Генетичка генеалогија II

[Kažu "strani plaćenik"]

Rezultati DNK testiranja se koriste u različitim slučajevima u kojima se odlučuje o najbitnijim pitanjima vezanim za ljudska prava kao pravo na život, pravo na zaštitu od fizičkog ili seksualnog nasilja, utvrđivanje prava očinstva, različita imovinska pitanja vezana za nasleđivanje itd. Kod svih ovih situacija, nikad DNK istraživanje nije bilo dovedeno u pitanje, bilo da se utvrđivala veza između učinioca i dela bilo familijarna veza između roditelja i dece ili rođaka

Машиш поенту. Резултати ДНК теста одређују ко је с ким у сродству и тај аспект се уопште не доводи у питање, али том сродству не може да се накачи презиме, етнос, нацију, итд, а управо то је оно што раде Кљосов и Порекло и због чега их академска заједница критикује с правом.

 

[Mstislav]

Naciju rezultat dnk testa ne odreduje,ali pokazuje da li muska osoba potice od Slovena, Paleobalkanaca, Germana ili nekog drugog etnosa.

 

[Kažu "strani plaćenik"]

Naciju rezultat dnk testa ne odreduje,ali pokazuje da li muska osoba potice od Slovena, Paleobalkanaca, Germana ili nekog drugog etnosa.

Како можемо да знамо ком етносу је припадао предак?

 

[suave]

Машиш поенту. Резултати ДНК теста одређују ко је с ким у сродству и тај аспект се уопште не доводи у питање, али том сродству не може да се накачи презиме, етнос, нацију, итд, а управо то је оно што раде Кљосов и Порекло и због чега их академска заједница критикује с правом.

Prezime može prilično lako, osim ako ne smatraš da većina dece ne potiče od svog oca, pošto se uz prezime obično nasleđuju i geni.

Što se tiče etnosa i nacije i da li će biti moguće njihovo povezivanje sa određenom genetikom zavisi od toga da li je grupa otvorenija ili zatvorenija, tj da li ljudi u nju lako ulaze ili ne. Određene linije su svakako češće za određene nacije, a za neke čak i karakteristične za određene nacije. Kod nas su se već izdvojile linije koje su karakteristične za određene plemena kao što su Vasojevići i Kuči i razumno je pretpostaviti da oni koji nose određene varijante potiču od tih plemena. Neke grupe su dobro pokrivene dubljim DNK testovima a za neke je to zasad malo slabije, ali s obzirom na dokumente i s obzirom na DNK rezultate moguće je prilično dobro pokriti migracije neke porodice na prostoru Balkana kao i promene identiteta, prelaske u druge nacije itd.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Rezultati DNK testiranja se koriste u različitim slučajevima u kojima se odlučuje o najbitnijim pitanjima vezanim za ljudska prava kao pravo na život, pravo na zaštitu od fizičkog ili seksualnog nasilja, utvrđivanje prava očinstva, različita imovinska pitanja vezana za nasleđivanje itd. Kod svih ovih situacija, nikad DNK istraživanje nije bilo dovedeno u pitanje, bilo da se utvrđivala veza između učinioca i dela bilo familijarna veza između roditelja i dece ili rođaka

Veljković je idiot koji uporno ponavlja mantru o naciji ili etniji ili čak o porodici kao konstruisanoj pojavi. Na žalost, direktori ustanova kulture kojima se obraća pojma nemaju o čemu pričaju bilo jedni bilo drugi pa se u strahu za svoju fotelju priklanjaju onom ko izgleda kao veća baraba. Bilo bi zanimljivo da neko organizuje kontra grupu koja bi se bavila likom i delom Žarka Veljkovića i njegovim naučnim kvalifikacijama. Ono gde je ironija u svemu ovom je što su i Veljović i Jerković i krtinić članovi iste grupe Magazin Sjeverne Dalmacije što mi izgleda kao malo svađe u porodici.

A šta je tu čudno? Pa koliko je teško biti član neke grupe na FB? Pazi, članovi iste grupe.

Ono gde ja razumem Veljkovića po pitanju zabrinutosti ovde jeste što mi se čini kao da ovi sa Porekla uopšte ne uzimaju u kontekst varanje i usinovljenje. Što se dublje ide u prošlost, tipa kada se govori i o 500 i više godina starim familijama, sve je više i više rizično govoriti u tom kontekstu, osim ako se ne prekopaju groblja i proba izvući neraspadnuti DNK da bi se poreklo zaista potvrdilo. Niko ne dovodi u pitanje to što si naveo; testiranje živih ljudi, već projekcija da neko samo zbog toga što se preziva Tesla, ima pretka 3 veka unatrag koji nosi potpuno identični haplogrupu.

Baš zbog toga se nadam da će neko jednog dana, koliko je moguće, izračunsti komponentu varanja i adopcije, kao neko (koliko-toliko) merilo statističke greške prilikom ovih istraživanja, koja bi proporcionalno bila veća što se dublje ide u prošlost.

Mene baš i zato genetika kao pomoćna istorijska nauka ne zanima preterano po pitanju tih pojedinačnih porodica, već u širem kontekstu porekla stanovništva neke (manje ili veće oblasti), posebno uz komparaciju (pra)istorijskih uzoraka.

 

[suave]

A šta je tu čudno? Pa koliko je teško biti član neke grupe na FB? Pazi, članovi iste grupe.

Čovek bi očekivao da članovi iste grupe imaju iste stavove po nekim pitanjima i da lakše reše svoje probleme ako nemaju. Ovo što radi Veljković je direktno bacanje klipova u kotače a to nije lepo

Ono gde ja razumem Veljkovića po pitanju zabrinutosti ovde jeste što mi se čini kao da ovi sa Porekla uopšte ne uzimaju u kontekst varanje i usinovljenje. Što se dublje ide u prošlost, tipa kada se govori i o 500 i više godina starim familijama, sve je više i više rizično govoriti u tom kontekstu, osim ako se ne prekopaju groblja i proba izvući neraspadnuti DNK da bi se poreklo zaista potvrdilo. Niko ne dovodi u pitanje to što si naveo; testiranje živih ljudi, već projekcija da neko samo zbog toga što se preziva Tesla, ima pretka 3 veka unatrag koji nosi potpuno identični haplogrupu.

Baš zbog toga se nadam da će neko jednog dana, koliko je moguće, izračunsti komponentu varanja i adopcije, kao neko (koliko-toliko) merilo statističke greške prilikom ovih istraživanja, koja bi proporcionalno bila veća što se dublje ide u prošlost.

OK. Koliko sam shvatio ti poznaješ svoje pretke recimo par generacija u nazad. Recimo da te zanima da li imaš istu genetiku kao svoj predviđeni pra pra deda. Ako imamo sreće, a obično imamo pradeda je imao brata ili koga već , možda i starijeg srodnika koji je imao muške pretke i čijeg muškog pretka možemo proveriti. Rezultat će odrediti srodstvo ili ne i onda će se tragati dalje što bi mogao biti razlog nesrodnosti ako se pokaže. E sad ako imaš neku drugu situaciju slobodno pitaj.

Mene baš i zato genetika kao pomoćna istorijska nauka ne zanima preterano po pitanju tih pojedinačnih porodica, već u širem kontekstu porekla stanovništva neke (manje ili veće oblasti), posebno uz komparaciju (pra)istorijskih uzoraka.

A vidiš, upravo je u rodovskoj geneologiji Poreklo napravilo najviše, jer je pokrilo velik broj rodova koji danas čine srpski narod. Neka područja su odlično pokrivena kao što su Crna Gora i Hercegovina ali neka područja su očajno pokrivena ko što su banija, Kordun, i pogotovo cela Slavonija, i istočna i zapadna kao i najstarija dijaspora u Beloj Krajini, Ludbreško- Koprivničkoj oblasti i području oko Križevaca.

Što se tiče genetike starih naroda ona je zanimljiva ali sve zavisi za što se čovek veže, za koji period i koju populaciju

 

[Pumpaj Dinstanović]

Čovek bi očekivao da članovi iste grupe imaju iste stavove po nekim pitanjima i da lakše reše svoje probleme ako nemaju. Ovo što radi Veljković je direktno bacanje klipova u kotače a to nije lepo

Pa i ne baš. Mislim, realno, koliko se piše o genetici u Magazinu Sjeverne Dalmacije? Gotovo ništa.

 

[zvaljko]

Машиш поенту. Резултати ДНК теста одређују ко је с ким у сродству и тај аспект се уопште не доводи у питање, али том сродству не може да се накачи презиме, етнос, нацију, итд, а управо то је оно што раде Кљосов и Порекло и због чега их академска заједница критикује с правом.

Pazi, mislim da se ta vrsta testova ko je s kim u srodstvu u dobrom broju slučajeva i radi da se nekome nakači prezime, a time posredno, zavisi naravno i od izbora same osobe, da li ce promijeniti drugu etniju, naciju ili ne, bitno je da osoba zna istinu, na njoj je da odluči šta će biti.
Kad je generalno gen.genealogija u pitanju, u ovom trenutku mi ne pada na pamet bolji primjer saradnje, sinergije izmedju društvenih i prirodnih nauka. U ovom slučaju, kritike akademske zajednice koje smo ovdje pročitali su prilično bezobrazne, po mom mišljenju.

 

[Kažu "strani plaćenik"]

kritike akademske zajednice koje smo ovdje pročitali su prilično bezobrazne

Безобразно је јасно направити разлику између науке и псеудонауке?

 

[Pumpaj Dinstanović]

OK. Koliko sam shvatio ti poznaješ svoje pretke recimo par generacija u nazad. Recimo da te zanima da li imaš istu genetiku kao svoj predviđeni pra pra deda. Ako imamo sreće, a obično imamo pradeda je imao brata ili koga već , možda i starijeg srodnika koji je imao muške pretke i čijeg muškog pretka možemo proveriti. Rezultat će odrediti srodstvo ili ne i onda će se tragati dalje što bi mogao biti razlog nesrodnosti ako se pokaže. E sad ako imaš neku drugu situaciju slobodno pitaj.

Koliko razumem uzorke koji postoje i kako se koriste, uglavnom se to vrši na osnovu jednog uzorka. Uzme se jedan uzorak i na osnovu njega gradi slika o celoj porodici. Tako da mi se čini da je to što navodiš ipak znatno pre izuzetak nego pravilo.

A drugo, da imaš uzorak recimo dva člana porodice, otkud znaš kojoj grani pripada predak? A ako i ne a razlike, a baš nisam primetio da se uzima uglavnom više od jednog uzorka, a to mi kao što rekoh ne deluje kao pravilo, kako možemo znati da to važi i za neke stare porodice npr. 400 godina unazad? Otkud znaš da su svi uzorci, 2 ili i više, baš od tok pretka, koji je nosio isto prezime?

 

[zvaljko]

Безобразно је јасно направити разлику између науке и псеудонауке?

Ali gdje je napravljena ta razlika, čime, ko je napravio tu razliku? Zato što su etnicitet, nacionalnost socijalni kontekst, trebamo zabraniti prirodnim naukama da ga ispitaju sa svoje strane, provjere, odbace, bace neko svoje svjetlo na njega, barem pokušaju, jel to pseudonauka?
Nauka je kad pokušamo utvrditi veze, pravilnosti izmedju dogadjaja koje vidimo. Ako je ovo što GG pokušava da uradi pseudonauka, ja ne znam šta je onda nauka.

 

[Kažu "strani plaćenik"]

Упорно причаш о сасвим другим стварима што ми говори да не разумеш суштину.

Ali gdje je napravljena ta razlika, čime, ko je napravio tu razliku?

Академска заједница ограђивањем од Кљосовљеве ДНК-генеалогије.

Zato što su etnicitet, nacionalnost socijalni kontekst, trebamo zabraniti prirodnim naukama da ga ispitaju sa svoje strane, provjere, odbace, bace neko svoje svjetlo na njega, barem pokušaju, jel to pseudonauka?

Нико ни о каквим забранама не говори нити је говорио. Нема потребе уопште проширивати причу даље од повезивања етноса и хаплогрупа - то је ненаучни принцип, као кад би покушао да вежеш политичку опредељеност или друштвену касту за хаплогрупу, капираш?

Nauka je kad pokušamo utvrditi veze, pravilnosti izmedju dogadjaja koje vidimo. Ako je ovo što GG pokušava da uradi pseudonauka, ja ne znam šta je onda nauka.

Наука је све до момента кад се почну користити ненаучне методе; одатле наступа надринаука, као кад нпр. кад је онај Жељко Утвар изјавио на ,,предавању" да ,,ако нешто желите да сазнате, само питајте интуицију" - ето, то је његов метод, а ти процени самостално да ли је реч о научном или ненаучном.

 

[zvaljko]

Упорно причаш о сасвим другим стварима што ми говори да не разумеш суштину.


Академска заједница ограђивањем од Кљосовљеве ДНК-генеалогије.


Нико ни о каквим забранама не говори нити је говорио. Нема потребе уопште проширивати причу даље од повезивања етноса и хаплогрупа - то је ненаучни принцип, као кад би покушао да вежеш политичку опредељеност или друштвену касту за хаплогрупу, капираш?


Наука је све до момента кад се почну користити ненаучне методе; одатле наступа надринаука, као кад нпр. кад је онај Жељко Утвар изјавио на ,,предавању" да ,,ако нешто желите да сазнате, само питајте интуицију" - ето, то је његов метод, а ти процени самостално да ли је реч о научном или ненаучном.

Kljovljev osnovni princip je naučan, haplogrupe postoje, mutacije na Y hromosomu postoje, zaključci koje je donio su pogrešni jer nije ušao dovoljno duboko u problematiku plus što je upao u fantazmagorije, akademska zajednica koja je osnovni princip proglasila za pseudonaku je pogriješila.

Nije nenaučni princip pokušati povezati bilo šta, to je suština nauke, pokušati naći povezanost, jesi ikad pokušao povezati haplogrupu i glasanje za neku stranku? Prilično sam siguran da su, npr, na zadnjim izborima na Kosmetu većina I2a i R1a nosilaca haplogrupe glasala za srpsku listu a da globalna većina E1b1V13 nije za nju glasala.

Za ovo treće, stvarno ne znam ko je Željko Utvar

 

[Kažu "strani plaćenik"]

akademska zajednica koja je osnovni princip proglasila za pseudonaku je pogriješila.

Образложи ово мало, интересује ме на основу чега тврдиш то.

Nije nenaučni princip pokušati povezati bilo šta, to je suština nauke, pokušati naći povezanost,

Повезивати неповезиво је ненаучни принцип.

jesi ikad pokušao povezati haplogrupu i glasanje za neku stranku? Prilično sam siguran da su, npr, na zadnjim izborima na Kosmetu većina I2a i R1a nosilaca haplogrupe glasala za srpsku listu a da globalna većina E1b1V13 nije za nju glasala.

Сад већ стварно нисам сигуран више да ли озбиљно не разумеш то о чему причаш или тролујеш.
Којом методом се може утврдити политичка опредељеност, финансијско стање, величина круга пријатеља, крсна слава или адреса пребивалишта гласача на тим изборима, искључиво на основу познавања њихових хаплогрупа?

Za ovo treće, stvarno ne znam ko je Željko Utvar

Још једна будала на јавној сцени која је умислила да је попила сво знање света, па тако иде около лапрдајући о праисторији Срба и држи ,,предавања" по Србији. По образовању архитекта, по вокацији каже археолог, етнолог, а воли да глуми и историчара, иако се мучи и с матерњим језиком.
У суштини је одличан, уџбенички пример класичног умишљеног шарлатана.

 

[zvaljko]

Образложи ово мало, интересује ме на основу чега тврдиш то.


Повезивати неповезиво је ненаучни принцип.


Сад већ стварно нисам сигуран више да ли озбиљно не разумеш то о чему причаш или тролујеш.
Којом методом се може утврдити политичка опредељеност, финансијско стање, величина круга пријатеља, крсна слава или адреса пребивалишта гласача на тим изборима, искључиво на основу познавања њихових хаплогрупа?


Још једна будала на јавној сцени која је умислила да је попила сво знање света, па тако иде около лапрдајући о праисторији Срба и држи ,,предавања" по Србији. По образовању архитекта, по вокацији каже археолог, етнолог, а воли да глуми и историчара, иако се мучи и с матерњим језиком.
У суштини је одличан, уџбенички пример класичног умишљеног шарлатана.

Spojiću odgovore za prve tri stavke u jedan.

Da li haplogrupe postoje, mutacije na Y hromosomu? Postoje. Po meni, jedini je nesporazum oko definicije šta je naučan metod. Šta je spojivo a šta ne ne znamo ni ja ni ti dok se to ne pokuša spojiti. Ako pokušaš i vidiš neku pravilnost, na dobrom si putu, ovih stvari se sjećam kroz maglu sa fakulteta, imaš bukvalno formule za izračunavanje korelacije 2 funkcije, koliko god tebi ličile nespojive, možeš izračunati u kojoj su mjeri slične. Konkretno, David Reich je tako dokazao seobu Indoevropljana, naše Poreklo seobu Slavena, znači priča ima smisla, nije nenaučna zbog osnovnog umišljenog postulata da je nešto nespojivo.

Video gledam sutra, obećavam, oči mi se sklapaju.

 

[Kažu "strani plaćenik"]

Pogledajte prilog 1179278

Sad se diže frka oko knjige Genetičko poreklo Srba Stare Hercegovine i što ih je Arhiv Vojvodine pustio.

Стигао узвраћај ударца и од Порекла.
https://www.poreklo.rs/2022/06/30/p...-3bJf5iQdneDRtek3_Y95on8VUWgdgk0HguOF2O9MmZeA

 

[Pumpaj Dinstanović]

Стигао узвраћај ударца и од Порекла.
https://www.poreklo.rs/2022/06/30/p...-3bJf5iQdneDRtek3_Y95on8VUWgdgk0HguOF2O9MmZeA

Порекло узвраћа ударац​

30. јуна 2022.
коментара: 0
Осврти, коментари
Јовица Кртинић

ПИШЕ: Јовица Кртинић, председник Друштва српских родословаца “Порекло”
Знате оно из „Маратонаца“ кад Ђенка долети у варош са „тон-филмом“? Обрадоваше се сви, али не и Кристина, која на ту грозну новотарију испали једну од најсочнијих псовки српског филма (видети ОВДЕ). Има сад већ 10 година како смо увели тон у генеалошка истраживања, покренувши Порекло и Српски ДНК пројекат, а једна Кристина никако да се навикне на тај звук.
Наша Кристина је заправо Жарко. Жарко Вељковић. Да, сигурно се сад питате – па, ко је сад па тај? Из штурих информација о дотичном налазим да је класични филолог, избачен у свет 1976, а нађох га и на страници Ведске академије Србије. Није познато да ли је ова академија устројена на начин да има академике (па се отуда сустежем да ставим префикс „академик“ испред Вељковићевог имена), али је неупитно да се дотична (установа?) декларише као „спој науке и духовности“. Пре него што се бацим на науку, која је и главни повод овог мог скромног обраћања, само бих још навео да су активности субјекта овог чланка документоване и видео-записима (ОВДЕ, ОВДЕ и ОВДЕ), па се и на тај начин можете ближе упознати с истим.

Дакле, наука. Кристина, пардон, Жарко, предводник је једне фејсбук скупине борбеног назива „Наука узвраћа ударац Деретићевцима“. Окупљени у овој дружби, гарант све научник до научника, за свој циљ, као што им и подугачко име вели, имају обрачун са следбеницима рахметли Јована И. Деретића (1939-2021), некрунисаног краља од аутохтонистичке мисли. Наравно, под микроскоп им редовно долазе и сви остали који су испилили испод Деретићевог шињела (Шарићи&Шаргићи и остали шаренолажићи), а кад им понестане материјала или не знају шта би од себе, циклично се острве и на Порекло. Истине ради, док већина ових „научника“ мудро ћути или је онемогућена да било шта каже, ове насртаје на Порекло, а нарочито на Српски ДНК пројекат, отвара, води и затвара наречени Жарко.

Најновији напад испровоциран је чињеницом што смо у среду вече (29. јуна 2022) представили нашу књигу “Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине” ни мање ни више него у новосадском Архиву Војводине. Жарково танкоћутно срце то није могло да оћути и у већ много пута виђеном стилу осуо је паљбу по Пореклу и Српском ДНК пројекту као “надринауци”, “паранауци” и у том стилу. Као крунски документ да смо то што он тврди, већ годинама из нафталина извлачи неки акт Руске академије наука (из 2006.), који генетичку генеалогију оцењује као “паранауку”, а истим епитетом части и њеног ономадњег “родоначелника” Анатолија Кљосова. Иако је од тада до данас много воде протекло Невом, Воглом, Дњепром, а богами и Дунавом, Жаре и даље држи час и дрља једну те исту причу, дозвољавајући себи песничку слободу да у исти кош стрпа Порекло, Кљосова и разне друге облике живота. Тако кукавац назива “нашим колегом” напред поменутог Шаргића иако сам у неколико последњих јавних наступа јасно рекао шта мислим о дотичноме (видети ОВДЕ-од 40:15), а ставља нам у уста нешто што ми никад нисмо рекли, а то је да се може ставити знак једнакости између етницитета и генетичког порекла. Напротив. (видети ОВДЕ од 1.25:30).

Рекох, није први пут да се наша Кристина на овај начин острвљује на Порекло. И као много пута досад прешао бих преко тога као преко уједа безначајног комарца, да се Жаре није мало заиграо и упустио у дописивање са нашим добрим домаћинима из Архива Војводине, доводећи их у ситуацију да се њему, ведском академику (?), правдају. Питам се само где му је била будност кад смо недавно позвани и представљени као партнери Универзитетској библиотеци “Светозар Марковић”, која је у Пореклу препознала огледан пример “citizen science” организације (видети ОВДЕ и ОВДЕ од 21:15). Што, Вељковићу, не пресави табак том згодом и проф. др Александру Јеркову, управнику Универзитетске библиотеке? Или, свежији пример, од пре два дана (28. јуна 2022), кад је усред САНУ проф. др Душан Кецкаревић са Биолошког факултета указао на значај сарадње са Пореклом и то пред једним од најзначајнијих европских истраживача из области популационе генетике проф. др Карлесом Лалуезом Фоксом. Где си био да подвикнеш, ту на представљању истраживања, које потврђује оно што Порекло и Српски ДНК пројекат, упорно и стрпљиво годинама тврде – да су Срби генетички хетерогени и да се унутар те хетерогености јасно распознају две кључне целине – словенска и староседелачка?

Остајати упоран у бесмисленим и неутемељеним нападима на Порекло и Српски ДНК пројекат и не видети и признати допринос групе ентузијаста може бити само последица зле намере или нечег другог. Чух негде и да се Кристина бави израдом родослова. Могуће да је то, покварисмо му посо`? Можемо само да нагађамо шта се њему врзма по глави. Да га питамо, не можемо. Сваки покушај уљудног разговора на наведеној фејсбук страници, админитратор Жарко сече у корену. Брише најцивилизованије постављена питања или коментаре, укида чланство у групи (ја га предухитрих, искључих се сам), а најчешће не дозвољава било какве коментаре. Такав је случај и са најновијом објавом у којој п(р)озива Архив Војводине што нас је угостио. Ту Жарко коментарише сам са собом пошто је ту могућност ускратио својим компањонима. Што само по себи довољно говори…

За разлику од њега, не пада ми на памет да п(р)озивам било кога из ове групе да отворено каже шта мисли о оваквом поступању њиховог “гуруа”. А знам да ту има (много) оних којима је овакав Вељковићев однос према Пореклу и Српском ДНК пројекту одавно постао и смешан и жалостан. И који јасно знају шта је и какво је Порекло и људи који га ево већ десету годину о свом руву и круву подижу. Њима не треба објашњавати колико је велико то што је управо у Пореклу створен програм који је данас неизоставан у готово свим научним радовима који се баве популационом генетиком и објављују у водећим светским научним гласилима (ОВДЕ). А многи од њих добро знају колико је зноја требало пролити да се објави једна књига попут ове на коју се Кристина острви.

Не једном сам рекао да ни мени, а ни мојим колегама није претензија да се представљамо као научници. Увек и увек говорим како нам је част кад људи од науке у нама препознају поуздане и вредне партнере. Да, ми смо аматери. Али аматери кова једног Касијуса Клеја, који знају да узврате ударац. Стога, Жаре, прими мирно овај аперкат. Одбројавање, ценим, неће бити потребно.

https://www.poreklo.rs/2022/06/30/poreklo-uzvraca-udarac/

 

[suave]

Pa i ne baš. Mislim, realno, koliko se piše o genetici u Magazinu Sjeverne Dalmacije? Gotovo ništa.

Kako ništa? Znam da je Zrnić postavljao tekstove o Kričima i Sinobadima, koliko se sećam i Marinković je nešto pisao (doduše ranije, ne posećujem baš često stranicu Magazina) a mislim da su se rasprava u kojima je spominjana genetika vodile par puta na samoj stranici. Uostalom, pomenuti su pisali i o drugim stvarima na stranici tako da su mogli videti da su članovi iste grupe

 

[suave]

Samo jedan ispravak:

...možda i starijeg srodnika koji je imao muške pretke i čijeg muškog pretka možemo proveriti

Ovde treba da stoji "potomka". Ko radi taj i greši

Koliko razumem uzorke koji postoje i kako se koriste, uglavnom se to vrši na osnovu jednog uzorka. Uzme se jedan uzorak i na osnovu njega gradi slika o celoj porodici. Tako da mi se čini da je to što navodiš ipak znatno pre izuzetak nego pravilo.

A drugo, da imaš uzorak recimo dva člana porodice, otkud znaš kojoj grani pripada predak? A ako i ne a razlike, a baš nisam primetio da se uzima uglavnom više od jednog uzorka, a to mi kao što rekoh ne deluje kao pravilo, kako možemo znati da to važi i za neke stare porodice npr. 400 godina unazad? Otkud znaš da su svi uzorci, 2 ili i više, baš od tok pretka, koji je nosio isto prezime?

Pa ne baš. Baza podataka testiranih je sad već dosta velika, imamo više testiranih pojedinih porodica, npr Sinobada koji svi pripadaju grani J1 PF7263. neke druge porodice su opret dosta raznovrsne kao npr Kecmani, čini mi se iz Bosanskog Petrovca. na početku sve ti rezultati stvaraju pretpostavke koje su oborive. Kasnije, rastom informacija dolazi i do potvrđivanja ili obaranja pretpostavke, što, priznaj, jeste naučan metod, i to položaj genetike čini interesantnim u okviru humanističkih nauka.

Što se tiče testiranja uzoraka, testirani se uglavnom pitaju o ličnim podacima a onda se kroz zapise što su ih ostavili etnolozi i ostali zapisivači traže veze između različitih rodova. Te pretpostavke se testiraju kroz DNK testove i nekad se potvrde a nekad se opovrgnu. Već ima sasvim dosta slučajeva gde su recimo priče o poreklu pojedinih rodova po Srbiji ili Kosovo od npr Kuča opovrgnute i ispalo je da su bliže Drobnjacima, Bjelopavlićima ili nekoj drugoj grupi ili možda čak stoje sami za sebe, ili i obrnuto, ljudi koji nisu imali nikakvu predaju o poreklu DNK testiranjem bi se savršeno uklopili u neki veći rod o čemu nisu imali pojma.

Najbolje je ako imaš neki konkretan primer.

Mislio sam da si testiran i da imaš neka saznanja o genetici

 

[zvaljko]

Образложи ово мало, интересује ме на основу чега тврдиш то.


Повезивати неповезиво је ненаучни принцип.


Сад већ стварно нисам сигуран више да ли озбиљно не разумеш то о чему причаш или тролујеш.
Којом методом се може утврдити политичка опредељеност, финансијско стање, величина круга пријатеља, крсна слава или адреса пребивалишта гласача на тим изборима, искључиво на основу познавања њихових хаплогрупа?


Још једна будала на јавној сцени која је умислила да је попила сво знање света, па тако иде около лапрдајући о праисторији Срба и држи ,,предавања" по Србији. По образовању архитекта, по вокацији каже археолог, етнолог, а воли да глуми и историчара, иако се мучи и с матерњим језиком.
У суштини је одличан, уџбенички пример класичног умишљеног шарлатана.

Prvo mali uvod. Moji najbliži, rodbina, prijatelji mi uvijek zamjeraju da kad o nečem pričam da mi vječnost treba da dodjem do suštine i tu su u pravu. I pričam i pišem konfuzno, do mene je, nisam neki stilista, tako da ako ti nisam bio dovoljno jasan, prihvatam dio krivice za to. Definitivno ne pokušavam da trolujem, najiskrenije. Užasava me da sam te svojim izlaganjem podsjetio na ovu spodobu iz videa.
Elem...
Što se tiče primjera sa Kosova i izbora, meni djeluje banalno jasan.
Da li je GG pronašla da postoje genetske razlike Srba i Albanaca? Jeste. Da li su Srbi (većinski I2a i R1a) glasali za Srpsku listu, jesu. A Albanci (većinski EV13) nisu. Ovo je činjenica.
E sad, potpuno nenaučno bi bilo reći da je razlog glasanja jednih, odnosno neglasanja drugih zapisan u genima, u mutaciji Y hromosoma, da je jedini razlog glasanja za Srpsku listu to što je neko I2a i to nikad ni ja ni iko iz Porekla nije rekao. Tu sad dolaze svi historijski, socijalni, politički razlozi koji su dodatno razdvojile već genetski razdvojene populacije.

Ponovo, ništa zapisano u mutaciji Y hromosoma te ne odredjuje samo po sebi, ali praćenjem tih mutacija kod velikih grupa ljudi, njihovim poredjenjem, mislim da se može doći do odredjenih valjanih zaključaka koji, po meni, nisu pseudonaučni.

 

[Krishna]

У Далмацији је јачи Југ него Север.

У међувремену објављен резултат Иваниша https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6706.msg173682#msg173682

Сад статистика изгледа овако за далматинске Србе на 155 узорака (из јавне базе)
I2 (72) = 46.5% (Југ 27.1% / Север 19.4%)
R1a (18) = 11.6%
I1 (17) = 11%
E (17) = 11%
J2 (9) = 5.8%
R1b (9) = 5.8%
N (9) = 5.8%
J1 (4) = 2.6%

@kНУки

Posle kažu da su krajiški Srbi Vlasi poreklom

То су глупости. Да су пореклом Власи били би слични и по Y днк и аутосомално Цинцарима и Албанцима, а то није случај. Чак и палео-балканске и пресловенске хаплогрупе код крајишких али и Срба генерално одударају од цинцарских и албанских.

Кад се из те горе статистике за далматинске Србе групишу хаплогрупе као словенске, германске, предсловенске/палеобалканске итд. ево шта испадне.
Словенске (I2 + R1a) = 58.1%
Пресловенске/палеобалканске (E + J2 + J1 + већи део R1b) = 23.9%
Германске (I1 + R1b-U106) = 12.3%
Непознато порекло (N) = 5.8%

Новије порекло од N (прецизније N-FGC28435) је из данашњег пограничног појаса источне и старе Херцеговине (Гацко-Пива-Бањани), и она је тамо присутна доазано око 800 година. Миграцијама у 16-ом веку је стигла у крајишке крајеве. Међутим, њено мало даље порекло је још непознато. Неки сматрају да је дошла са Словенима, али то још није доказано. У сваком случају то није палеобалканска нити медитеранска хаплогрупа, већ је даљим пореклом са североистока Европе а још даљим из Сибира. На ове просторе је дошла врв. касније од хаплогрупа за које сам написао да су словенске и германске.

Испод на линковима су 4 R1a српска резултата - од чега су 3 објављена пре неки дан, а 1 данас. Сва четворица Пречани, а од тога 3 Крајишника (плус 1 из источне Босне). Све "Влах до Влаха", а носиоци типичне словенске хаплогрупе.

https://i.ibb.co/TgfFJYz/IMG-20220701-160811.jpg

https://i.ibb.co/yhCCnkf/IMG-20220701-160742.jpg


@Mstislav @suave @Q. in perpetuum hibernum

 

[Kažu "strani plaćenik"]

Prvo mali uvod. Moji najbliži, rodbina, prijatelji mi uvijek zamjeraju da kad o nečem pričam da mi vječnost treba da dodjem do suštine i tu su u pravu. I pričam i pišem konfuzno, do mene je, nisam neki stilista, tako da ako ti nisam bio dovoljno jasan, prihvatam dio krivice za to.

Био си сасвим јасан и ја те одлично разумем, али је проблем што ти мене не разумеш, а то морамо да решимо.

Definitivno ne pokušavam da trolujem, najiskrenije. Užasava me da sam te svojim izlaganjem podsjetio na ovu spodobu iz videa.

Не не, само сам ту његову глупост коју је изрекао навео као један познати пример ненаучне методологије, типичне за шарлатане. Нисам га повезао с тобом.

Elem...
Što se tiče primjera sa Kosova i izbora, meni djeluje banalno jasan.
Da li je GG pronašla da postoje genetske razlike Srba i Albanaca? Jeste. Da li su Srbi (većinski I2a i R1a) glasali za Srpsku listu, jesu. A Albanci (većinski EV13) nisu. Ovo je činjenica.
E sad, potpuno nenaučno bi bilo reći da je razlog glasanja jednih, odnosno neglasanja drugih zapisan u genima, u mutaciji Y hromosoma, da je jedini razlog glasanja za Srpsku listu to što je neko I2a i to nikad ni ja ni iko iz Porekla nije rekao. Tu sad dolaze svi historijski, socijalni, politički razlozi koji su dodatno razdvojile već genetski razdvojene populacije.

Ponovo, ništa zapisano u mutaciji Y hromosoma te ne odredjuje samo po sebi, ali praćenjem tih mutacija kod velikih grupa ljudi, njihovim poredjenjem, mislim da se može doći do odredjenih valjanih zaključaka koji, po meni, nisu pseudonaučni.

Разумем добро о чему причаш, али то и ово:

Kljovljev osnovni princip je naučan, haplogrupe postoje, mutacije na Y hromosomu postoje, zaključci koje je donio su pogrešni jer nije ušao dovoljno duboko u problematiku plus što je upao u fantazmagorije, akademska zajednica koja je osnovni princip proglasila za pseudonaku je pogriješila.

...није оно што ради Кљосов. То о чему ти причаш је нешто чиме се баве антрополози нпр. Кљосовљева генеалогија се не бави тиме, већ неоснованим поистовећивањем савремених етноса са етносом заједничких предака од пре више хиљада година. То је моменат кад се иступа из оквира научног и залази у ненаучно, то је оно што његову ,,ДНК-генеалогију" чини псеудонаучном праксом и то је оно око чега се академска заједница ограђује. Кљосов се служи валидним подацима добијених на основу валидних научних истраживања, али принцип његове праксе и начин на који тумачи податке је ненаучан.

 

[zvaljko]

Разумем добро о чему причаш, али то и ово:

...није оно што ради Кљосов. То о чему ти причаш је нешто чиме се баве антрополози нпр. Кљосовљева генеалогија се не бави тиме, већ неоснованим поистовећивањем савремених етноса са етносом заједничких предака од пре више хиљада година. То је моменат кад се иступа из оквира научног и залази у ненаучно, то је оно што његову ,,ДНК-генеалогију" чини псеудонаучном праксом и то је оно око чега се академска заједница ограђује. Кљосов се служи валидним подацима добијених на основу валидних научних истраживања, али принцип његове праксе и начин на који тумачи податке је ненаучан.

Ok, možda bih ja to malo drugačije rekao ali fino smo se približili, da ne čačačkamo dublje, ovo što si rekao tvrdi Kljosov. Poreklo ne. Zato ih je nepravedno porediti s njim.

 

[Kažu "strani plaćenik"]

Ok, možda bih ja to malo drugačije rekao ali fino smo se približili, da ne čačačkamo dublje, ovo što si rekao tvrdi Kljosov. Poreklo ne. Zato ih je nepravedno porediti s njim.

Јеси ли сигуран да не тврди?

 

[Kažu "strani plaćenik"]

Prezime može prilično lako, osim ako ne smatraš da većina dece ne potiče od svog oca, pošto se uz prezime obično nasleđuju i geni.

Па, је ли можеш своје презиме да накачиш на свог претка по мушкој линији који је живео пре 5000 година? Ако си ти Пера Перић, нису сви твоји преци Перићи, а нису ни сви Перићи у сродству с тобом, нити су твоји гени ,,перићевски". Једно су твоји гени и генетско родно стабло, друго су твоје презиме, етнос, нација, језик, религија, друштвени сталеж и сви остали конструкти који се ни на који начин не могу везивати за генетику и порекло нити пројектовати у прошлост дубље од момента њиховог настанка.