Генетичка генеалогија II

[Povjesnitchar]

Nacelno I2 nije slovenska

 

[Krishna]

Nacelno I2 nije slovenska

I2 nije, ali jeste I2-Y3120. I2 je bila aktuelna u veoma dalekoj prošlosti još kad su Kromanjonci nastanjivali Evropu, naravno da taj nije bilo Slovena, kao ni Germana, Grka, Ilira itd.

 

[Povjesnitchar]

I2 nije, ali jeste I2-Y3120. I2 je bila aktuelna u veoma dalekoj prošlosti još kad su Kromanjonci nastanjivali Evropu, naravno da taj nije bilo Slovena, kao ni Germana, Grka, Ilira itd.

Ne samo to nego I2 i R1 ne pripadaju ni istoj rasi.
Generalno cijela Evropa i Rusija su potomci Jafeta, pra oca Zute rase.

 

[Mej bregami]

 

[Pumpaj Dinstanović]

@Krishna @Demagogic @Perperius pošto se baš vodi na susednoj temi rasprava o poreklu stanovništva Mačve i tog regiona, ima li nekih rezultata za te oblasti zapadne Srbije?

 

[suave]

@Krishna @Demagogic @Perperius pošto se baš vodi na susednoj temi rasprava o poreklu stanovništva Mačve i tog regiona, ima li nekih rezultata za te oblasti zapadne Srbije?

Nisam pozvan, ali najbolja statistika kojom trenutno baratamo je ona koju je na forumu Poreklo napravio forumaš po imenu Nikac na osnovu rezultata u tabeli Srpskog DNK projekta (do 2022). Što se tiče odnosa R1a i ostalih haplogrupa ne znam da li ovako velikom procentu doprinose tzv Avramijevštaci koje je prethodno planski testirao forumaš pod imenom Mlađo

Мачва и Колубара, према границама с пројекта

Mačva
168 uzoraka
E	13.69%
G	4.76%
I1	5.95%
I2	28.57%
J1	1.19%
J2	10.12%
N	3.57%
R1a	27.38%
R1b	4.17%
T	0.60%

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6900.0

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nisam pozvan, ali najbolja statistika kojom trenutno baratamo je ona koju je na forumu Poreklo napravio forumaš po imenu Nikac na osnovu rezultata u tabeli Srpskog DNK projekta (do 2022). Što se tiče odnosa R1a i ostalih haplogrupa ne znam da li ovako velikom procentu doprinose tzv Avramijevštaci koje je prethodno planski testirao forumaš pod imenom Mlađo



https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6900.0

Pitanje sam postavio zbog tvrdnji guslara. On odbacuje saznanja etnologije o predanjima porodica i kaže da su sistematski izmišljali ljudi tih krajeva da su dinarskog porekla, te odbacuje i saznanja lingvistike o zaostavštinama istočno-hercegovačkih dijalekata u tim poddijalektima...no, koliko god to sve bilo besmisleno, želim da čujem šta kaže genetika, zato što je izjavio da i genetika potvrđuje da su ta saznanja etnologije, istorije i lingvistike neutemeljena mitomanija. Pa me zanima u kojim razmerama ima (ne)istine u njegovoj tvrdnji.

 

[suave]

Pitanje sam postavio zbog tvrdnji guslara. On odbacuje saznanja etnologije o predanjima porodica i kaže da su sistematski izmišljali ljudi tih krajeva da su dinarskog porekla, te odbacuje i saznanja lingvistike o zaostavštinama istočno-hercegovačkih dijalekata u tim poddijalektima...no, koliko god to sve bilo besmisleno, želim da čujem šta kaže genetika, zato što je izjavio da i genetika potvrđuje da su ta saznanja etnologije, istorije i lingvistike neutemeljena mitomanija. Pa me zanima u kojim razmerama ima (ne)istine u njegovoj tvrdnji.

U Mačvi su uglavnom sve dinarci iz stare Hercegovine i nešto manje iz Crne Gore propriu dicti. Već pomenuti Avramijevštaci su pomalo enigmatični, nisam siguran da postoji veza njih i rodova iz današnje hercegovine i CG ali to je bolje pitati nekog drugog. Sa druge strane, što se tiče J1 PF7263, G2 Y128028 i gotovo svih I2 Y3120 bez sumnje svoje poreklo vuku iz već pomenutih južnih krajeva. Guslar greši

 

[Pumpaj Dinstanović]

U Mačvi su uglavnom sve dinarci iz stare Hercegovine i nešto manje iz Crne Gore propriu dicti. Već pomenuti Avramijevštaci su pomalo enigmatični, nisam siguran da postoji veza njih i rodova iz današnje hercegovine i CG ali to je bolje pitati nekog drugog. Sa druge strane, što se tiče J1 PF7263, G2 Y128028 i gotovo svih I2 Y3120 bez sumnje svoje poreklo vuku iz već pomenutih južnih krajeva. Guslar greši

@guslar1389

 

[Perperius]

@Krishna @Demagogic @Perperius pošto se baš vodi na susednoj temi rasprava o poreklu stanovništva Mačve i tog regiona, ima li nekih rezultata za te oblasti zapadne Srbije?

Mačvanski okrug (iz baze Poreklo.rs):

R1a: 31,7%
I2a: 30,0%
E1b: 11,7%
J2a: 7,8%
I1: 5,0%
G2a: 3,9%
R1b: 3,8%

Slično Semberiji i severoistočnoj Bosni, jaka dominacija "slovenskih" gena.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ancient DNA reveals the origins of the Albanians

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2023.06.05.543790v1.full

@Brđanin @Krishna @Perperius @suave @Demagogic @Platin @FDDD

 

[GrdobanS]

Северни Срби лужички па и балкански не припадају уопште већински словенском антрополошком типу или оном што сматрају доминантно словенским антрополошким већ келтском или галском антрополошком типу.

Daj molim te.....

 

[Pumpaj Dinstanović]

@suave sad se ne sećam, moguće je da sam ovo pitanje već postavio. Koje je tvoje viđenje da je najlogičnija priča u vezi I2a Dinarika? Da li je on stigao u kasno antičkoj epohi / ranom srednjovekovlju na dinarsko podneblje, ili ranije, ili se pak mutacija tu zapravo odvila?

 

[ZabranjeniLegenda]

Mačvanski okrug (iz baze Poreklo.rs):

R1a: 31,7%
I2a: 30,0%
E1b: 11,7%
J2a: 7,8%
I1: 5,0%
G2a: 3,9%
R1b: 3,8%

Slično Semberiji i severoistočnoj Bosni, jaka dominacija "slovenskih" gena.

Kao sto sam rekao, Macva kao i zapadna Srbija je slovensko leglo, 32% R1a je ogroman upliv prave slovenske genetike, 3x vise nego u CG ili dinarskim krajevima. R1a = od “Bijelih Srba”

Slaven lajkuje cak i kad mu ne ide u prilog

 

[hm337]

Nacelno I2 nije slovenska

Kao sto sam rekao, Macva kao i zapadna Srbija je slovensko leglo, 32% R1a je ogroman upliv prave slovenske genetike, 3x vise nego u CG ili dinarskim krajevima. R1a = od “Bijelih Srba”

Slaven lajkuje cak i kad mu ne ide u prilog

čekam da iskopaju neke Ostrogote pa da vidimo da li je pop Dukljanin ipak znao šta priča govoreći o Srbima i Hrvatima kao Gotima....Scirii i Hirri su glavna plemena Ostrogota....

 

[suave]

@suave sad se ne sećam, moguće je da sam ovo pitanje već postavio. Koje je tvoje viđenje da je najlogičnija priča u vezi I2a Dinarika? Da li je on stigao u kasno antičkoj epohi / ranom srednjovekovlju na dinarsko podneblje, ili ranije, ili se pak mutacija tu zapravo odvila?

Znaš da se moje mišljenje razlikuje od mišljenja nekih mojih prijatelja sa podforuma.

Mada, i kod mene se donekle promenilo mišljenje. Čini mi se da CTS10228 ima poreklo u nekoj liniji što je od početaka bronzanog doba prisutna, ako ne na Balkanu, ono sigurno u karpatskom području. Prodorom Germana u 2 veku pr n ere pa na dalje, verovatno je došlo do razbijanja te populacije. Deo je verovatno otišao na sever, a deo je lako moguće krenuo ka jugu. Za sad ne postoje čvršći dokazi da je došlo do stapanja Germana i I2 starosedelaca. I2 se pojavljuje u masi krajem sedmog stoleća i to na širokom području od južne Poljske i Ukrajine do južne Panonije i istočne Srbije (Viminatum i Ravno). Evo šeme arheogenetskih nalaza.

https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-CTS10228/frequency

https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-CTS10228/tree

Inače, iz brončanog doba potiče nalaz sa mutacijom CTS4002 sa područja Carlomanesti Arman, Rumunija

https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-CTS4002/ancient

https://www.persee.fr/doc/mcarh_1220-5222_2010_num_6_1_894

 

[Pumpaj Dinstanović]

Znaš da se moje mišljenje razlikuje od mišljenja nekih mojih prijatelja sa podforuma.

Mada, i kod mene se donekle promenilo mišljenje. Čini mi se da CTS10228 ima poreklo u nekoj liniji što je od početaka bronzanog doba prisutna, ako ne na Balkanu, ono sigurno u karpatskom području. Prodorom Germana u 2 veku pr n ere pa na dalje, verovatno je došlo do razbijanja te populacije. Deo je verovatno otišao na sever, a deo je lako moguće krenuo ka jugu. Za sad ne postoje čvršći dokazi da je došlo do stapanja Germana i I2 starosedelaca. I2 se pojavljuje u masi krajem sedmog stoleća i to na širokom području od južne Poljske i Ukrajine do južne Panonije i istočne Srbije (Viminatum i Ravno). Evo šeme arheogenetskih nalaza.

https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-CTS10228/frequency

https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-CTS10228/tree

Inače, iz brončanog doba potiče nalaz sa mutacijom CTS4002 sa područja Carlomanesti Arman, Rumunija

https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-CTS4002/ancient

https://www.persee.fr/doc/mcarh_1220-5222_2010_num_6_1_894

Pa ne; ne znam uopšte kakvo je. Zato i pitam.

 

[hm337]

Znaš da se moje mišljenje razlikuje od mišljenja nekih mojih prijatelja sa podforuma.

Mada, i kod mene se donekle promenilo mišljenje. Čini mi se da CTS10228 ima poreklo u nekoj liniji što je od početaka bronzanog doba prisutna, ako ne na Balkanu, ono sigurno u karpatskom području. Prodorom Germana u 2 veku pr n ere pa na dalje, verovatno je došlo do razbijanja te populacije. Deo je verovatno otišao na sever, a deo je lako moguće krenuo ka jugu. Za sad ne postoje čvršći dokazi da je došlo do stapanja Germana i I2 starosedelaca. I2 se pojavljuje u masi krajem sedmog stoleća i to na širokom području od južne Poljske i Ukrajine do južne Panonije i istočne Srbije (Viminatum i Ravno). Evo šeme arheogenetskih nalaza.

https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-CTS10228/frequency

https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-CTS10228/tree

Inače, iz brončanog doba potiče nalaz sa mutacijom CTS4002 sa područja Carlomanesti Arman, Rumunija

https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-CTS4002/ancient

https://www.persee.fr/doc/mcarh_1220-5222_2010_num_6_1_894

na sajtu familytreedna mapa migracija za CTS10288 pokazuje put iz Nigerije preko juga Arabijskog poluostrva i Irana i Iraka do Češke
Srbija do Nigerije
naša queen of Sheba u Etiopiji i Jemenu

https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-CTS10228/migration

 

[NickFreakyrgios]

Да се извиним свима уопште нисам скапирао да може да засмета!
Није ни битно генетику ће мо знати хајде приближно 2025 ,26 извините ме на овој теми крајње случајно!

 

[hm337]

na sajtu familytreedna mapa migracija za CTS10288 pokazuje put iz Nigerije preko juga Arabijskog poluostrva i Irana i Iraka do Češke
Srbija do Nigerije
naša queen of Sheba u Etiopiji i Jemenu

Pogledajte prilog 1577718

https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-CTS10228/migration

da ne bude zabune ovo na slici je put od Adama do I CTS10228

 

[NickFreakyrgios]

da ne bude zabune ovo na slici je put od Adama do I CTS10228

Neko zna put od Adama do nas?
Waoh pa mi smo semiti ko nas izbeleo kredom?
Morate shvatiti nesto do Aleksandrijske biblioteke se verovalo u nesto ali to su uglavnom bili semitski narodi u koje mozemo ukalupiti Grke. O ovim severnjacima , Slovenima i slicno nko.nije imao pojma.
Tesko da smo Jafetovci ,Smogovci mislim da smo nesto trece sto se slucajno izdvojilo.
Nije to ni toliko bitno hajde da budemo Jafetovci sa Hazarima dosta Kaananata nije ni bitno. Hajde jedbna Srbija crna li bela.

 

[Perperius]

Kao sto sam rekao, Macva kao i zapadna Srbija je slovensko leglo, 32% R1a je ogroman upliv prave slovenske genetike, 3x vise nego u CG ili dinarskim krajevima. R1a = od “Bijelih Srba”

Slaven lajkuje cak i kad mu ne ide u prilog

I2a i R1a su uglavnom na Balkan došle iz istih smerova a ne odvojeno. Mutacija koja se povezuje sa Belom Hrvatskom i belom Srbijom (R1a-M458) nije prisutna u velikom procentu na Balkanu, dakle i balkanska R1a je isto iz istočne Evrope uglavnom.

Prema tome nice try jer su upravo dinarski prostori "najslovenskiji" kod južnih Slovena

 

[Perperius]

Ancient DNA reveals the origins of the Albanians

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2023.06.05.543790v1.full

@Brđanin @Krishna @Perperius @suave @Demagogic @Platin @FDDD

Manje više poznato, ovo bi mogli biti zanimljivi detalji:

• Haplogrupa J2b-Z600, koja je prisutna u 15% modernih Albanaca, vodi poreklo iz bronzanog doba Balkana i ima značajne osnivačke efekte u populacijama Jadranske obale.
• Haplogrupa R1b-BY611>Z2705, koja je gotovo ekskluzivno prisutna među Albancima, takođe vodi poreklo iz bronzanog doba sa linijama pronađenim u severoistočnoj Albaniji i Severnoj Makedoniji.

Zanimljiva i stavka o jeziku: "Lingvistički, albanski jezik je pokazao uticaje iz različitih balkanskih regiona, ali njegovo tačno poreklo ostaje predmet rasprave."

Još jedan argument da su i Albanci bili asimilatori raznih vlaških i sličnih grupa pa čak i onih Vlaha koji su moguće imali i tračanskog porkela. A imaju i porekla i raznih drugih naroda uključujući i Slovene, pogotovo na jugu Albanije.

 

[Perperius]

Nacelno I2 nije slovenska

Da nije možda "ilirska"

 

[hm337]

Neko zna put od Adama do nas?
Waoh pa mi smo semiti ko nas izbeleo kredom?
Morate shvatiti nesto do Aleksandrijske biblioteke se verovalo u nesto ali to su uglavnom bili semitski narodi u koje mozemo ukalupiti Grke. O ovim severnjacima , Slovenima i slicno nko.nije imao pojma.
Tesko da smo Jafetovci ,Smogovci mislim da smo nesto trece sto se slucajno izdvojilo.
Nije to ni toliko bitno hajde da budemo Jafetovci sa Hazarima dosta Kaananata nije ni bitno. Hajde jedbna Srbija crna li bela.

to je simboličko ime Adam koje u genetici nekad koriste da označe hipotetičkog prvog čoveka...naravno priča o Adamu i Evi je samo priča i istorijski Adam nikad nije postojao