Генетичка генеалогија II

Iz onog istog znastvenog članka odakle je i krenila cila ova rasprava o seobi Hrvata direkt iz "Bjelorusije" u Hrvatsku priložit ću ovu mapu koja nije istaknuta u članku već se nalazi pod referencama, a na njoj se vidi kako su oni zamislili taj proces "nastajanje" Slavena u Polesiji (1-5.st.) njihovu ekspanziju te širenje na Karpate (6.st.) i konačno migarcije na jug i zapad kontinenta (7.-8.st.)


Screenshot (1680).png

Vremenska crta prikazuje glavne povijesne događaje povezane sa Slavenima u srednjoj Europi. Karta sadrži shematizirane povijesne dokaze o pojavi Slavena (Sklavenoi – Slavi – Winedi). Kurzivni brojevi označavaju datum potvrđenog događaja, s odgovarajućim datumom izvješća u zagradama. Izrađeno od prirodne zemlje.

Drevni DNK povezuje velike migracije sa širenjem Slavena
 
Ovi jedan:
Iz onog istog znastvenog članka odakle je i krenila cila ova rasprava o seobi Hrvata direkt iz "Bjelorusije" u Hrvatsku priložit ću ovu mapu koja nije istaknuta u članku već se nalazi pod referencama, a na njoj se vidi kako su oni zamislili taj proces "nastajanje" Slavena u Polesiji (1-5.st.) njihovu ekspanziju te širenje na Karpate (6.st.) i konačno migarcije na jug i zapad kontinenta (7.-8.st.)


Pogledajte prilog 1830101
Vremenska crta prikazuje glavne povijesne događaje povezane sa Slavenima u srednjoj Europi. Karta sadrži shematizirane povijesne dokaze o pojavi Slavena (Sklavenoi – Slavi – Winedi). Kurzivni brojevi označavaju datum potvrđenog događaja, s odgovarajućim datumom izvješća u zagradama. Izrađeno od prirodne zemlje.

Drevni DNK povezuje velike migracije sa širenjem Slavena
Kliknite za proširenje...
Da su se tebi pokvarila invalidska kolica pa si se zaglavio uz kompjuter da ti skupimo priloge za nova?
 
Podaci koje iznosi akademik Šlaus nam neće puno reći ako analiziramo „pogrešan” uzorak. Akademik Šlaus dobro zna da gradovi (Salona, Mursa...) NE REPREZENTIRAJU sliku populacije antičke Hrvatske. Već samo sliku urbane antičke populacije. Ako je prije 7. st. imao uzorke iz urbanih centara, a ne iz ruralnih područja, onda nije dokazao da se populacija Hrvatske iz 8. st. razlikuje od populacije Hrvatske iz 5. st., nego je dokazao da se populacija iz 8. st. razlikuje od urbane antičke populacije iz 5. st.
 
Zvonimir Božić:
Podaci koje iznosi akademik Šlaus nam neće puno reći ako analiziramo „pogrešan” uzorak. Akademik Šlaus dobro zna da gradovi (Salona, Mursa...) NE REPREZENTIRAJU sliku populacije antičke Hrvatske. Već samo sliku urbane antičke populacije. Ako je prije 7. st. imao uzorke iz urbanih centara, a ne iz ruralnih područja, onda nije dokazao da se populacija Hrvatske iz 8. st. razlikuje od populacije Hrvatske iz 5. st., nego je dokazao da se populacija iz 8. st. razlikuje od urbane antičke populacije iz 5. st.
Kliknite za proširenje...

Znam da si zabrinuta i dobronamjerna, al Šlaus je u ovom velikom istraživanju koje je obuhvatilo četiri europske regije najmanje bitan jer on je nama laicima samo prenia "izvještaj" opsežnog znanstvenog rada na kojem je radilo još tridesetak europskih znanstvenika iz raznih zemalja.

A samo iz ovog članka je jasno šta su željeli poručit, a to se jasno može vidit i na pustim mapama, grafovima koje su postavili, ali i po brojnim referencama koje su priložili(vodili su se istraživanjima arheologa, lingvista..) kako bi dobili šta preciznije linije kretanja i naseljavanja Slavena po istoku i jugoistoku Europe. Pa tako i Hrvata:

Ancient DNA connects large-scale migration with the spread of Slavs

Ancient DNA connects large-scale migration with the spread of Slavs
Joscha Gretzinger, Felix Biermann, Hellen Mager, Benedict King, Denisa Zlámalová, Luca Traverso, Guido A. Gnecchi Ruscone, Sanni Peltola, Elina Salmela, Gunnar U. Neumann, Rita Radzeviciute, Pavlína Ingrová, Radosław Liwoch, Iwona Wronka, Radomir Jurić, Anna Hyrchała, Barbara Niezabitowska-Wiśniewska, Bartłomiej Bartecki, Beata Borowska, Tomasz Dzieńkowski, Marcin Wołoszyn, Michał Wojenka, Jarosław Wilczyński, Małgorzata Kot, Eric Müller, Jörg Orschiedt, Gunita Zariņa, Päivi Onkamo, Falko Daim, Arnold Muhl, Ralf Schwarz, Marek Majer, Michael McCormick, Jan Květina, Tivadar Vida, Patrick J. Geary, Jiří Macháček, Mario Šlaus, Harald Meller, Walter Pohl, Zuzana Hofmanová & Johannes Krause


PS možeš li nam objasniti vodeći se genetskom slikom Serba i posljednjim genetskim istraživanjima koji je njihov migracijski put i kako to da Lužički Sorbi nemaju nikakve poveznice sa svojim potomcima(ili bar ne značajnije kakve recimo imaju Hrvati i neki Poljaci ili Ukrajinci iz zapadnog dijela te zemlje šta je očekivano obzirom da Hrvati s njima dijele iste pretke)?

I možeš li nam objasnit zašto se genetska slika današnjih Serba ne poklapa s tumačenjima kako su potekli iz Bijele Serbije kako se dugo virovalo i kako to da se genetska slika današnjih Hrvata poklapa s ranije donesenim zaključcima da su došli s područja Bijele Hrvatske(Češka-Poljska), a da im je "epicentar" tj. pradomovina locirana u samom srcu Crvene Hrvatske u pramajci Galiciji?
 
Mstislav:
O Bijeloj Hrvatskoj nemamo nikakvih podataka.
Kliknite za proširenje...
Imamo više nego dovoljno o Bijelim Hrvatima, a samo ime te zajednice di su obitavali je potpuno nebitno za cilu priču.


Mstislav:
Da vam bude lakse nemamo prakticno ni o Beloj Srbiji, ali mi se ne lozimo na to kao vi naprimer.
Kliknite za proširenje...
Ložili bi se vi da se imate na šta ložit jer se ložite na hrpu manjih i benignijih stvari kojima sebi dižete ego, a da ne govorim koliko bi se ložili da je u DAI-u spomenut naziv Velika Srbija ka šta je spomenuta Velika Hrvatska i da vas je on, a potom i brojni stručnjaci, smistia od istočne Njemačke sve tamo do Ukrajine ;)

Živit se ne bi moglo od vas da imate samo kvarat onog šta sam dosad izložia na temi o porijeklu Hrvata i da se vaše ime pronalazi od Karpata do Krete ili da vas spominje ka narod koji je sudjelova u etnogenezi sve tri slavenske grane i koji je ostavia toliko tragova iza sebe da se njegovo ime pronalazi svakud među Slavenima i to više nego svih ostalih slavenskih naroda zajedno.

Bar s ovakvim mentalnim sklopom, al da imate sve šta mi imamo i da se o vama i vašoj povijesti priča na način kako se priča o nama i našoj, onda vjerovatno ne bi ni bili toliko glasni i naporni sa svojom mitomanijom i svim vašim pričama o identitetu, svijesti, izmišljenim narodom u 17.st., pokatoličenim Serbima i sve ostalo čime nas maltretirate desetljećima.

Šta bi se reklo, došlo je naših pet minuti ;)


Edit: Krišna šta je smišno u onom mom postu? :np:
 
Mstislav:
Kako bi ste se tek vi lozili da postoje Luzicki Hrvati.
Kliknite za proširenje...

Koji s vama imaju manje veze nego s nama ;)


O pitanju sudjelovanja Bijelih Hrvata u etnogenezi Gornjih Lužičkih Srba

"Članak je posvećen proučavanju etnogeneze slavenskog stanovništva Gornje Lužice i razjašnjavanju sjeverozapadnih granica Bijele Hrvatske. Na temelju analize pisanih izvora, posebno ulomaka iz djela Konstantina Crvenokrvnog „O upravljanju Carstvom“ i „Orosi kralja Alfreda“, pokazuje se da se zemlja ranosrednjovjekovnih Milčana smatrala sjeverozapadnom periferijom Bijele Hrvatske. Pokušalo se provjeriti postavljenu hipotezu analizom rezultata arheoloških i lingvističkih studija, koje su potvrdile mogućnost sudjelovanja u formiranju modernog gornjolužičkog etnosa hrvatskog stanovništva iz sjeveroistočne Češke."
 
Mstislav:
Da postoje recimo Karpatski Hrvati ni oni ne bi bili bliski danasnjim Hrvatima kao sto Luzicki Srbi i Srbi nisu toliko blisko povezani.
Kliknite za proširenje...
Nemoguće nešto 😂


Pa je vi čitate sva ova pusta genetska istraživanja koja govore o nama i našoj povezanosti s tamošnjim stanovništvom koje živi baš na tom području koje se smatra da je nekad davno bila oblast Velika - Bijela Hrvatska?? Jer stvar je u tome da baš ima te genetske bliskosti između nas i njih, a sva nova genetska istraživanja samo dodatno potvrđuju tu vezu Hrvata i tamošnjih ljudi.

Pa ovaj naš "dinarski" I2a kojeg se zbog velike koncentracije u ovdašnjoj populaciji smatralo da je tu i nasta na koncu je poteka baš s mista koje je označeno za pradomovinu Hrvata pa ga tako i nalazimo u znatnoj mjeri među tamošnjim žiteljima ukrajinske Galicije. A i ovaj naš R1a i njegove dvi najbitnije podklade koje se pronalaze među žiteljima Hrvatske imaju svoju poveznicu s Česima ili Poljacima koji su također naseljeni tamo di su nekoć živili Bijeli Hrvati. Tako da u našem slučaju nikako ne stoji da neki današnji Bijeli Hrvati ne bi imali gentsku povezanost s ovdašnjim Hrvatima već bi po svim genetskim istraživanjima(a i ostalim) bilo suprotno i još bi "lakše" ukazali na tu bliskost među nama.

Al i ovako su sva ova "posljednja" genetska istraživanja doslovno pa kirurški precizno potvrdila sve ranije predožbe i naklapanja raznih povjesničara jer su se njihovi rezultati poklopili s nekim povijesnim izvorima, ali i arheološkim, lingvističkim, topografskim, antropološkim i ostalim dokazima zbog kojih je struka još davnih dana smistila Bijele Hrvate podno Karpata od rijeke Dnjestar u Ukrajini pa sve tamo do Labe u Njemačkoj i nazvala tu oblast po zapisu cara Konstantina u DAI-u Bijela Hrvatska(a u kojoj su osim nas živila još mnoga druga slavenska plemena jer nije taj prostor bia ispunjen samo Hrvatima da neko ne bi dobia krivu predodžbu).
 
Mstislav:
Citam sve iole relevantne izvore i o toj vasoj tezi nema ni reci.
Kliknite za proširenje...

Slabo ti to čitaš i upravo ovo tvoje je priča za seosku birtiju jer baš ovom znanstvenom članku šta ga postavih Zvonimiri stoji ovo stoga pažljivo pročitaj(te):

Izvor dolaznog sjeveroistočnog europskog podrijetla čini se istim u sve četiri regije (misli se na istočnu Njemačku, Poljsku, zapad Ukrajine i Hrvatsku). Kako bismo prikazali ovo zajedničko podrijetlo, primijenili smo ancIBD 43 za identifikaciju segmenata koji su identični po podrijetlu (IBD) koje dijele MP i SP populacije (SP = Slavenska Populacija).

Ističemo da SP skupine u Hrvatskoj, istočnoj Njemačkoj i Poljskoj-Ukrajini dijele usporedivo velike količine IBD-a jedna s drugom, unatoč velikoj geografskoj udaljenosti između triju regija istraživanja, ali gotovo da ne dijele segmente s prethodnim populacijama (misli se na autohtono stanovništvo koje je dočekalo Slavene u našem slučaju potomci Ilira).


Međutim, znatan broj pojedinaca s nalazišta diljem istočne Njemačke, Hrvatske i Poljske - sjeverozapadne Ukrajine koji dijele usporedivo velike količine IBD-a međusobno potvrđuje da su te slavenske skupine bile blisko povezane kao rezultat zajedničkog biološkog podrijetla i nedavnog geografskog širenja."

Drevni DNK povezuje velike migracije sa širenjem Slavena

Mstislav:
Prica "Hrvati sve i svugde" je prica za cuganje piva ispred seoskog bircuza.
Kliknite za proširenje...

Samo šta u našem slučaju za takvo nešto itekako ima osnova ;)
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top