Генетичка генеалогија

[Battlecat]

Da, kako realno i biva, od svega po malo ...

 

[Kyrios]

Какав бре енглеки? То ускоро избацујемо из употребе. Боље ти мачак мало руски и кинески распрострањуј по Новом Јужном Велсу

А пре свега I2a1-DinS

 

[Battlecat]

Какав бре енглеки? То ускоро избацујемо из употребе. Боље ти мачак мало руски и кинески распрострањуј по Новом Јужном Велсу

Не треба губити из вида ни чињеницу која говори да су се Бастарни добро разумели са Скордисцима и да су могли бити заједничког порекла.

Thanks, but no thanks LOL ...

Pa neka zajednička keltska kultura koja je verovatno bila dominanatan deo kulture Evrope. Vidiš da se oni medjusobno zvali , jedni druge, trgovali... Mnogo je to naprednije bilo nego generalno što se misli. Bolja komunikacija.

 

[Ahil71]

Није спорно досељавање германских племена на исток. Али по Старбону то су Германи, док у њиховом суседству живе Бастарни, који су као Германи (могуће културни утицаји и мешање становника).
Скити нису нестали са појавом Сармата, та популација је хетерогена и у 1. веку.

Може ли цитат, где Ал Масуди помиње Бастарне, и где каже да су они словенско племе.

 

[Kyrios]

Није спорно досељавање германских племена на исток. Али по Старбону то су Германи, док у њиховом суседству живе Бастарни, који су скоро као Германи (могуће културни утицаји и мешање становника).
Скити нису нестали са појавом Сармата.
Може ли цитат, где Ал Масуди помиње Бастарне, и где каже да су они словенско племе.

Главни римски извор о Германима је Тацитова "Германија", и ево шта он тамо, између осталог, каже:

46. Here Suebia ends. I cannot make up my mind whether to assign the tribes of the Peucini, Venedi and Fenni to Germany or Sarmatia. The Peucini, however, who are sometimes called the Bastarnae, in language, social habits, mode of settlement and dwelling are like Germans. They are a squalid and slovenly people; the features of their nobles get something of the Sarmatian ugliness from intermarriage. The Venedi have borrowed largely from Sarmatian ways; their plundering forays take them over all that wooded and mountainous country that rises between the Peucini and the Fenni. Nevertheless they are to be classed as Germans, for they have settled houses, carry shields, and are fond of travelling—and travelling fast—on foot, in all these respects differing from the Sarmatians, who live in wagons or on horseback...

Што се тиче Ал Масудија, Синиша Јерковић је на poreklo.rs навео превод исечка из једног његовог текста, где се каже:

"Казао је Масуди: Словени су од потомака Мадаја /Мара/ сина Јафета, сина Нуха; њему припадају сва племена Словена и њему се приклањају у својим родословима. Обитавалишта су им под Козорогом (на северу), одакле се простиру на запад. Они окупљају различита племена, међу којима има ратничких, и она имају владаре. Неки од њих исповедају хришћанску веру на јакобитски /несторијански/ начин, неки немају писма, не потчињавају се законима; они су пагани и ништа не знају о законима. Од тих племена једно је имало раније у прошлости власт /над њима/, њиховог владара звали су Мађак /Махак, Махал, Бабак ?/, а само племе се звало Валинана /Ваљмана или Ваљјана/. Том племену у старини потчињаваху се остала словенска племена, јер /врховна/ власт је била његова и остали владари њему се потчињаваху. Затим следи племе Астрабрана /Астабвана, Астарана, Вастарана или Вастараја/, чији се владар у садашње време зове Саклаих /Саклаиђ, Садлаиђ, Сакла, Сакланђ/; још племе звано Дулаба /Дулана, Длавана, Дулаја/, њихов владар /у садашње време/ зове се Ванђ-Слава /Ванђ Алаф, Ванђ, Ванџелак, Васхла, Тала/. Затим племе звано Сарбин; то је племе грозно /својим противницима/ из разлога којих би спомињање било дугачко, по особинама, чије би излагање било опширно, и по одсуству закона код њих, коме би се покоравали /или: по њиховом непотчињавању никаквом народу; или у њиховој близини је држава, којој се они потчињавају/. Затим иде племе, именом Морава /нема речи: Затим до Марвана/ затим племе звано Харватин /Џарваник, Хазваш, Харвас, Харванин/; затим племе, звано Сасин /Хасин, Сасну (?)/ и племе по имену Хашанин /Хасабин, Ахсас/; затим племе, по имену Баранџабин /Баданхас/. Наше навођење имена неког владара тих племена уствари су имена позназа /обична/ за њихове владаре."

Имај у виду и то да су се Бастарни доселили у Поднестровље 2-3 века пре но што су Страбон и Тацит писали о њима, и да су се поприлично измешали са староседеоцима (прасловенима) и Сарматима, и примили пуно тога од њих, тако да они Бастарни који су се доселили из Шлезије нису исто са Бастарнима са почетка нове ере, или у 2-3 веку нове ере, када су сви они већ практично Словени. По мом мишљењу, и оних 100 хиљада Бастарна које је 280. године император Проб доселио у Мезију/Тракију су већ били Словени.
Срећем пажњу и на то да и термин "Германи" треба условно схватати, јер је питање да ли уопште може да се говори о том етнониму у време када су Бастарни кренули на исток.

 

[Ahil71]

У питању је 9. век, тешко да тада имамо Бастарне.
На простору где би живели Бастарни, Ал Масуди помиње Словене и Русе.
Код Ал Масудија је основни проблем Арапски језик.
Нисам сигуран које народе набраја.

 

[Kyrios]

У питању је 9. век, тешко да тада имамо Бастарне.
На простору где би живели Бастарни, Ал Масуди помиње Словене и Русе.
Код Ал Масудија је основни проблем Арапски језик.
Нисам сигуран које народе набраја.

Имај у виду Ал Масудијев стил писања: "Karakteristična je [Ал Масудијева књига] po tome što se svi važni događaji pokušavaju staviti u kontekst (za autora) suvremenog doba, odnosno što se detaljno opisuju tadašnje prilike na mjestima tih događaja" (http://sh.wikipedia.org/wiki/Zlatne_livade). У сваком случају то што пише Ал Масуди и нисам навео као круцијални доказ, круцијално је оно што кажу археолози.

Иначе, Ал Масуди набраја Волуњане, Бастарне, Дулебе, Србе, Морављане и Хрвате, оне на крају не могу да препознам ко су.

 

[svarozic]

Kojim jezikom originalno pričaju Bastarni?
Keltskim, germanskim, iranskim, nekim drugim?
Šta biste rekli?

 

[sokolska]

Koliko sam ja mogao da vidim u ruskom prevodu Masudija od Garkavija u komentarima za te 'Астрабрана /Астабвана, Астарана, Вастарана или Вастараја' se pretpostavlja se moze citati kao: Stlavani ( Sloveni ), Stoderani ili Obodriti a ime vladara kao skraćeno od nekog imena koje se zavrsava na -slav, npr Mstislav.

 

[Ahil71]

1. Aко су од протогермана са територије данашње Пољске, говоре германским, и онда су они донели И1 на исток и јужно од Дунава.
2. Ако им је порекло на Дњепру, онда је вероватно неки језик из ираноаријевске групе.
3. Ако им је језик близак језику Скордиска, онда су они заправо комбинација Руса и Срба (или како би већ звала И2а популација пре Срба), Р1а + И2а која је напустила Подунавље, под притиском келтских Волаца.

Да додам још једну тачку која је можда и највероватнија.
4. Бастарни су политичка творевина, савез племена која могу бити различитог порекла. Баста - васта (Трубачев, из староперсијског) - веза - савез. Реч јарани је староперсијског порекла, и означава дружину вршњака. (Трубачевљева теорија се мало разликује).

 

[Kor]

А пре свега I2a1-DinS

Жена му бре не да никуда да мрда, зато га је и натерала да буде модератор на Крстарици. Зна она да је мачак повукао на стрикана.

 

[Kyrios]

Kojim jezikom originalno pričaju Bastarni?
Keltskim, germanskim, iranskim, nekim drugim?
Šta biste rekli?

Ево шта се каже у "М. Б.Щукин, Рождение славян, Stratum. - 1997. - С.110-147".

«Из пяти дошедших до нас слов языка бастарнов два могут быть объяснены из германского, а три не имеют параллелей ни в одном из известных языков (Браун 1899: 112). Не исключено, что бастарны были носителями тех индоевропейских диалектов, которые позже исчезли полностью (Мачинский 1966: 96).»

Дакле, од пет сачуваних речи језика Бастарна, две се могу објаснити германским, а три немају паралеле ни у једном од познатих језика. Ја се једино не бих сложио са тим да су Бастарни можда били носиоци неких ишчезлих индо-европских дијалеката. Ако су они били носиоци I2a1-Din, онда је вероватније да су били носиоци неког ишчезлог старо-европског (не-индо-европског) дијалекта.

Занимљиво је да се у другом раду, "М. Б. Щукин, Забытые бастарны, Stratum plus. №5: Неславянское в славянском мире. СПб - Кишинёв - К. - Бухарест, 1999. - С.75-90", каже следеће:

«Часть [бастарнов] вероятно, осталась на месте и наряду с представителями других «постзарубинецких» групп могла принять затем участие в сложном процессе славянского этногенеза, привнося в формирование «общеславянского» языка некие «кентумные» элементы, которые и отчленяют славян от их балтских или балто-славянских предков.»

Дакле, Шчукин каже да би Бастарни, заједно са другим постзарубинецким групама, могли узети учешће у сложеном процесу етногенезе Словена, при чему су у формирање општесловенског језика унели неке кентум елементе који Словене разликују од њихових балто-словенских предака. Другим речима, Шчукин претпоставља да је утицај Бастарна довео до издвајања словенског језика из заједничког балто-словенског континуума.

1. Aко су од протогермана са територије данашње Пољске, говоре германским, и онда су они донели И1 на исток и јужно од Дунава.
2. Ако им је порекло на Дњепру, онда је вероватно неки језик из ираноаријевске групе.
3. Ако им је језик близак језику Скордиска, онда су они заправо комбинација Руса и Срба (или како би већ звала И2а популација пре Срба), Р1а + И2а која је напустила Подунавље, под притиском келтских Волаца.

Да додам још једну тачку која је можда и највероватнија.
4. Бастарни су политичка творевина, савез племена која могу бити различитог порекла. Баста - васта (Трубачев, из староперсијског) - веза - савез. Реч јарани је староперсијског порекла, и означава дружину вршњака. (Трубачевљева теорија се мало разликује).

На основу чега у 1. закључујеш да би у том случају Бастарни донели I1 на исток? Нема никаквих аргумената за то, док их за I2a1-Din има неупоредиво више. Ако су преци Бастарна културно били блиски Прагерманима или Келтима, не значи да би морали да буду и генетски блиски. Ако су Бастарни били носиоци I2a1-Din, онда би то значило да они потичу од старо-европског племена које су покорили преци германа (или су бар извршили културни утицај), од којих су примили прагерманску културу, као што су касније примили и извесне елементе келтске културе, при чему су углавном задржали своју генетску структуру. А по питању језика, већ сам рекао да сматрам да су говорили неким старо-европским језиком, да су после попримили германски, односно келтски, као што су на крају примили и језик староседелачког становништва у Подњестровљу.

Што се тиче етимологије имена "Бастарни", ако већ помињеш верзију Трубачева, помени и друге верзије са истог места на википедији одакле си узео и верзију Трубачева:

The origin of the tribal name is uncertain. One possible derivation is from the proto-Germanic word *bastjan (from Proto-Indo-European root word *bhas) means "binding" or "tie".[3] In this case, Bastarnae may have had the original meaning of an alliance or bund of tribes. It is possible that the Roman term basterna, denoting a type of wagon or litter, is derived from the name of this tribe, which was known, like many Germanic tribes, to travel with a wagon-train for their families.[4] Trubačev[5] proposes a derivation from Old Persian, Avestan bast- "bound, tied; slave" (cf. Ossetic bættən "bind", bast "bound") and Iranian *arna- "offspring", equating it with the δουλόσποροι "slave Sporoi" mentioned by Nonnus and Cosmas, where Sporoi is the people Procopius mentions as the ancestors of the Slavs.[6]

А постоји још једно тумачење тог имена, везано за етимологију речи "Bastard":

From Middle English bastard, bastarde, from Late Old English bastard ("bastard"), from Anglo-Norman bastard ("illegitimate child"), from Old Low Frankish *bāst ("marriage") (compare Middle Dutch bast ("lust, heat")) and derogatory suffix -ard, from Proto-Germanic *banstuz (“bond, tie”) (compare West Frisian boask, boaste ("marriage")), from Proto-Indo-European *bʰendʰ- (“to tie, bind”); or equivalent to bast +‎ -ard. Cognate with West Frisian bastert ("bastard"), Dutch bastaard ("bastard"), German Bastard ("bastard"), Icelandic bastarður ("bastard"). Probably originally referred to a child from a polygynous marriage of Germanic custom but not sanctioned by the Church.

Другим речима, то би могло да се повеже са "мешана крв", односно са мешовитим браковима које су Бастарни склапали са Сарматима (или староседелачким становништвом у Подњестровљу).

 

[Ahil71]

Кажем, ако су протогерманског порекла, онда су И1. Протогермани су И1.
Ако су сродни са Скордисцима, онда су И2, и онда су из Подунавља.
Али вероватно није ни једно ни друго, већ оно четврто.
Страбон:
"Next is the Dnieper,1 a river navigable to the distance of 6002 stadia, and near to it another river, the Bog,3 and an island4 lying before the mouth of the Dnieper, which possesses a haven. After sailing up the Borysthenes5 200 stadia, you come to the city of like name with the river, which is likewise called Olbia;6 it is a great emporium and a foundation of the Milesians. Of the region lying inland from the coast we have described between the Dnieper and the Danube, the first portion is the Desert of the Getæ, then comes the Tyregetæ, after them the Jazyges Sarmatæ, and the Basilii, who are also called Urgi.7 Most of these people are nomades. However, a few of them pay attention to agriculture. These are said to inhabit the banks of the Danube, frequently even on both sides of the river. In the inland the Bastarnæ dwell, and confine with the Tyregetæ and the Germans; indeed, they may almost be said to be of the German stock. They are divided into many tribes, as some are called Atmoni, some Sidones, those who inhabit the island Peuce8 in the Danube, Peucini, and the most northern, Roxolani.9 These latter de- pasture the plains lying between the Don10 and the Dnieper. Indeed the whole of the northern regions with which we are acquainted, from Germany to the Caspian, is an extended plain. Whether any dwell still farther than the Roxolani is unknown to us. However, the Roxolani fought against the generals of Mithridates Eupator. Their leader was Tasius. They came as allies of Palacus, the son of Scilurus, and were considered good soldiers, but against the serried and well- armed phalanx every barbarous and light-armed tribe is ineffective. Thus they, although numbering fifty thousand men, could not withstand the six thousand arrayed by Diophantus, the general of Mithridates, but were almost all cut to pieces. They make use of helmets and breastplates made of untanned ox-hide. They bear wicker shields; and as weapons, lances, the bow, and the sword, such as most of the other barbarians do. The woollen tents of the nomades are fixed upon their chariots, in which they pass their lives. Their herds are scattered round their tents, and they live on the milk, the cheese, and the meat which they supply. They shift their quarters ever in search of pasture, changing the places they have exhausted for others full of grass. In the winter they encamp in the marshes near the Palus Mæotis,11 and in the summer on the plains."
Занимљиво је да Страбон у Бастаране уврштава Роксолане, који сигурно нису германског порекла.
Са друе стране не помиње германске Костобоце, које италијанска википедија сврстава у Бастарне.
http://en.wikipedia.org/wiki/Costoboci Ни овде се не помиње да би костобоци могли припадати свету Бастарна.

 

[Kor]

Занимљиво је да Страбон у Бастаране уврштава Роксолане, који сигурно нису германског порекла.
.

Роксолани су ушли у племенски савез са Бастарнима а само име им каже ко су: бели Алани. Е сад... мене ту копка једна ствар... Алани су са подручја Кавказа и требали би по логици ствари да у општесловенску масу формирану на подручју Карпата унесу неке хаплогрупе својствене за то подручје (Кавказ) али ми данас не можемо да видимо да се то стварно десило. То јесте, тамо би се морале налазити хаплогрупе које би биле заједничке малтене свим Словенима а да ниу R1a и I2a.

Мени лично управо Роксолани дају потенцијалну карику која недостаје у генези Хрвата и Срба, ондносно у формирању тих етнонима. Давно сам још писао у оквиру ове теме да се код Чечена среће презиме Сербиев, као и фразе "па какав си ти то Србин?" и "лош си ти Србин!". Из овога се може закључити да реч србин код нјих има значење слично значењу речи "човек". Иста је ствар и са етнинимом Хорват који опет вуче на простор између Црног мора и Каспија, управо тамо где је постојала "сарматска Србија".

 

[Ahil71]

По мени етноним Србин није индоевропског, већ сароевропског порекла, и значење му је управо човек.
Када пратимо историјске изворе о помињању Цимбра, Кимбра и Кимераца, и упоредо размештај И2ц, може се видети поприлична подударност.
Са друге стране Тхрб, које улази у етноним Трибала би био И2а. Касније под Келтском окупацијом, и после славенизације Срба ово постаје Срб, с тим да се у источној Србији словенизација најспорије одвијала.
Не бих искључио могућност да и код пелешке Ј2 имамо етноним Срб.

Трбух значи унутрашњост Трба (човека на староевропском), док је цело тело труп. Транз је душа. Трзине су прилози за душу. Траци су људи, народи.
Слоготворно р је основна карактеристика староевропског језика. Т означава узвишену јединку (трон, трн, тара, тата). Б је ознака за биће (б(и)тје), бог или браман на санскриту.
Словенизацијом Срба Т је умекшано и прешло у С. Промене су најспорије на простору торлачког говора.
Етрурскa реч за јединицу је THU. Иначе Етрурци су себе звали Расенима у значењу раса, што је такође битно за ову тезу.
Такође реч за три је ЦИ.[

А, као што рече, Раша су Бели, светли, као и Јари (владар Јарослав), Арији...
Ово -лани, не мора бити Аланско. Може бити од назива за земљу ових Белих, Роксолан. Лан од поље, долина, земља...
Зато имамо и Серблои, код Порфирогенита, али и Трибалои, по долини Трибала, Трибаликону.

Бели Срби, некрштени, који живе северозападно од Срема, би били, заправо словенизирани (да не кажем аријанизовани), Срби (Скордисци, Трибали, Дачани, или како већ). А могуће и обрнуто, Раси који су посрбљени, односно двосмерна интеракција.
Легенда о пореклу Илира каже да су Скордиск и Трибал браћа, синови Панона.

Хрвати су брђани (хрбе), који су живели северно од Срба и Балатона (Багибареја), на Будимским горама.

 

[Kyrios]

Spojler

Кажем, ако су протогерманског порекла, онда су И1. Протогермани су И1.
Ако су сродни са Скордисцима, онда су И2, и онда су из Подунавља.
Али вероватно није ни једно ни друго, већ оно четврто.
Страбон:
"Next is the Dnieper,1 a river navigable to the distance of 6002 stadia, and near to it another river, the Bog,3 and an island4 lying before the mouth of the Dnieper, which possesses a haven. After sailing up the Borysthenes5 200 stadia, you come to the city of like name with the river, which is likewise called Olbia;6 it is a great emporium and a foundation of the Milesians. Of the region lying inland from the coast we have described between the Dnieper and the Danube, the first portion is the Desert of the Getæ, then comes the Tyregetæ, after them the Jazyges Sarmatæ, and the Basilii, who are also called Urgi.7 Most of these people are nomades. However, a few of them pay attention to agriculture. These are said to inhabit the banks of the Danube, frequently even on both sides of the river. In the inland the Bastarnæ dwell, and confine with the Tyregetæ and the Germans; indeed, they may almost be said to be of the German stock. They are divided into many tribes, as some are called Atmoni, some Sidones, those who inhabit the island Peuce8 in the Danube, Peucini, and the most northern, Roxolani.9 These latter de- pasture the plains lying between the Don10 and the Dnieper. Indeed the whole of the northern regions with which we are acquainted, from Germany to the Caspian, is an extended plain. Whether any dwell still farther than the Roxolani is unknown to us. However, the Roxolani fought against the generals of Mithridates Eupator. Their leader was Tasius. They came as allies of Palacus, the son of Scilurus, and were considered good soldiers, but against the serried and well- armed phalanx every barbarous and light-armed tribe is ineffective. Thus they, although numbering fifty thousand men, could not withstand the six thousand arrayed by Diophantus, the general of Mithridates, but were almost all cut to pieces. They make use of helmets and breastplates made of untanned ox-hide. They bear wicker shields; and as weapons, lances, the bow, and the sword, such as most of the other barbarians do. The woollen tents of the nomades are fixed upon their chariots, in which they pass their lives. Their herds are scattered round their tents, and they live on the milk, the cheese, and the meat which they supply. They shift their quarters ever in search of pasture, changing the places they have exhausted for others full of grass. In the winter they encamp in the marshes near the Palus Mæotis,11 and in the summer on the plains."

Занимљиво је да Страбон у Бастаране уврштава Роксолане, који сигурно нису германског порекла.

Spojler

Са друе стране не помиње германске Костобоце, које италијанска википедија сврстава у Бастарне.
http://en.wikipedia.org/wiki/Costoboci Ни овде се не помиње да би костобоци могли припадати свету Бастарна.

Па то је оно о чему ти ја сво време упорно причам: У време када је Страбон писао о њима, Бастарни су се већ дебело утопили у Сармате и друго локално становништво, вероватно су већ прихватили језик, а делом и културу тог становништва. Можда су попримили и mt-DNA генетику тог становништва, док су добрим делом наметнули своју Y-DNA генетику.

 

[Kor]

По мени етноним Србин није индоевропског, већ сароевропског порекла, и значење му је управо човек.
.

Само сам навео пример за постојање тог етнонима на Кавказу, недалеко од места где су споменути Сербои, као и Хурвати. Сва та подручја не одишу неким великим присуством I2a. За Роксолане сви говоре да су Алани а подручје на коме су се налазили спада у зону поделе међу Антима и Словенима. Као што рекох, могли би да послуже као модел за објашњење везе та два етнонима са Сарматијом Азијатиком.

 

[Kyrios]

Само сам навео пример за постојање тог етнонима на Кавказу, недалеко од места где су споменути Сербои, као и Хурвати. Сва та подручја не одишу неким великим присуством I2a. За Роксолане сви говоре да су Алани а подручје на коме су се налазили спада у зону поделе међу Антима и Словенима. Као што рекох, могли би да послуже као модел за објашњење везе та два етнонима са Сарматијом Азијатиком.

Ако је неко некоме наметнуо име, не мора да наметне и генетику. Не могу сада да се сетим где сам то читао, али има мишљења да су Алански Сербои као релативно мала група дошли на чело већег словенског племена, и да је од њих остало само име. А можда су ти Сербои били међу оним Сарматима за које Тацит каже да су се Бастарни "мешали" са њима, и да је тако остало име. Да потсетим шта о Сербоима каже Марија Гимбутас у књизи " The Slavs".

Spojler

Занимљиво је да становници Осетије за себе кажу да су потомци Алана, што су неки други прихватили. Међутим, негде сам видео студију у којој се то негира, јер код становника Осетије доминира нека (не могу да се сетим која) подгрупа хаплогрупе G, а ње нема у Европи, у оним деловима где су Алани боравили. То значи да или нису оставили генетски траг, или се ови у Осетији лажно представљају. Jа бих рекао да је ово друго, верујем да су они били доминантно R1a, као Сарматско племе. У том смислу, ако су били доминантно R1a, онда су могли да оставе траг и код данашњих Срба, али је проблем у томе што ја верујем (не знам зашто) да су Сармати били хг R1a-Z93, које код нас нема???

Узгред, Ахил је помињао Трубачева и његово тумачење етимологије етнонима Бастарна. Ево стране из књиге где он о томе пише (ту се види да је Трубачев дао много више од оног једног тумачења које су на википедији извукли из контекста, а за које се Ахил ухватио).

Spojler

 

[Kor]

Kojim jezikom originalno pričaju Bastarni?
Keltskim, germanskim, iranskim, nekim drugim?
Šta biste rekli?

Па ако је веровати записима да су се добро разумели са Скордисцима а ове означавају као Келте, по логици би требали говорити келтским језиком. Мимо тога, овде смо давно расправљали на тему сличности између галског језика и словенских језика. Од свих келтских дијалеката највише галски вуче на словенски.

Ако је неко некоме наметнуо име, не мора да наметне и генетику.
Занимљиво је да становници Осетије за себе кажу да су потомци Алана, што су неки други прихватили. Међутим, негде сам видео студију у којој се то негира, јер код становника Осетије доминира нека (не могу да се сетим која) подгрупа хаплогрупе G, а ње нема у Европи, у оним деловима где су Алани боравили. То значи да или нису оставили генетски траг, или се ови у Осетији лажно представљају. Jа бих рекао да је ово друго, верујем да су они били доминантно R1a, као Сарматско племе. У том смислу, ако су били доминантно R1a, онда су могли да оставе траг и код данашњих Срба, али је проблем у томе што ја верујем (не знам зашто) да су Сармати били хг R1a-Z93, које код нас нема???

Ниам ни претпоставио да су наметнули генетику али ми звучи некако логички та веза југа Русије са Хурватам и Сербојам и потоњим мешањем Роксолана са протословенима.

Што се тиче остављања генетског трага, још је чудније да се та генетика Осетинаца (или кога већ из тог подручја) није задржала ни на простору аланско-вандалске државе која је била на северу Африке и острвима средоземља. Врло би логично било очекивати на Сардинији, заједно са неким типично германским хаплогрупама али ништа.....

 

[Rechke]

Srbi po genima bliži Ircima nego Rusima

Istraživači iz SAD potvrdili zaboravljenu teoriju naših naučnika o poreklu starog kontinenta. Srbi i Irci imaju zajedničke pretke

EVROPLjANI su „od Balkana do Irske“ deo velike porodice koja se blisko povezala u poslednjih 1.000 godina, objavili su pre nekoliko dana američki naučnici sa Univerziteta u Kaliforniji. Posle analize uzoraka genetskog materijala sa celog Starog kontinenta oni su bili zaprepašćeni rezultatima.

Američki naučnici su utvrdili da stepen genetičke povezanosti ne zavisi od blizine naroda .

- Neverovatno je koliko su Evropljani međusobno povezani. Na genealoškom nivou svi u Evropi imaju tragove skoro istog skupa predaka od pre samo hiljadu godina - rekao je koautor studije Grejem Kup, profesor ekologije i evolucije na Univerzitetu u Kaliforniji.

- Ovakvi rezultati bili su predviđeni u teoriji pre više od deset godina, a sada imamo konkretne dokaze iz DNK podataka.

Danas je malo poznato i u samoj Srbiji da je u stvaranju te teorije i pionirskim istraživanjima mape gena evropskih naroda, s ciljem da se utvrde putevi evolucije i migracije i evolucije ljudskog roda veliku ulogu imao i Institut za nukelarne nauke „Vinča“. Zato rezultati američkih istraživača nisu bili iznenađenje za dr Dragana Alavantića iz Instituta „Vinča“ koji je sa dr Sanjom Glišić rukovodio pionirskim istraživanjima evropskih gena.

- Uprkos sankcijama „Vinča“ je devedestih bila ne samo učesnik već jedna od referentnih institucija u pionirskom istraživanju genetskog materijala ljudskog roda i njegove evolucije. Naša laboratorija bila je jedna od deset izabranih koje su obrađivale matrijal, a to je bio izuzetan uspeh s obzirom da je u projektu koji je vodio britanski institut iz Lestera učestvovalo 45 država - kaže dr Alavantić.

Rezultati tog međunarodnog istraživanja objavljeni su 2000. godine i izazvali su senzaciju, jer je utvrđeno da u uzorku iz Srbije ima više najstarijeg evropskog genetskog materijala, nego bilo gde na Starom kontinentu. Iako su naučnici iz „Vinče“ smatrali da ispitivanja treba nastaviti, sve državne uprave, od tada do danas, su se oglušile o njihove molbe.

- S druge strane, posle ovih rezultata u svetski projekat istraživanja mape gena uključile su sve susedne države, Hrvatska, Mađarska, BiH, jer su shvatile da ova istraživanja imaju veliku naučnu, ali i političku težinu. Nažalost, kod nas političari nisu imali viziju - rezignirano konstatuje dr Alavantić.

On ističe da se još tada pokazalo da je naše područje nastanjeno vrlo rano.

- Naravno, rezultati govore o ljudskoj vrsti a ne o nacijama, mada se u dnevnoj politici to rado i često zloupotrebljava. Činjenica je da je u Srbiji utvrđeno najviše starog genetskog materijala, kao što je činjenica da su arheolozi utvrdili da je ovde nastala najstarija metalurgija, da je kod nas Lepenski vir i centar Vinčanske civilizacije. To govori da je ovaj deo Balkana bio važna stanica u evoluciji i migracijama ljudskog roda ka severu i zapadu Evropskog kontinenta - naglašava dr Alavantić.

On podseća da su još ta rana istraživanja pokazala da u srpskom uzorku ima najviše najstarijeg genoma HG2 i da smo po tome bliže Gruzinima, Ircima i nekim Nordijcima nego - Rusima. Na mapi gena američkih istarživača takođe se pokazuje da stanovništvo Srbije ima genetsku „familiju“ u oblasti Normandije i u Irskoj. To se na prvi pogled kosi s teorijom da su bliski narodi genetski najsličniji.

- Američki istraživači sada smatraju da barijere kao što su planinski venci i jezičke razlike neznatno smanjuju povezanost među regionima. Međutim, svako istraživanje može se tumačiti na razne načine. Moguće je pretpostaviti da je u slučaju Srbije, Irske i Normandije reč o izolovanim regionima gde se očuvao izvorni genetski materijal Kelta, koji su u tim oblastima živeli. Bilo bi veoma korisno za Srbiju da se vrati u ovaj svetski projekat mapiranja gena, s obzirom na to da smo bili jedni od njegovih utemeljivača - zaključuje dr Alavantić.


HRVATSKA GENETSKA ROKADA

GENETSKA istraživanja često se zloupotrebljavaju u dnevnoj politici, čega se naučnici najviše plaše.

- Posle prvih istraživanja i rezultata iz 2000. godine zagrebački „Vjesnik“ je objavio tekst o tome kako su Srbi utvrdili da je istina ono što Hrvati odavno tvrde - da su neslovenskog porekla i autohtoni na ovoj teritoriji - podseća dr Alavantić.

- Nedavno su, pak, istraživanja u kojima Srbija nije učestvovala, a Hrvatska jeste, pokazala da kod Hrvata prevlađuje - srpski genetski materijal.

http://www.novosti.rs/vesti/naslovn...lizi-Ircima-nego-Rusima#.UZFB7aYL8P0.facebook

 

[svarozic]

@Kor

Ja nisam baš siguran da su Skordisci pričali keltskim jezikom... u nauci ima različitih teorija, ali najvjerovatnije da su oni miješano ilirsko-keltsko pleme...

 

[Lesandar]

@Kor

Ja nisam baš siguran da su Skordisci pričali keltskim jezikom... u nauci ima različitih teorija, ali najvjerovatnije da su oni miješano ilirsko-keltsko pleme...

Ма не сумњај, Скордисци су причали скордисцким језиком... Само то нису знали, нису чак знали ни да их зову Скордисци.

 

[Ahil71]

Само сам навео пример за постојање тог етнонима на Кавказу, недалеко од места где су споменути Сербои, као и Хурвати. Сва та подручја не одишу неким великим присуством I2a. За Роксолане сви говоре да су Алани а подручје на коме су се налазили спада у зону поделе међу Антима и Словенима. Као што рекох, могли би да послуже као модел за објашњење везе та два етнонима са Сарматијом Азијатиком.

Да али имамо Ј2, и специфичан језик, на коме Реби значи човек.
Како је Ј2 блисака И2, како по пореклу, тако и првобитном размештају (вероватно су се и мешале), онда је могуће да су староевропски тхрб и пелешки реби истог порекла.

@Koр
Ja nisam baš siguran da su Skordisci pričali keltskim jezikom... u nauci ima različitih teorija, ali najvjerovatnije da su oni miješano ilirsko-keltsko pleme...

Историчари кажу Скордисци могу бити Келти, јер им се етноним завршава на -ци, али постоји забележен и облик Скордити, па могу бити мешавина са илирима.
Питање.
Како Срби формитају етнониме?
Шпанци, Франци, Баварци, Немци, Данци, Словенци, Пољаци, Словаци, Грци, Турци, Иранци... на крају и Србијанци.
Етноним Скордисци има везе са планином Скордус, одакле су се проширили после протеривања Келта. Као што су Турци оставили Турцизме, моду, топониме, тако имамо и траг битисања Келта на овом простору.
Само да подсетим да је етрурска реч за три "ци".

On podseća da su još ta rana istraživanja pokazala da u srpskom uzorku ima najviše najstarijeg genoma HG2 i da smo po tome bliže Gruzinima, Ircima i nekim Nordijcima nego - Rusima. Na mapi gena američkih istarživača takođe se pokazuje da stanovništvo Srbije ima genetsku „familiju“ u oblasti Normandije i u Irskoj. To se na prvi pogled kosi s teorijom da su bliski narodi genetski najsličniji.

Зна ли ко о чему је овде реч?

 

[Kyrios]

Да али имамо Ј2, и специфичан језик, на коме Реби значи човек.
Како је Ј2 блисака И2, како по пореклу, тако и првобитном размештају (вероватно су се и мешале), онда је могуће да су староевропски тхрб и пелешки реби истог порекла.

Spojler

Историчари кажу Скордисци могу бити Келти, јер им се етноним завршава на -ци, али постоји забележен и облик Скордити, па могу бити мешавина са илирима.
Питање.
Како срби формитају етнониме?
Шпанци, Франци, Баварци, Немци, Данци, Словенци, Пољаци, Словаци, Грци, Турци, Иранци... на крају и Србијанци.
Етноним Скордисци има везе са планином Скордус, одакле су се проширили после протеривања Келта.
Само да подсетим да је етрурска реч за три "ци".

Зна ли ко о чему је овде реч?

Хаплогрупе I и J су се раздвојиле пре 37000 година, а ти њихову "блискост" користиш када говориш о нечему што није старије од 4000-5000 година.

 

[Ahil71]

Па ближе су него Р1 или Ев13, антрополошки, а и у ово време постојао је језик.
Но поента је у другом делу реченице у просторном "размештају (вероватно су се и мешале)".