Генетичка генеалогија

[Ban Kulin]

Pa mislio sam da je to stvar neke opste kulture da se zna za dokument u kojem se prvi put spominju Srbi na Balkanu.

[TD="width: 33"] [/TD]
[TD="width: 100%"] "Liudevitus Siscia civitate relicta, ad Sorabos, quae natio magnam Dalmatie partem obtinere dicitur, fugiendo se contulit"
, sto odgovara: [Ljudevit (knez donje Panonije 822. - prim. Serbdom) ostavivisi grad Sisak, pobeze k Srbima, za koji se narod veli, da poseduje veliki deo Dalmacije).
Relja Novakovic, u svom delu iz 1977, kaze: "...On (franacki hronicar Ajnhard) u svojim Analima opisuje i ustanak panonskog kneza Ljudevita (818-823). U tom svom delu, za nasu istoriju dragocenom, Ajnhard na jednom mestu kaze kako je Ljudevit jednom prilikom pobegao iz Siska i otisao medju Srbe. Po svemu sudeci Srbi su tada ziveli negde u predelu Une, cak mozda i zapadno od nje, sasvim verovatno na podrucju danasnje Like."

neviđena gluspot nego šta, još si jadan ne bio, našao Relju citirat
pa pročitaj šta Relja kaže, ti sorabi veze nemaju sa Bosnom !!!! čitaj i nauči nešto

 

[Kyrios]

Ima tu logike, ali meni nešto ne štima jer ako je gen osnovna strukturalna čestica čoveka, kako objasniti superiornost evropskih naroda u odnosu na celi svet?
Zašto nisu indijanci otkrili i osvojili Evropu, već Evropljani njih. Imam tezu da postoje dve grupe gena, superiorni grupa i inferiorna grupa gde se superiorna grupa vremenom teritorijalno premeštala. Krenimo od Antičke grčke imali smo superiornu grupu i inferiornu grupu, kasnije superiorna grupa prelazi na Apeninsko poluostvrvo (npr. Napulj - grčka kolonija Novi Polis)
a inferiorna grupa ostaje i propada Antička grčka i nastaje nova sila Antički Rim. Kasnije dolazi do premeštanja severnije npr. Franci, pa onda Nemci, pa Englezi, pa Amerikanci, pa Kinezi. Rekao bi da postoji superiornija genetska grupa koja povuče jedan narod pa se premesti.

hehehe zvučim kao Hitler hehehe

Mnogo si pojednostavio stvari, stvarnost je mnogo komplikovanija i utiču mnogi faktori koje ne vidiš, kojih ćeš se teško setiti.

Evo ti primera. Pominješ Evropu i Ameriku. Zašto su Američki Indijanci bili na nižem stepenu razvoja (gledano sa našeg aspekta)? Prvo, treba imati u vidu da su stanovnici Severne i Južne Amerike bili uglavnom lovci-sakupljači. Poljoprivreda je tamo bila veoma malo zastupljena, od domaćih životinja su imali samo lame i ništa drugo. Zašto?
Odgovor izgleda jednostavan kada ti neko kaže, ali ti to teško padne na pamet. Ipak, onima koji su se ozbiljno bavili time to je palo na pamet i našli su odgovor. A on leži u geografskom položaju. Amerika se prostire u pravcu sever-jug, i pojas umerene klime obuhvata samo jedan relativno uzak deo oko Srednje Amerike. Sa druge strane, Evro-Azija se prostire u pravcu istok-zapad, i pojas umerene klime prostire se celom širinom Evro-Azijskog kontinenta. I sama ta prednost bavljenja poljoprivredom, zemljoradnjom i stočarstvom, je ogromna kada je u pitanju razvoj civilizacije. Razmisli samo koliko su konji značili stanovnicima Evro-Azije.
Slična stvar je i kod ostalih pitanja. Razlozi mogu biti dobro skriveni i ne možeš da ih vidiš dok ne uđeš duboko u materiju i ozbiljno ne razmisliš.

 

[nenad1978]

Mnogo si pojednostavio stvari, stvarnost je mnogo komplikovanija i utiču mnogi faktori koje ne vidiš, kojih ćeš se teško setiti.

Evo ti primera. Pominješ Evropu i Ameriku. Zašto su Američki Indijanci bili na nižem stepenu razvoja (gledano sa našeg aspekta)? Prvo, treba imati u vidu da su stanovnici Severne i Južne Amerike bili uglavnom lovci-sakupljači. Poljoprivreda je tamo bila veoma malo zastupljena, od domaćih životinja su imali samo lame i ništa drugo. Zašto?
Odgovor izgleda jednostavan kada ti neko kaže, ali ti to teško padne na pamet. Ipak, onima koji su se ozbiljno bavili time to je palo na pamet i našli su odgovor. A on leži u geografskom položaju. Amerika se prostire u pravcu sever-jug, i pojas umerene klime obuhvata samo jedan relativno uzak deo oko Srednje Amerike. Sa druge strane, Evro-Azija se prostire u pravcu istok-zapad, i pojas umerene klime prostire se celom širinom Evro-Azijskog kontinenta. I sama ta prednost bavljenja poljoprivredom, zemljoradnjom i stočarstvom, je ogromna kada je u pitanju razvoj civilizacije. Razmisli samo koliko su konji značili stanovnicima Evro-Azije.
Slična stvar je i kod ostalih pitanja. Razlozi mogu biti dobro skriveni i ne možeš da ih vidiš dok ne uđeš duboko u materiju i ozbiljno ne razmisliš.

Kada bi goloruke i bosonoge Nemce i Srbe odvojeno preselio na dva identična pusta ostrva dobio bi dve države različite razvijenosti za 100 godina. Garantujem. Naše ostrvo bi potonulo od inata. Pričao sam na temu skoro sa jednim Norvežaninom, on mi reče, sve je super sa vama ali taj PONOS I INAT, nikada vi nećete imati para.

 

[Kyrios]

neviđena gluspot nego šta, još si jadan ne bio, našao Relju citirat
pa pročitaj šta Relja kaže, ti sorabi veze nemaju sa Bosnom !!!! čitaj i nauči nešto

Gde si BoSSnjo jarane, nema te odavno!!!

Evo nešto za tebe

http://en.wikipedia.org/wiki/Names_of_the_Serbs
Autonym (Serbs - Срби/Srbi)

Early mentions

Serbs are thought to be first mentioned by Tacitus in 50 AD, Pliny the Elder in 77 AD (Naturalis Historia) and Ptolemy in his Geography 2nd century AD, associated with the Sarmatian tribe of Serboi of the North Caucasus and Lower Volga. Serbian historian Sima Ćirković associated these with the Serbs.[1]

In 1878, Henry Hoyle Howorth mentioned the following in connection to the Serbs:

- Ptolemy's mention of the town of Serbinum (Σέρβινον), modern Gradiška, Bosnia and Herzegovina[2]
- The works of Vibius Sequester also mention the Serbs.[2]

Roman historian Ammianus Marcellinus (325-391) referred to the Carpathians as "Montes Serrorum" in his works, according to some, connected to the Serbs.[3]

In De Bello Gothico Procopius (500-565) uses the name Sporoi as an umbrella term for the Slavic tribes of Antes and Sclaveni, it is however not known whether the Slavs used this designation for themselves or he himself coined the term, it has been theorized however that the name is corruption of the ethnonym Serbs.[2][4] A large number of linguists agree that 'Sporoi' (Spores) is another name for the Serbs.[5]

 

[Kyrios]

Kada bi goloruke i bosonoge Nemce i Srbe odvojeno preselio na dva identična pusta ostrva dobio bi dve države različite razvijenosti za 100 godina. Garantujem. Naše ostrvo bi potonulo od inata.

Ma ne pričaj! Rade Srbi super kada odu u Nemačku, ovde neće, ovde im 'ladovina!

 

[serser69]

@nenad1978 pricas price, da su Nemci imali manje srece i da ih je neko drugi pobedio, posle drugog svetskog rata ostao bi svaki deseti Nemac ziv,ali ustrojen.
treci put ako se lose proracunaju to im garantovano sledi. i Nemci imaju falinku. to ti je ko covek sa 3 fakulteta, sve zna ali dodje sa dzemperom naopako obucenim.
oni su WW2 izmedju ostalog izgubili i zbog " overi nzinjeringa " njihov tenk je mogao da traje 100 000 km , a primerci pesadijskog oruzja sa pocetka rata jos uvek rade. ali kome to treba?! , kad ti treba tenk da prezivi par iljada kilometra i puska da se raspadne sama posle 5 godina. kvantitet vrlo cesto preovlada kvalitet.

 

[Ban Kulin]

Ja sam sve bliži mišljenju da narod savremenih Srba genealoški ima vrlo malo veze sa Slovenima, tačnije meni se čini da imamo apsurdnu situaciju kao u Madjarskoj
gde su Madjari pretežno madjarizovani Sloveni, a Srbi su otprilike pretežno slovenizovani predsloveni. Manjinska vladajuća elita koja je vladala srpskim predslovenima.
E sad sigurno je da je narod savremenih Srba slovenizovan, ali se može postaviti pitanje naziva za Srbe koje je možda predslovenskog karaktera.
Jedno je jasno da je državni prostor srednjevekovne Raške naslednik državnog prostora antičke Gornje Mezije i Teme Sirmije.
Slovenski gen koji nalazimo kod savremenih Srba koji se poklapa sa genima kod Rusa, Ukrajinaca, Poljaka je ta manjinska vladajuća elita,
a sve ostalo je predslovenskog porekla (iliri, kelti, tračani, dačani...). Jedino se tu može postaviti pitanje kovanice SRBI i SRBIJA koje možda predslovensko nasledje.

vrlo vješto si OBRNO teze
slavenska vladajuća elita je nametnula starosjediocima vlast po istom scenario kao mađari slavenima
btw Raška je kasnije pripojena matičnoj srpskoj državi, trebao si to do sada savladati

 

[Ban Kulin]

Po meni je odgovor prost. Predsloveni su naseljavali sve prostore, a Sloveni samo plodne ravnice, doline i važna raskršća.
U svim mogućim ratovima ginula je otprilike samo ta mešavina predslovena i slovena iz plodnih ravnica, dolina i važnih raskršća.
Kada se sve smirilo, gorštaci među kojima je bilo slabo slovena spustili su se u zapustele plodne ravnice, doline i važna raskršća.
Cela centralna srbija je naseljena gorštacima iz dinarskog, hercegovačkog i crnogorskog krša.

tj. vlasima starosjediocima koji su imali I2a1b

 

[Ban Kulin]

Gde si BoSSnjo jarane, nema te odavno!!!

Evo nešto za tebe

pusti se wikipedie bolan, tamo pišu zgubidani kao i na ovakvim forumima
KNJIGE se uhvati

 

[Kor]

Mislim da Bottleneck je informacija koja nam objasnjava da je proslost bila jako surova za nase pretke. A za starost markera, tu sam najvise skeptican, ali dobro, mozemo samo razmisljati sa podacima koje nam daje nauka danas, ali odgovore na neodumice ce doneti istrazivanja na skeletama.

Ona nam to i sugerise samo je pitanje koliko je to u stvarnosti moguce. Ja bih ocekivao da ipak postoje ostaci onih kojima je TMRCA 10 ili 8K godina. Takvi su vrlo retki.


Nesto ni nije jasno, sto se I2a1-din i I2a1 din S.

Prvo, da li I2a1-din je jednako kao I2a1 P147.2 ?

jeste

Samo sto je mutacija mnogo starija od zajednickog pretka danasnje populacije I2a1 din.

mutacija je po Nordtvedtu nastala negde pre 6000 godina

Spojler

Predpostavljam da postoje jos dosta mutacija koaj su izmedju P147.2 i zajednickog predaka I2a1 din.

Ne bas previse, sto se vidi sa stabla.

Kako da do sada niko (laboratorija) nije trazila mutaciju koja odredjuje din S ? Bilo bi sve mnoga jasnije i cistije.

Vise puta smo govorili da DinN/S nisu odredjeni nekom SNP mutacijom vec kao STR vrednost. SNP vrednost gde se odredjuje da li je DYS448= 20 ili 19 ne bi bilo tesko naci ali je problem sto se ona poklapa sa mnogim drugim mutacijama iz drugih haplogrupa. Jako mnogo haplogrupa ima mutacije na istom mesto a da bi se definisao SNP mora postojadi mutacija specificna SAMO za jednu haplogrupu.

Danas pravimo razliku izmedzu din S i ostalih din sa razlikom vrednosti u DYS448 (manji od 20 je din S), na poreklo.rs, vidim u tabeli da imamo i vrednosti na tom DYS-u i od 18. Ako je mogla u okviru grupe Din-S da se desi ponovo neka mutacija na tom DYS-u, zasto nebi se desilo i na nekog iz I2a1 din (koji nije I2a1 din S) mutacija na DYS48, koji od vrednosti 20 prelazi na 19 ?

Ta grana DYS448=18 se jos naziva i "crnogorska" posto je nastala negde na prostoru u ili oko danasnje CG.
Nije nemoguce da se ta mutacija dogodi, kao i da se dogodi da neki =19 mutira u =20. Sve je moguce samo je pitanje kolika je verovatnoca da se to desi.

pre 1800 godina, u I2a1 din populaciju, se stvorila mutacija na DYS448 kod oosobe ciji otac je imao vrednost 20, a on je dobio vrednost 19,
zasto pre nekih na primer 1000 godina, ili 600 godina, neka osoba ciji je otaci I2a1 din isto imala mutaciju, i na DYS448 dobila novu vrednost 19 ? Posto vec imamo Din S kojima se stvorila mutacija ponovo na DYS448 i sada imaju vrednost 18, nema (statitickog) razloga da se ne desi to isto i kod Din-N.
Tako da postoji rizik da neke osobe klasifikujemo din S a mozda nisu poreklom tog naseg din S.

kao sto rekoh, sve je stvar verovatnoce i nista nije nemoguce. Medjutim, seti se onog primera iz Dalmacije sa DYS19=14. Tamo su nasli ljude sa tom vrednoscu markera ali su nasli da u Bosni zive ljudi sa istim tim markerima ali im je DYS19=15. Tu je izvor i mesto mutacije lako pronaci. Sto vise haplotipova budemo imali, to cemo sa vecom preciznoscu moci naci ko je od koga i gde proistekao

 

[Kor]

Ja i moj brat imamo potpuno isti Y-hromozom, pa se prilično razlikujemo, iako smo odrastali u skoro istom okruženju (nije potpuno isto jer već u školi imamo različito društvo). Zato mislim da je mentalitet pre svega stvar kulture, vaspitanja...

mogu da se naslede samo neke opste karakteristike kao npr genetski uslovljeno povecano lucenje pojedinih hormona pa tako moze da se prenese recimo agresivnost sa oca na sina ALI to ne znaci da ista uvek mora da se ispolji. Kako to nauka govori, za razvoj coveka su vezani kako filogenetski tako i ontogenetski faktori a sve mnogo zavisi od procesa socijalizacije.

 

[Kor]

Ovaj opis ilirskih Žena nevjerojatno sliči današnjim dalmatinkama, majke ti reci der mi koji je to ilirski grad bia u pitanju,biće neki iz Dalmacije...

Imamo one istorijske zapise koji govore da su srpske zene izvrsavale samoubistvo ako bi im muz poginuo.
Sada me bas cudi, odakle se takav obicaj zadrzao u Dalmaciji

ali ti samo mislis da se on zadrzao Stvarnost je mnogo drugacija,

 

[Kyrios]

pusti se wikipedie bolan, tamo pišu zgubidani kao i na ovakvim forumima
KNJIGE se uhvati

A jel' hoćeš da ti pošaljem originalne Howorth-ove radove iz The Journal of the Anthropological Institute of Great Britain and Ireland, gde piše o tome. PDF fajlovi su malo veći (preko 2 MB) pa ne mogu da se prikače ovde.
Kaži ako hoćeš da čitaš, nemoj da se ja džabe mučim i nalazim način da ti dostavim rad, a da ga ti i ne pogledaš. Školovanje svuda košta, a ti ga ovde dobijaš besplatno. Pa gde to ima?

 

[Kor]

ja historiju držim u malom prstu, mogu ti biti profa doktor
jadan ti ne bio, upravo tovji srbi Bošnjake bogumile nazivaju TRIKLITI babuni, koji su im 1329.g. popalili manastire !!!!!!!!!!!!!!!! čitaj i nauči nešto jadan ne bio
srbi to DOBRO pamte, pa se i 130 godina kasnije bune što im jedan trikliti babun postaje vladar, a toje kraljević Tomašević koji je postavljen za despota smedervske despotovine 1458.g. čitaj i nauči nešto

OOOOOOOOOHOOOOOO jarrrrooooooo!!!!


Da te nema, morali bi te izmisliti!!!

Reci ti meni, od kada je to bogumisltvo ili babunstvo ili nesta osmo jednako etnickoj pripadnosti?

pa ti pojma nemaš, krst na stećcima se sreće tek kasno kada mnogi hrišćani koji žive u Bosni preuzimaju taj običaj klesanja stećaka od Bošnjaka i Vlaha

zar je bilo hriscana u bosni, allaha ti?!? Ja sam mislio da su tamo ziveli iskljucivo bogumili koji su cekali Turke da ih oslobode

evo kako su ti "socijalni" staleđi mijenjali imena i prezimena, i slavenizirali se, stoga malo pokopaj po prošlosti, pa vidi da ti se pradjed nije zvao Jerakul Bratul čitajt i malo se obrazuj

Spojler

dođe mi te žao

A tek kako je meni tebe zao, pojma nejmas... pljuvati po svojim pretcima i nazivati ih svakakvim imenima, strasno....

 

[Battlecat]

To je tesko taj poremeceni sindrom ... Oce ljudi da budu Turci a ne Evropljani po svaku cenu. Evo imam jednog drugara musliman srpskog porekla koji kao u nekom zezanju pitao jednog drugara Turcina dal bi on mogao da bude Turcin. Ovaj mu rekao da ne moze jer nemaju nista zajednicko sem religije, al zato bi mogao da bude Kurd, zato sto su mu malo deblje obrve Ovoga je to toliko potreslo da ga jedno shok drzao nedelju dana i smorio se bio znate kako

 

[Battlecat]

Pa nisi im valjda držao sveću kad si toliko siguran u to

Pa brate kazu same ybt, kako bi znao drugacije

 

[Kyrios]

Šta su to Sloveni?
Neki arheolozi tvrde da Srbi i nisu Sloveni, jer im se materijalna kultura razlikuje.
Nismo ni sigurni ko su "pravi Srbi".
...
Dalje, šta ako su pravi srbi R1a?
A, istina je da su haplogrupe bile značajno izmešane, mnogo ranije, još od Vinče, koja je imala razvijenu trgovinu, pa nadalje.

Tačno je da ne znamo ko su "pravi Srbi", upravo o tome ovde diskutujemo i pokušavamo da saznamo.
Kada kažeš da "neki arheolozi tvrde da Srbi i nisu Sloveni, jer im se materijalna kultura razlikuje", onda treba da kažeš i šta oni podrazumevaju pod Srbima a šta pod Slovenima. Teško je raspravljati o nečemu a ne znati značenje osnovnih pojmova, ali, u svakom slučaju, tačno je da se arheološke kulture razlikuju.
I o tome da su narodi koje danas zovemo Slovenima u prošlosti bili vezani za različite arheološke kulture smo mnogo puta govorili, ponajviše Investigator. Bilo je reči da se Sklavini vezuju za Praško-Korčakovsku kulturu, Vendi za Sukovsko-Dziedzice kulturu, a Anti za Penkovsku kulturu, a još pre toga, Investigator je Sklavine vezivao za Zarubinjecku kulturu. Međutim, bez obzira na to, globalna kultura i jezik su im bili prilično bliski.
Srbi su deo onog naroda koji nazivaju Sklavinima i to je nesporno, a odakle potiču Sklavini i kakav je njihov odnos sa Vendima i Antima to tek treba da se razjasni. U svakom slučaju, kulturno i jezički Srbi jesu Sloveni i u onom širem smislu reči „Sloven“.

Kako da ti odgovorim na pitanje „da li su pravi Srbi R1a“ kad još uvek nismo rešili ko su „pravi Srbi“.
Da je bilo mešanja haplogrupa bilo je, a kada i u kojoj meri, to je takođe otvoreno pitanje.
Kada pominješ Vinču, još jednom da te potsetim na to da arheološki nalazi pokazuju da se nakon propasti Vinčanske kulture i drugih Balkanskih kultura tog vremena, sve te kulture pomerile ka Centralnoj Evropi, i da je Balkan depopulizovan i pao u "kulturni mrak". Marija Gimbutas to povezuje sa navalom Kurganskih ratnika konjanika (R1b, R1a).

 

[Kor]

Ma ne pričaj! Rade Srbi super kada odu u Nemačku, ovde neće, ovde im 'ladovina!

Davno sam citao jednu sociolosku studiju nekog amerikanca koja govori sta bi se desilo kada bi Rusi i Japanci zamenili drzave.
Covek kaze da bi Rusi postali najveci moguci radnici dok bi se japanci kroz par decenija valjali sa flasom vodke po ulici.

Dakle, zakljucak.... jednima je usko a drugima presiroko.

Na jugu se mnogo manje radi nego na severu. To nije nikakva novost i zato severnjaci juznjake smatraju lenjivcima.

 

[Kyrios]

To je tesko taj poremeceni sindrom ... Oce ljudi da budu Turci a ne Evropljani po svaku cenu. Evo imam jednog drugara musliman srpskog porekla koji kao u nekom zezanju pitao jednog drugara Turcina dal bi on mogao da bude Turcin. Ovaj mu rekao da ne moze jer nemaju nista zajednicko sem religije, al zato bi mogao da bude Kurd, zato sto su mu malo deblje obrve Ovoga je to toliko potreslo da ga jedno shok drzao nedelju dana i smorio se bio znate kako

Nemoj tako, neće on da bude Turčin, hoće da bude Aboridžin!

 

[Kyrios]

Pa brate kazu same ybt, kako bi znao drugacije

Pa počele i one da pričaju kao muški, emancipacija

 

[Battlecat]

Nemoj tako, neće on da bude Turčin, hoće da bude Aboridžin!

Pa bolje da bude Turcin onda nego Aboridjin LOL... Ima svako pravo da se oseca kako zeli ali ne da prekraja istoriju za svoje bolesne izmisljotine.

 

[Battlecat]

Pa počele i one da pričaju kao muški, emancipacija

Uh da je tako prosto ... Ne bih voleo da ti se to misljenje neprijatno promeni na neki nasilan nacin udara realnosti

 

[Kyrios]

Davno sam citao jednu sociolosku studiju nekog amerikanca koja govori sta bi se desilo kada bi Rusi i Japanci zamenili drzave.
Covek kaze da bi Rusi postali najveci moguci radnici dok bi se japanci kroz par decenija valjali sa flasom vodke po ulici.

Dakle, zakljucak.... jednima je usko a drugima presiroko.

Na jugu se mnogo manje radi nego na severu. To nije nikakva novost i zato severnjaci juznjake smatraju lenjivcima.

Imam ja i jednu istinitu priču o Japancima.
Došao jedan Japanac kod mog kolege iz Novog Sada da doktorira. Puustio ga ovaj da se snađe, povezao sa svojim asistentima da mu pomognu, i posle izvesnog vremena primetio da ovaj ništa ne radi na doktoratu, već sa asistentima obilazi noćne klubove i provodi se. Kada je procenio da je ovaj preterao, pozove ga Profa na razgovor i pita "Je li, da li ti hoćeš da doktoriraš ili ne?" Onda ga Japanac pogledao tako tužnim pogledom i rekao: "Ali Profesore, vi ne znate kako je dosadan život tamo kod nas!".
Epilog je da mu je Profa ipak malo progledao kroz prste i kroz neko vreme su našli neku sredinu, tako da se Japanac i provodio, i napisao doktorat.

 

[Kyrios]

Uh da je tako prosto ... Ne bih voleo da ti se to misljenje neprijatno promeni na neki nasilan nacin udara realnosti

Kao što mi pričamo drugarima, tako i one pričaju drugaricama. Verovatno tebe tretiraju kao drugaricu

 

[Kyrios]

Na jugu se mnogo manje radi nego na severu. To nije nikakva novost i zato severnjaci juznjake smatraju lenjivcima.

Pa i ja mnogo više radim zimi nego leti. Ko će da radi normalno po vrućinčini. Tako mu dođe i sa severnjacima i južnjacima.