Генетичка генеалогија II

zdin.png
 
Krishna:
@Q. in perpetuum hibernum Како се зове професор са видеа? Заборавио сам му име и презиме, знам да је нешто шпанско.
Kliknite za proširenje...
СЛОВЕНСКЕ МИГРАЦИЈЕ И ГЕНЕТИЧКО ПОРЕКЛО БАЛКАНСКИХ НАРОДА// THE SLAVIC MIGRATIONS AND THE GENOMIC TRANSFORMATION OF THE BALKANS
Проф. др Kарлес Лалуеза Фокс
Уторак, 28. jун, 12 сати
Свечана сала САНУ

https://en.wikipedia.org/wiki/Carles_Lalueza-Fox

https://au1lib.org/book/21537878/76525f
 
Q. in perpetuum hibernum:
Verovatno momci sa Srpskog DNK projekta u euforiji, jerbo ako dobro razumem ovo manje-više potvrđuje njihove projekcije? :D
Kliknite za proširenje...
Могло би тако рећи.

RickRoss:
A germansko poreklo ništa?
Kliknite za proširenje...
Аутосомално германски уплив се разводњио у словенској и палеобалканској/предсловенској генетици које су доминантније. Као кад у чашу вина убациш пар капи воде, то је и даље вино а уплив тих капи се не осети.
 
cronnin:
А у тачки 5 мисли на modern Serbs или Serbians?
Kliknite za proširenje...
Написано је Serbians али се очито мисли на етничке Србе, а не и на србијанске мањине у пакету са Србима. Јербо већина мањина у Србији нема 50-60% словенске генетике аутосомално, већ мање или знатно мање (Санџаклије, Роми, Власи, Бугари, Албанци итд). Срби имају 50-60% словенске генетике аутосомално. У неким крајевима је око 50%, а у неким ице и до 60% па и мало преко.
 
RickRoss:
Kako je tako drastična razlika između Mezolita i Neolita? Izgleda kao da su G2 pridošlice izgenocidisale I2-M436 i u dobroj meri skratili R1b.
Inače eto, ja sam autohtoniji od ''autohtonih'' Albanaca. :mrgreen:
Kliknite za proširenje...

Ne bih rekao da je to koljačina, već zapravo pojava nove populacije.

Kao da po dobima možemo pratiti migracione talase? Svaki od kojih je čorbu činio kompleksnijom? Počev od G2?
 
Malo sam razočaran predavanjem, bar onoliko koliko sam uspeo čuti pošto zbog objektivnih okolnosti nisam mogao pratiti vizuelni deo predavanja. Većina ovih stvari je poznata iz ranijih radova iz prošle i ove godine. Ovo je ustvari izgleda pripremanje terena za rad "The Genetic History of the Southern Arc: A Bridge between West Asia & Europe" koji 12.07 Rajh treba da predstavi u Jerusalemu.

Taj rad bi trebao doneti više novih haplotipova sa prostora Balkana, Anadolije, Mesopotamije (prvi rezultati sa tog izuzetno važnog područja) i Levanta. Rajh obećava da će objaviti i rezultate koji bi trebali da potvrde Anadolsku verziju o poreklu indoevropskih jezika i po svemu sudeći izgleda da ovaj rad smatra svojim najvažnijim radom do sada.

Na temi "The Genetic History of the Southern Arc: A Bridge between West Asia & Europe" na Anthrogenici možete pogledati forumsku raspravu o tom radu. Zasad su to samo razmatranja o onom što je već objavljeno i kako se uklapa u obećana otkrića koja trebaju biti objavljena 12.07

https://anthrogenica.com/showthread...rc-A-Bridge-between-West-Asia-amp-Europe-quot
 
Krishna:
Могло би тако рећи.
Kliknite za proširenje...

Bilo bi vrlo interesantno čuti šta ekipica iz FB grupe Nauka protiv deretićevaca ima da kaže po ovom pitanju. Tamo se ne piča previše o genetici, mnogi su ljudi štaviše nastrojeni vrlo neprijateljski prema tome, pa kad i neko pomene krene domalo i histerija. Svakakve teške reči su padale, pa je ono što rade ljudi u Srpskom DNK projektu od strane pojedinih nazivano (sic!) čak i samo malo manje kontroverznim od deretićevštine tj. da se isto radi o pseudonauci. Dešavaju se i likovanja kada Društvo srpskih rodoslovaca Poreklo ne prolazi konkurse vezano za projekte koje država finansira.

S obzirom da je ovo govorio direktor Prirodnjačkog muzeja u Barseloni i profesor Instituta za evolucionu biologiju, da je projekat deo kolaboracije sa medicinskim fakultetom Harvarda, našim Biološkim fakultetom i Arheološkim institutom u Beogradu, a rezultati se u značajnoj meri poklapaju sa onim što su govori amaterski entuzijasti, baš bih voleo da čujem šta ti ljudi imaju da kažu sada. Ili je i Karles Lalueza Foks isto pseudonaučnik kojeg treba trpati u isti koš sa Jovanom I. Deretićem i drugima (skupa sa Ilijom Mikićem i Miomirom Koraćem sa instituta za arheologiju)? :namcor:

Krishna:
@suave @Q. in perpetuum hibernum имате ли видео снимак предавања?
Kliknite za proširenje...

Ne, nažalost; bukvalno sam mislio da sam stisnuo record, i ostavio u drugoj prostoriji da se „snima“. Ali touchpad je ipak manje osetljiv nego što sam mislio. :lol:

Za utehu, evo Karlesovog rezimea sa predavanja:

​
Проф. Карлес Лалуеза Фокс (Carles Lalueza-Fox)​
​
"The Slavic Migrations and the Genomic Transformation of the Balkans" ​
​
„Словенске миграције и генетичко порекло балканских народа“​


Резиме: Вишегодишња студија о пореклу становништва на Балкану показала је да је око половине генома данашњег српског становништва аутохтоно, барем до бронзаног доба, а да је преостала половина словенског порекла која потиче од словенских миграната у 7. веку. Дакле, миграцијом Словена на Балкан није дошло до замене становништва, већ до мешања аутохтоног балканског генома и генома словенских миграната. Молекуларни маркери сугеришу да је миграција Словена на Балкан могла да дође са територија данашње Пољске и Украјине. Ова студија анализира генетичку структуру локалног становништва на подручју Србије у бронзаном, гвозденом, римском и постримском периоду, као и данашњег становништва. Овај континуитет анализе је омогућио утврђивање континуитета популација на нашим просторима и удео ДНК у данашњем модерном становништву који води порекло из дубоке прошлости. Локалитети истраживања генетичких промена популација укључују Виминацијум, Медијану, Тимакум Минус и још неколико локација на Балкану, што даје основу за анализу каснијих словенских миграција и омогућује утврђивање генетичке структуре модерног српског становништва у ширем контексту осталих балканских народа.​
​
Наведена вишегодишња студија је резултат сарадње Универзитета у Београду-Биолошког факултета (проф. др Миодраг Грбић, гостујући професор, проф. др Жељко Томановић, дописни члан САНУ, проф. др Душан Кецкаревић), Археолошког института (др Илија Микић, научни сарадник, др Миомир Кораћ, научни саветник и сарадници), Универзитета Барселона (проф. Карлес Лалуеза Фокс и сарадници), Универзитета Харвард, Медицинског факултета (проф. Дејвид Рајх и сарадници)​
 
suave:
Malo sam razočaran predavanjem, bar onoliko koliko sam uspeo čuti pošto zbog objektivnih okolnosti nisam mogao pratiti vizuelni deo predavanja. Većina ovih stvari je poznata iz ranijih radova iz prošle i ove godine. Ovo je ustvari izgleda pripremanje terena za rad "The Genetic History of the Southern Arc: A Bridge between West Asia & Europe" koji 12.07 Rajh treba da predstavi u Jerusalemu.

Taj rad bi trebao doneti više novih haplotipova sa prostora Balkana, Anadolije, Mesopotamije (prvi rezultati sa tog izuzetno važnog područja) i Levanta. Rajh obećava da će objaviti i rezultate koji bi trebali da potvrde Anadolsku verziju o poreklu indoevropskih jezika i po svemu sudeći izgleda da ovaj rad smatra svojim najvažnijim radom do sada.

Na temi "The Genetic History of the Southern Arc: A Bridge between West Asia & Europe" na Anthrogenici možete pogledati forumsku raspravu o tom radu. Zasad su to samo razmatranja o onom što je već objavljeno i kako se uklapa u obećana otkrića koja trebaju biti objavljena 12.07

https://anthrogenica.com/showthread...rc-A-Bridge-between-West-Asia-amp-Europe-quot
Kliknite za proširenje...

Znači, biće interesantno za @Gledston :mrgreen:
 
Q. in perpetuum hibernum:
Bilo bi vrlo interesantno čuti šta ekipica iz FB grupe Nauka protiv deretićevaca ima da kaže po ovom pitanju. Tamo se ne piča previše o genetici, mnogi su ljudi štaviše nastrojeni vrlo neprijateljski prema tome, pa kad i neko pomene krene domalo i histerija. Svakakve teške reči su padale, pa je ono što rade ljudi u Srpskom DNK projektu od strane pojedinih nazivano (sic!) čak i samo malo manje kontroverznim od deretićevštine tj. da se isto radi o pseudonauci. Dešavaju se i likovanja kada Društvo srpskih rodoslovaca Poreklo ne prolazi konkurse vezano za projekte koje država finansira.

S obzirom da je ovo govorio direktor Prirodnjačkog muzeja u Barseloni i profesor Instituta za evolucionu biologiju, da je projekat deo kolaboracije sa medicinskim fakultetom Harvarda, našim Biološkim fakultetom i Arheološkim institutom u Beogradu, a rezultati se u značajnoj meri poklapaju sa onim što su govori amaterski entuzijasti, baš bih voleo da čujem šta ti ljudi imaju da kažu sada. Ili je i Karles Lalueza Foks isto pseudonaučnik kojeg treba trpati u isti koš sa Jovanom I. Deretićem i drugima (skupa sa Ilijom Mikićem i Miomirom Koraćem sa instituta za arheologiju)? :namcor:
...
Kliknite za proširenje...

Ovo mi je potpuno iznenadjenje, uopšte nisam znao da ljudi imaju ovako loš tretman. Ja, lično, sam vjerovao njihovim rezultatima, uz neku zdravu dozu skepse jer je ipak riječ o novijoj nauci. To me čudi zbog činjenice da su oduvjek govorili da saradjuju sa Biološkim fakultetom u Bg. Plus, sjećam se jedne kratke rasprave sa Pravim Vlahom gdje je on tražio nekog doktora nauka koji bi potvrdio u osnovi njihovu priču, znam da sam sa dva tri klika našao dvoje kao i časopis gdje su objavili radove, koji, nije bio u nekih top n naučnih časopisa ali nije bio ni žnj kategorija. Pamtim da mi je duže trebalo da pregledno postavim te podatke nego što mi je trebalo da ih nadjem.
Znači da je mala grupa ljudi prezrenih od strane srpske nauke, ostavljenih od strane srpske države, popljuvanih od braće autohtonista ostvarila bitan naučni rezultat.
Šta drugo uraditi nego skinuti kapu, uplatiti koju crkavicu na njihov račun i reći bravo!!!
 
Kole11:
Toliko o pripjatskom dinariku....:mrgreen:

Pogledajte prilog 1178416
Kliknite za proširenje...

Odličan grafik si postavio, jasno i nedvosmisleno dokazuje da je se CEO I2 bukvalno iselio u Severnu i Istočnu Evropu, na prelazu izmedju srednjeg i mladjeg kamenog doba i to kao SAXONSKI I2-M436/Z161, a VRATIO se kao SRBSKO-SLOVENSKI DINARIK.
I to vrlo vrlo skoro....
Ovi I2 u bronzanom i gvozdenom dobu, su očigledno neki radnici na privremenom radu, to nije naseljavanje ozbiljnije....
Saxonci su PRECI dinarika, koji je star 2200-2500 godina, i nije ga ni moglo biti na Balkanu u kameno doba, moglo je biti samo naših predačkih grana, koje DANAS zapravo nose Saxonci.

A neko je pustio buvu o nekom dinariku starom 4000 godina, i svi to ponavljaju i svi u to veruju....to su opasne stvari!

Zapravo LOVAČKO-SAKUPLJAČKO I2/I1 stanovništvo stare JEVROPE se sklanjalo pred ovim zemljoradnicima i stočarima, jer su im uništavali HRASTOVE šume! I počinili PRVI EKOCID bezumnom sečom hrastovih i bukovih šuma da bi sijali to njihovo zrnevlje!
....
zapravo nisu ni sekli već su PALILI ŠUME, štetočine jedne, i ne možeš im ništa....i onda se ostavi kao SPOMEN NA PROŠLE BOGOVE po jedan HRAST ZAPIS u sred svake njive sa ZRNEVLJEM!

a mogli smo lepo da živomo na kestenu, lešniku, žiru i debelim svinjama i medu!

1656447832613.png
 
Poslednja izmena:
zvaljko:
Ovo mi je potpuno iznenadjenje, uopšte nisam znao da ljudi imaju ovako loš tretman.
Kliknite za proširenje...

Ovo poslednje što si napisao definitivno je istina. Kada vidiš da ih Goran Šarić i slični fantasti pljuju, pričajući da je to AntiSrpski DNK projekat i druge nebuloze, može se videti i sasvim sličan rečnik sa druge strane tj. kod npr. Žarka Veljkovića. Jasno je vrlo da takva odbojnost jedne strane ima svoje dobre osnove, jer odbacuje amaterske poduhvate, ali s druge u potpunosti urušava neke pokušaje da dođe do profesionalizacije; do uozbiljenja. Obeshrabruje u celosti ljude iz društvenih nauka da se uhvate nečega što se gura u isti koš sa Šarićem, Damjanovićem, Mitićem, Deretićem i dr. Tako dolazi do toga da se samo neki pojedinci na margini uključe, kao npr. Ivica Todorović, za kojeg možda i bolje da ni nije. Pa neka dođu stručnjaci i pomognu amaterima ili ih i zamene, ako ih to interesuje.

Tamo se ako se ne varam, na pomenutoj grupi, i brišu objave kada se priča o Poreklu i Srp. DNK projektu. Gledaj samo lako Žarko Veljković piše:

IMG_20220628_222544.jpg



Društvo Poreklo i projekat je, za početak, izjednačio (sic!) sa Kljosovim. I još pozvao se na autoritet ruske akademije, komisije za borbu protiv nauke, itd...da bi u celosti kompromitovao i Poreklo. Onda gledaj kako likuje uporna odbijanja da se odobre finansije tog paranaučnog projekta:

IMG_20220628_222744.jpg



Uporno pokušava, i to koristeći jedan baš posprdni ton, da genetičku genealogiju u celosti kao takvu kompromituje, pa tako strpava sve u isti koš; Kljosov, Kljosov i Kljosov samo.

IMG_20220628_222919.jpg


Ove sličice postavljam da prikažem koliko kod nekih ljudi u toj grupi postoji stravičan nivo prezira prema ovome. Oni nisu spremni ni da ozbiljnije porazgovaraju o ovoj temi; imaju vrlo radikalan, pa usudiću se reći i nenaučan stav; kakav ne dolikuje bilo kome ko pretenduje da bude naučnik.

Može se čak jedna paralela povući. Metoda radiokarbonskog datovanja, kad se prvi put pojavila kod nas, bila je gotovo jednoglasno (u prvi korak) odbačena. Ljudi su se isto ovako, samo ne na FaceBook-u, već po kafanama, sprdali kako je to nebulozna glupost koja nema nikakve koristi. Izbacuju se s vremena na vreme i radovi koji osporavaju C14 metodu, ali ona uprkos svemu opstaje i sve više i više dobija na kredibilitetu. I ljudi koji se i sa dosta visina sprdali na njen račun, počeli zapravo i da citiraju i koriste te rezultate.

Mislim da je po sredi isti slučaj sad ovde, sa antropogentikom, odnosno da se samo ponavlja ista stvar, i to zapravo po ko zna koji put. Za koju deceniju, verovatno će naši društvenjaci redovno navoditi i analize DNK, a ove reakcije o kojima pričamo završiće negde u nekom radu koji analizira fenomen naučnog autizma u preteranoj konzervativnosti nekih naučnih zajednica...ovo kažem zato što su mnogi vezano za metodu raspada C14 da najblaže kažemo pojeli neke svoje reči, a neminovno će to uslediti i nekim drugima...samo što će ovakve izjave kao gore Žarkove ostati, jerbo je ovo internet, umesto primarno skaske koje se sećaju ljudi iz nekih ranijih vremena...

zvaljko:
To me čudi zbog činjenice da su oduvjek govorili da saradjuju sa Biološkim fakultetom u Bg.
Kliknite za proširenje...

Ako se ne varam, barem u početku, ta saradnja je bila poslovne prirode. Ona se ticala isključivo uzoraka i nikako njihove interpretacije. Osim toga, kad se tako neki prirodnjak pojavi, kritičari i skeptični odmah to dočekaju kao slučaj onog akademika, matematičara Fomenka beše li, i odmah ostavljaju po strani.

Zato sam i podvukao Arheološki institut SANU.

zvaljko:
Znači da je mala grupa ljudi prezrenih od strane srpske nauke, ostavljenih od strane srpske države, popljuvanih od braće autohtonista ostvarila bitan naučni rezultat.
Šta drugo uraditi nego skinuti kapu, uplatiti koju crkavicu na njihov račun i reći bravo!!!
Kliknite za proširenje...

Tako da, definitivno je ovo tačno što si naveo. Mala grupa nestručnih entuzijasta, ostavljena od svoga i bukvalno sama protiv svih, nešto je ipak uspela. I ostaje kao jedan empirijski dokaz šta neko može, ako ima dovoljno volje o bez obzira na uslove, ograničenost resursa, itd...ako je dovoljno ozbiljan, da nešto zaista i uspešno izvede! Koliko god protiv tebe bili država, politika, naučna zajednica i amaterski fantasti koji bi da te živog spale da bi nahranili svoje teorije zavere.

Ostaje tako kao jedna vrlo važna poruka svima, ili preciznije rečeno (dobra) nada.
 
Poslednja izmena:
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top