego buncanje o Din-S aboriginima bez jednog jedinog dokaza.
 
Збир процената је 125% што је чудно и вероватно указује на статисчке грешке.
Дакле не узимам ове бројеве здраво за готово, али ако иоле одговарају стварности, указују да је становништво Србије у највећој мери староседелачког порекла.
Odusevljava me ta upornost da se dokaze nesto sto je unapred postavljeno kao cilj za dokazivanje a ne da se dokaze da li nesto odgovara istini ili ne. Kod Srba je odnos predslovenskih i slovenskih haplogrupa skoro pa izjednacen.

- - - - - - - - - -

И2а словенска ? Како је онда заступљена у Енглеској са 2.5% ? Пазите, то није мали број припадника ако се узме у обзир популација од 50+ милиона. Знамо да су данска острва најсеверoзападнија тачка до које су Словени стигли, на британско тло нису крочили. Или, нпр. како објашњавате њено значајно присуство у јужним деловима Шпаније !?

Rec je o posebnoj podgrupi I2a koja je odvojena pre nekih 4500 godina.

- - - - - - - - - -

Другим речима, да мало претерујем, винчанског сте порекла али не и словенског.

ajde budi neskroman pa reci da su ipak u pitanju sve sami Vlasi.

Stvarno iritira kada neko pokusava da izvuce dalekosezne zakljucke bez detaljnog objasnjenja cinjenica. Lupis ovo ili ono i mislis da si boga uhvatio za testise. Nije to nacin na koji se razmislja kada se nesto zeli naucno dokazati.
Na vincansko poreklo moze da racuna mali deo danasnjih Srba.
 
ja sam rekao i vise nego sto je dovoljno i pri tome sam sve potkrepio ili materijalnim ili logickim dokazima. To je ipak za red velicine veci doprinos temi nego buncanje o Din-S aboriginima bez jednog jedinog dokaza.
Какви логички докази? Логика је грана математике. Схватам да ти ниси ни историчар, ни математичар, ни научник, па те питам шта желиш да кажеш кад користиш фразе као: "логично је" или "логички доказ".
 
I dalje ovi o Slovenstvu I2a. Još malo pa će to biti jedina prava slovenska haplogrupa , R1a će biti proglašena za komunističku izmišljotinu zlih svetlokosih i svetlookih Poljaka i Belorusa :hahaha:

Zašto vam je toliko teško da prihvatite da su Srbi samo lingvistički Sloveni ? Znam da je teško, ali i usvojena deca čekaju dug period da saznaju bolnu istinu, ali samo saznanje ne povlači sa sobom samoubeđivanje i fabrikovanje, jer su otac i majka jedni, bez obzira ko je hranitelj.



Genijalci do genijalca, a cija je I2a hg ako ne slovenska, da nisu mozda par miliona Rusa, Belorusa, Poljaka, Ceha ilirskog porekla kako tvrdite?
 
Добро, честитам. али већина форумаша то још не знају.

Узгред Власи су романизовани староседеоци (Илири, Трачани, Дачани, итд), који су касније примили велики словенски утицај, ако не и генетику. Цинцари су подгрупа Влаха.

Ako se gleda po Y-dna(u mtna sam stvarno minimalno upucen) tu je Slovenska komponenta na oko 60 % racunajuci R1a, I2a i N1c (samo!). Da dodamo na to jos nekih 10-15 % I1 Z63 i P-109 od Macura i Drobnjaka to i po 1,2 % od zapadnjacke R1b to je ta cifra.
Ostalo je ''starosedelacko''...dakle nekih 30% manje vise...sto znaci da su Srbi kao narod gledano po ydna predominatno Sloveni, ali je druga po jacini ''autohtona'' varijanta.
 
Какви логички докази? Логика је грана математике. Схватам да ти ниси ни историчар, ни математичар, ни научник, па те питам шта желиш да кажеш кад користиш фразе као: "логично је" или "логички доказ".

:pop2:


Логика (гр. logiké = проза, вештина која се односи на речи и њихову употребу у закључивању и доказивању) је грана филозофије која изучава идеалне методе мишљења и испитивања; унутрашње и спољно посматрање, дедукцију и индукцију, образовање хипотеза и експеримент, анализу и синтезу. Дакле, ово је наука o формалним условима, принципима и правилима исправног, коректног мишљења.
Логика представља вештину и методу правилног мишљења. Она је „логија“ или метода сваке науке, сваког учења и сваке уметности (музике на пример). Дефинише се као наука зато што се процес правилног мишљења може, као код физике и математике, свести на законе и њих може научити сваки човек; она је вештина зато што вежбањем човек стиче сигурност у своје мишљење.
 
И2а словенска ? Како је онда заступљена у Енглеској са 2.5% ? Пазите, то није мали број припадника ако се узме у обзир популација од 50+ милиона. Знамо да су данска острва најсеверoзападнија тачка до које су Словени стигли, на британско тло нису крочили. Или, нпр. како објашњавате њено значајно присуство у јужним деловима Шпаније !?

I2a je starija od Slovena... pogledaj procjene kad je je koja hg i njeni podtipovi nastali, uđi malo u temu prije nego što kreneš sa komentarisanjem... ova tema je jako jako kompleksna i potrebno je poznavanje genetike, istorije, arheologije itd. i dosta pročitati o genetičkoj genealogiji da bi se ponešto razumjelo...

Ne tvrdi se da je baš svaka grana I2a slovenska (postoje grane koje su se odvojile), već da su stari Sloveni bili miks R1a i I2a (i naravno pomalo i drugih hg)... dakle direktni muški preci većine današnjih Srba (i drugih južnih Slovena) nosilaca I2a (i R1a) su došli na Balkan u (6. i) 7. vijeku... muški preci većine E1b (i još nekih hg) su tu bili od ranije...
 
Poslednja izmena:
Јел си сугуран да су се L621 и L161 раздвојиле пре 4500 година? Друго, доста им се преклапају области распростирања.

R1a tamo je iste starosti?


Overall the distribution of I2a-L161.1 is somewhat reminiscent of the extent of Germanic migrations. Its close phylogenetic relation to I2a-L621 branch means that L161.1 was probably absorbed early by the Indo-European migrations too. Its higher concentration in western Poland and northern Germany hint at an absorption by the western sweep of the Corded Ware culture. Around 2400 BCE the Corded Ware culture in Germany, Bohemia and western Poland was overrun by the Unetice culture, which represents the advance of R1b branch of Proto-Indo-Europeans from Southeast Europe. From then on, I2a-L161.1 would have been able to spread to Western Europe with the Proto-Celts (most probably the R1b-L21 branch) and to Scandinavia with the Proto-Germanics (chiefly R1b-S21). That would explain why I2a-L621 seem to correlate with the distribution of R1b-L21 (like in Ireland, Scotland and Brittany) on the one hand, but also with all regions settled by Germanic people.
 
Pre spajanja sa Baltoslovenima nije bila slovenska. Posle toga, velikom vecinom jeste. Zanimljivo je da jedna od najstarijih grana I2a-Din (dosta je retka) za sada pripada samo Askenazi Jevrejima )))

:hahaha:
Jevrejsko-poreklo-Srba.jpg
 
:pop2:


Логика (гр. logiké = проза, вештина која се односи на речи и њихову употребу у закључивању и доказивању) је грана филозофије која изучава идеалне методе мишљења и испитивања; унутрашње и спољно посматрање, дедукцију и индукцију, образовање хипотеза и експеримент, анализу и синтезу. Дакле, ово је наука o формалним условима, принципима и правилима исправног, коректног мишљења.
Логика представља вештину и методу правилног мишљења. Она је „логија“ или метода сваке науке, сваког учења и сваке уметности (музике на пример). Дефинише се као наука зато што се процес правилног мишљења може, као код физике и математике, свести на законе и њих може научити сваки човек; она је вештина зато што вежбањем човек стиче сигурност у своје мишљење.

Опет ништа ниси рекао.
 
Шта су то Словени?
У 6. веку, данас знамо.

Данас лингвистички блиска популација хетерогеног порекла.

Биће да је експанзија Склавена из раних извора, експнзија неких Р1а 458 племена.
 
Poslednja izmena:
o brate Ahile, dobro nam se vratio! Ja tacno pomislio da ti se, ne daj boze, nesto desilo pa te nije bilo enkoliko meseci )

Prvobitni Sloveni su definitivno miks Baltoslovena sa jos nekim etnickim grupama. Nakon migracija nastalih dolaskom Huna, Avara, Bugara i ostalih sa jedne strane i germanskim pohodima sa druge, zauzimaju znatno veci prostor od onog koji su kontrolisali u vreme slovenske etnogeneze i u sebe ukljucuju jos neke nove rasne i etnicke elemente koji im ranije nisu pripadali.
 
Inace...ovih 60% npr northwest admixture se gleda koliko prosecan stanovnik neke zemlje ima u sebi ili koliko koliki % stanovnistva neke zemlje ima tu genetsku primesu?

Gleda se koliko procenata testiranih ima gene karakteristicne za tu oblast. Posto kod nas mali broj ljudi ima radjen test a aDNK, onda me cudi odakle im ovi podaci za karte.

Evo, recimo, podataka za jednog coveka poreklom od Kuca, dakle, verovatno E1b

- Southern Europe 39%
- Eastern Europe 38%
- Western and Central Europe 9%
- Asia Minor 11%
- Central Asia 2%

Covek Srbin koji je I1, dakle, skandinavskog porekla po muskoj liniji ima ovakve rezultate:

- Southern Europe 37%
- North/Eastern Europe 36%
- Ashkenazi/Middle East 11%
- North/Central Europe 7%

Srbin, nosilac hg J2b:
- Southern Europe 38%
- Eastern Europe 52%
- Middle Eastern 10%

Jos jedan I1
- Southern Europe 24%
- Eastern Europe 57%
- Middle Eastern 19%

Jasno se vidi da je snazniji uticaj genetike sa zenske strane i da nije retkost da nosioci muskih haplogrupa sa severa budu veci juznjaci od nosilaca haplogrupa sa juga i obratno :)
 
Pre spajanja sa Baltoslovenima nije bila slovenska. Posle toga, velikom vecinom jeste. Zanimljivo je da jedna od najstarijih grana I2a-Din (dosta je retka) za sada pripada samo Askenazi Jevrejima )))

Ево нас на истим позицијама ; и сам кажеш ''пре спајања са Балтословенима није била словенска , што значи да је тек касније постала словенска утапањем у словенско језгро (R1a). Е сад, да ли се то утапање одиграло у централној Европи или на Балкану о томе можемо даље да дискутујемо, али у сваком случају I2a није изворно словенска хаплогрупа. Ја сам лично убеђен да смо је добили од Аутаријата, Далмата, Јапода, Трибала и других балканских староседелаца.
 
Ево нас на истим позицијама ; и сам кажеш ''пре спајања са Балтословенима није била словенска , што значи да је тек касније постала словенска утапањем у словенско језгро (R1a). Е сад, да ли се то утапање одиграло у централној Европи или на Балкану о томе можемо даље да дискутујемо, али у сваком случају I2a није изворно словенска хаплогрупа. Ја сам лично убеђен да смо је добили од Аутаријата, Далмата, Јапода, Трибала и других балканских староседелаца.

ne možemo govoriti o Slovenima u tom periodu...

Ni R1a nije "izvorno slovenska"...
 
  • Podržavam
Reactions: Kor
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top