Генетичка генеалогија II

Krishna:
Што се "Морлака" тиче, они нису били никакви романофонин власи као што неки мисле. "Морлацима" су Млечани називали становнике залеђа источне обале Јадрана - Србе и Хрвате. Појам "Морлак" је млетачки конструкт, и није постојао никакав народ који је себе називао тим именом а говорио романским језиком.
Ево како је Алберто Фортис описао "Морлаке": Становници Котара опћенито су плави, модрих очију, широка лица, спљоштена носа; та обиљежја прилично пристају и Морлацима из Книнског и Сињског поља; они из Задварја и Вргорца имају кестењасту косу, дугуљасто лице, маслинасту боју, лијеп стас. И ћуд је тих двију врста различита. Морлаци из Котара већином су блага понашања, пуни поштовања, прилагодљиви; они из Вргорца оштри су, поносни, смиони, подузетни.
Као што видиш за "Морлаке" из Котара па и у највећој мери за оне из Книнског и Сињског поља Фортис наводи да су опћенито плави, модрих очију, широка лица и спљоштена носа, то ти је ништа друго него опис балтичке подрасе (Балтиди) којој припада већина Руса.

Pogledajte prilog 975334

@Lanselot @FDDD
Kliknite za proširenje...
Svaka čast :pivce:
 
Lanselot:
Svaka čast :pivce:
Kliknite za proširenje...
Доста људи сматра I2a-Din влашком или палео-балканском хаплогрупом, али први пут чујем (од @banya ) да је грузијска, арменоидна и сиријска. :dash:
Лик је ладно најстарију европску хаплогрупу која је у Европи присутна 30 000 година прогласио кавкаско-блискоисточном. 😆 Изгледада је побркао са Ј2.
 
Krishna:
Доста људи сматра I2a-Din влашком или палео-балканском хаплогрупом, али први пут чујем (од @banya ) да је грузијска, арменоидна и сиријска. :dash:
Лик је ладно најстарију европску хаплогрупу која је у Европи присутна 30 000 година прогласио кавкаско-блискоисточном. 😆 Изгледада је побркао са Ј2.
Kliknite za proširenje...
Možda je nov kad je genetika u pitanju.
Ako pak nije onda je ozbiljan slučaj :D
 
banya:
Не верујем у причу да је I2 хаплогрупа неолитских фармера. Ова група је доста присутна код кавскавских народа, ткзв. Арменоида (Грузијци, Јермени). Поменути су у великом броју насељавани на Балкан током Византијске и Турске владавине, а да не говоримо колико је Римска империја довела Сиријаца као најамнике на наше територије. Највише логике ми има да су Динарци били романизовани најамници из удаљених крајева где преовладава арменоидна раса (неки научници динарску расу називају арменоиди Европе). А да су плавкасториђи Словени, као носиоци Р1а, били Срби и Динарцима наметнули језик (Морлаци нпр.). На слици је Грузијац... Има нешто страно међу Србима тамније пути...
Kliknite za proširenje...
Ovo nema veze sa mozgom.
 
Ма какве палео групе - то вам је све политичка коректност. Првобитни становници Европе били су плави и риђи (видите Оција). Медитерански тамнији тип (хаплогрупе I и Е) су ништа друго до северноафрички и кавкавско-малоазијски реликти који почињу да надиру још од времена Хеленизма, преко Римске до Отоманске Империје. Плави људи су били носиоци старих европских култура, а не блискоисточни земљорадници.
 
banya:
Ма какве палео групе - то вам је све политичка коректност. Првобитни становници Европе били су плави и риђи (видите Оција). Медитерански тамнији тип (хаплогрупе I и Е) су ништа друго до северноафрички и кавкавско-малоазијски реликти који почињу да надиру још од времена Хеленизма, преко Римске до Отоманске Империје. Плави људи су били носиоци старих европских култура, а не блискоисточни земљорадници.
Kliknite za proširenje...
Палео-европски ловци сакупљачи ду имали тамну кожу и косу (црну, тамно-смеђу) и плаве очи https://www.bbc.com/news/science-environment-25885519
Гени за плаву и риђу косу су дошли касније са Индоевропљанима.
 
Крајишници у овој тури тестираних за Светски ДНК месец (https://www.poreklo.rs/2021/06/25/konacni-rezultati-akcije-svetski-dnk-mesec-2021/) имају виши проценат I2-Y3120, R1a и N, а нижи проценат E, J2 и I1 од општег просека. Тако скоро увек буде кад раде акције тестирања поводом светског днк дана/месеца, изузев за I1 и J2 које се код Крајишника најчешће врте око општег просека.
Најзанимљивије у овој тури везано за Крајишнике је што код Крајишника нема ниједног R1b (а у укупном просеку R1b је 4.93% - 11 људи), као и што је скоро сва N од Крајишника.

Крајишници тј. Срби из Хрватске и Босанске Крајине (западно од Врбаса) - 39 узорака

I2-Y3120 (14) = 36%

R1a (7) = 18%

N (6) = 15.3%

E (6) = 15.3%

J2 (3) = 7.7%

I1 (2) = 5.1%

J1 (1) = 2.6%


@Ројалиста @sumljiv_tip @Lanselot @GrdobanS @Mstislav
 
Poslednja izmena:
Krishna:
Крајишници у овој тури тестираних за Светски ДНК месец (https://www.poreklo.rs/2021/06/25/konacni-rezultati-akcije-svetski-dnk-mesec-2021/) имају виши проценат I2-Y3120, R1a и N, а нижи проценат E, J2 и I1 од општег просека. Тако скоро увек буде кад раде акције тестирања поводом светског днк дана/месеца, изузев за I1 и J2 које се код Крајишника најчешће врте око општег просека.
Најзанимљивије у овој тури везано за Крајишнике је што код Крајишника нема ниједног R1b (а у укупном просеку R1b је 4.93% - 11 људи), као и што је скоро сва N од Крајишника.

Крајишници тј. Срби из Хрватске и Босанске Крајине (западно од Врбаса) - 39 узорака

I2-Y3120 (14) = 36%

R1a (7) = 18%

N (6) = 15.3%

E (6) = 15.3%

J2 (3) = 7.7%

I1 (2) = 5.1%

J1 (1) = 2.6%


@Ројалиста @sumljiv_tip @Lanselot @GrdobanS @Mstislav
Kliknite za proširenje...

I1 i E-V13 uzdrmali tvrdo 😁
 
banya:
Ма какве палео групе - то вам је све политичка коректност. Првобитни становници Европе били су плави и риђи (видите Оција). Медитерански тамнији тип (хаплогрупе I и Е) су ништа друго до северноафрички и кавкавско-малоазијски реликти који почињу да надиру још од времена Хеленизма, преко Римске до Отоманске Империје. Плави људи су били носиоци старих европских култура, а не блискоисточни земљорадници.
Kliknite za proširenje...
Kako u kom filmu I moze biti meditrranski?!
Ako je iko evropski onda su to I1 i I2.

Pa ko je bio u Centralnoj Evropi onda? Niko.
🤦‍♂️
 
Lanselot:
Kako u kom filmu I moze biti meditrranski?!
Ako je iko evropski onda su to I1 i I2.

Pa ko je bio u Centralnoj Evropi onda? Niko.
🤦‍♂️
Kliknite za proširenje...
pre "Kromanjonca" bi Neandertalac, možda od tamo plava boja dolazi?


.com.jpg

https://povijest.hr/povijestice/neandertalci-su-ucili-govoriti-oponasajuci-ptice/
 
Nešto o visini u prethistorijsko vreme

For example, Grasgruber et al, 2019, proposes that the modern Albanian population is significantly shorter (8.9cm shorter) than Montenegrins independent of nutrition due to the fact that the Albanian population has much lower degrees of WHG and Yamnaya admixture than the Montenegrins. What they fail to mention is that Greeks have slightly lower Yamnaya and WHG admixture than Albanians, but are still much taller on average, and the Greek male average height of 177 cm is on par with many populations in Western Europe.
Kliknite za proširenje...

https://genomicatlas.org/2021/04/26/human-height-in-prehistoric-europe/
 
Ako vas zanima zašto dušmani ne vole čika Kljosova, evo malo informacija iz preve ruke jednog Ukrajinca. Ovo je stranica sa sažetkom na engleskom a za rad trebate otići na link preko DOI iznad naslova. Sam tekst je na ukrajinskom jeziku

“We Will Never Be Brothers…”, or the Y-DNA Genealogy through the Prism of A. Klyosov’s “Scholarly Patriotism”​

A notable factor in the development of modern Y-DNA genealogy is the popularization activity conducted by Prof. A. Klyosov (USA, Russia), primarily in relation to his concept of “scholarly patriotism”, considered by the scientist not only as a means of objective knowledge of the Russian people’s past but also as an instrument of ideological influence, in particular, an important tool for counteracting modern Normanism and Russophobia. It is characteristic of A. Klyosov’s approach to present one of his leading ideological positions as the “Ukrainian question”, which is mainly interpreted in view of the concept of the “Russian world”, from the standpoints of the outright Ukrainophobia and imperialist chauvinism. Among the most notable “ideological markers” of the modern DNA genealogy in “Klyosov’s version” is the active promotion of the concepts of the “Russian plain” and the “Ancient Rus people” as elements for creating the contemporary “national myth” of modern Russia in terms of historical research. Also, there is a “fundamental conclusion” asserted in the modern DNA genealogy that the Russians, Belarusians, and Ukrainians possess common origin, i.e. a new version of the well-known idea of a “common cradle” of three fraternal peoples, pushed back for several thousand years. However, in both cases we are talking about ideologically conditioned concepts, equipped with the tools of excessive terminological liberalism and a certain substitution of concepts aimed at misleading the unprepared reader. The introduction of incorrect, biased, ideologically conditioned interpretations of the objective DNA genealogical data into scientific circulation might be considered the greatest information threat in the field of historical disciplines in the general context of using “hybrid” information technologies. The situation is complicated by the fact that the Ukrainian humanities are hardly represented by any experts in DNA genealogy, while this area is actively developed by the efforts of the Russian-language academic school. In the context of modern geopolitical realities, this causes a special and unwavering interest in the ideological “context” that accompanies the extensive promotion of the new DNA genealogical knowledge.
Kliknite za proširenje...
https://www.semanticscholar.org/pap...aiko/eb8c7feb2b833cfaa2283ddbdb4c38ee08eba01b
 
Bilo je i "lokalnih kancelarija za ljudska prava" od strane Istočnog rimskog carstva za koje su radili Vikinzi koji su se zvali Varjazi (u Rusiji) i Varanzi koji su čini Varangijsku gardu. Na našim terenima je ratovao i glsoviti Harald Hardrada a njegovo ratovanje po Balkanu opisano je i u jednoj skandinavskoj odi.

Vojna služba za vizantijskog cara Mihajla IV dovela ga je i u naše krajeve. Upravo u Beogradu 1040. godine buknuo je ustanak Slovena protiv vlasti u Carigradu koji se kao požar brzo širio prema jugu. Pod vođstvom Petra Deljana, ustanici su redom osvajali gradove Niš, Skoplje, Drač i ubrzo stigli do severne Grčke i zidina starog grada Soluna. Vizantija je tada, da bi suzbila ustanak, poslala svoje najjače vojne snage, između ostalih i varjašku gardu. Ustanak je ugušen, a u vikinškim sagama zabeleženi su ovi istorijski događaji kao i učešće Haralda Sigursona u ratovima na Balkanu.
Kliknite za proširenje...

http://politikin-zabavnik.co.rs/2009/2987/03l.php?pismo=l

Što se tičeI1 općenito. Ona ima relativno mladog zajedničkog pretka koji je živeo 4600 godina pre sadašnjeg trenutka, tj nekih 2600 godina pre naše ere. Ako se ne varam to bi bio period ranog brončanog doba u severnim predelima Skandinavije. No ekspolozija I1 grana počinje širenjem jastrofske kulture nekih 600 godina pre nove ere kad se pojavaljuju rodonačelnici velikog broja grana uzduž I1 stabla

https://www.yfull.com/tree/I1/

I1 se obično povezuje sa germanskim narodima i mislim da to danas nije sporno, no verovatno su njeni nosioci tokom ranih perioda širenja ulazili u različite angažmane pa je moguće da je jedan deo, verujem manji, na ove prostore došao i pod nekim drugim identitetom. Što se tiče I1 P109 prisutne kod Drobnjaka za njih uglavnom vredi ono što se priča. Imaju relativno mladog zajedničkog pretka čija se starost procenjuje na 600 godina, pa je sasvim validna pretpostavka da je predak došao kao deo vizantijskih snaga ili kao pojačanje Normanima sa Sicilije koji su se mešali u balkansku politiku. U suštini fali im neko između Šveđanina i njih

https://www.yfull.com/tree/I-FGC22046/
 
АнаиванГорд:
Имате ли неко мишљење о 'великој' присутности И1 код Срба?
Kliknite za proširenje...
Треба имати на уму да већина припадника хаплогрупе I1 код Срба припада подграни I-FGC22045 која се доводи у везу са ширењем и миграцијама херцеговачког племена Дробњака (TMRCA 700 ybp, YFull.com). Дакле од неких 8.1% I1, како стоји у статистици Српског ДНК пројекта (2019), више од 4% отпада само на Дробњаке.

Преосталих око 4% припадника I1 у српској популацији чине припадници трију већих подграна I-Z63, I-Y2592 и I-Z58. Оне се даље деле на ситније подгране од којих се већина није успела сместити у неки јаснији историјски контектст. Највише је можда труда уложено да се открије порекло Мацура, али мислим да је на крају и то питање остало отвореним.
 
Slaven777:
Možda je kad su krstaši prolazili tuda i kad ih je Konstantin Bodin ugostio, neko malo šarao ili možda čak odlučio da ostane.
Kliknite za proširenje...
Или неко из пратње Арђирица, вође филонорманске фрацкије у Барију, који је због сукоба са Робертом Гвискардом крајем 1080. године напустио Бари и отишао у Србију, а наредне године своју кћер Јаквинту удао за краља Бодина.

Не треба заборавити ни византијског војсковођу Лонгивардопула кога је Бодинова војска заробила у Бици код Приштине 1072. године. Он није дуго остао у Србији, али помиње се да је командовао војском састављеном од српских и норманских чета, која је била упућена у Бугарску (Фрањо Рачки, Борба јужних Словена за државну неодвисност у XI. виеку, Загреб, 1873, стр. 125). Иначе, кратко је био ожењен Бодиновом сестром, и врло брзо је пребегао назад Ромејима.

А можда је и веза Битка код Драча из 1081. године након које су Нормани предвођени Робертом Гвискардом покорили овај град и наставили своја освајања даље према унутрашњости Византије. Информације ради, у данашњој Северној Македонији, у њеном западном делу у околини Дебра, пронађено је међу Албаницма, пореклом из области Мата у Централној Албанији, неколико хаплотипова који такође припадају подграни I-FGC22045, дакле као и горе поменути припадници генетичког рода Дробњака.

Занимљиво је да Иван Јастребов у области Мат бележи род Оломана, пореклом из микрорегиона Оломан смештеног у истој области, за који скреће пажњу да би могао бити у вези с Алеманима и Францима, који су били најамници у војсци дукљанског краља Михаила.

А ту су и крсташи, који једним делом пролазе и кроз Бодинову земљу, и које Бодин прима на свом двору. И све се то дешава и бележи у кратком историјском периоду од десетак година. Можда стога и не треба да чуди ако је неко иза свега тога оставио и своје потомство. Било би чудно да није.
 
Ројалиста:
Или неко из пратње Арђирица, вође филонорманске фрацкије у Барију, који је због сукоба са Робертом Гвискардом крајем 1080. године напустио Бари и отишао у Србију, а наредне године своју кћер Јаквинту удао за краља Бодина.

Не треба заборавити ни византијског војсковођу Лонгивардопула кога је Бодинова војска заробила у Бици код Приштине 1072. године. Он није дуго остао у Србији, али помиње се да је командовао војском састављеном од српских и норманских чета, која је била упућена у Бугарску (Фрањо Рачки, Борба јужних Словена за државну неодвисност у XI. виеку, Загреб, 1873, стр. 125). Иначе, кратко је био ожењен Бодиновом сестром, и врло брзо је пребегао назад Ромејима.

А можда је и веза Битка код Драча из 1081. године након које су Нормани предвођени Робертом Гвискардом покорили овај град и наставили своја освајања даље према унутрашњости Византије. Информације ради, у данашњој Северној Македонији, у њеном западном делу у околини Дебра, пронађено је међу Албаницма, пореклом из области Мата у Централној Албанији, неколико хаплотипова који такође припадају подграни I-FGC22045, дакле као и горе поменути припадници генетичког рода Дробњака.

Занимљиво је да Иван Јастребов у области Мат бележи род Оломана, пореклом из микрорегиона Оломан смештеног у истој области, за који скреће пажњу да би могао бити у вези с Алеманима и Францима, који су били најамници у војсци дукљанског краља Михаила.

А ту су и крсташи, који једним делом пролазе и кроз Бодинову земљу, и које Бодин прима на свом двору. И све се то дешава и бележи у кратком историјском периоду од десетак година. Можда стога и не треба да чуди ако је неко иза свега тога оставио и своје потомство. Било би чудно да није.
Kliknite za proširenje...

Ovo zvuči ključno, rekao bih.
 
Slaven777:
Ovo zvuči ključno, rekao bih.
Kliknite za proširenje...
Тако и мени делује. Било би добро да располажемо бар једним дубинским тестом за ове Албанце да видимо када се десило одвајање. Колико сам успео да истражим, не би требало бити да је реч о мухаџирима Србије/Црне Горе/Босне, иако су се неки од њих исељавали и на простор Албаније.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top