Falsifikati iz istorije - Drugi svetski rat

[banebeograd]

Da vidimo oznake koje su nosili domobrani, a koje ustase. Ti i dalje ne pravis razliku izmedju SS I VERMAHTA za tebe je to isto, samo sto se zaroboljeni ss odmah ubijao, a obican vermaht bio zaroboljen.
Sto nose razlicite oznake, ako su ista vojska,

znaci ustase imaju svoje a domobrani svoje oznake i uniforme!
onda su ovi iz 369 su ipak ustase a ne domobrani kako si ti rekao ranije !!!!
dobro , bar smo tu misteriju resili, 369 je ipak bila ustaska legija.

"Croatian Volunteers on Ostfront. April 16th 1942.

Croatian Legion has joined the fight on the Ostfront (Eastern Front).
Working together with Italian regiment on the south part of the Eastern Front in joint action against Bolshevik Soviets.
This Croatian regiment is wearing a Ustasha Uniforms and insignia in combination with Italian M33 Helmets.

Croats usually used Ustasha Croatian Uniform and insignia in combination with M35 German steel helmets. Joint action of Croats and Italians is the reason behind using Italian helmets, probably due to easier recognizing each other on the battlefield. "

plus u ustase nisu primiali Srbe, a u domobrane jesu.

da ne pisem dalje, ovo si sam linkovao ...https://www.ekspres.net/politika/srbi-generali-u-ndh
"Od ukupno 93 generala, u Pavelićevoj ustaškoj službi bilo je čak 13 srpskih oficira "

Da li si nesto citao o odnosima u Ndh ? Nije Pavelic bio Hitler, sa Pavelicem se svadjao i Kvaternik, a Stepinac je poludeo kada je Pavelic osnovao Hrvatsku Pravoslavnu Crkvu, tu su svadje bile. Bilo je prozivki i da je Paveliceva zena Mara Jevrejka.Porediti Hitlera i Pavelica i njihove vojske nema smislu ni u kom pogledu.

naravno da sam citao o ndh, doduse nisam nigde nasao da su domobrani u ustase bile dobrotvorne humanitarne organizacije kakvim bi ti da ih predstavis pa zato ne znam u kom to pogledu ne mogu da se porede te dve drzave i vojske ?
pa ndh i pavelic su bili prvi ili ajd nek bude neko vreme i drugi ali i poslednji hitlerovi saveznici u evropi , hitler je komandovao pavelicu a ovaj kao vrhovni poglavnik ustaske drzave i ustaskog rezima i ustaskih sluzbi dalje je prosledjivao ta naredjenja .

Domobrani su se vise puta predavali i povlacili bez borbe ( Bitka za Kupres ), toga kod Nemaca nije bilo.

sta nemci se nisu predavali ? ti si ih pomesao sa americkim strip super herojima

Prvo odakle podatak 80 000 hrvatski vojnika, ovde se iznese podatak koji se automatski prihvata kao aksiom, a niko ne trazi izvor. Ko su Hrvatski vojnici ? Nme odogovora.

pa ako ti imas neki drugi podatak sto nam ne bi to pokazao, eto dok ti ne das neku brojku mi ce onako po inerciji da verujemo dr. djordjevicu.

Da li imas nesto konkretno da su ustase prelazili u partizane ustaska vojnica ( ustaska obrana , cena legija, pavelicev telesni sdrug...) ?

za pocetak 369 legija , presla je u tzv partizane !

 

[Nikita Kulganov]

pa kako ces da ides poglavlje po poglavlje kad nemas tu knjigu ?
ali dobro, sa tobom vazda neki cirkus, ajd pocinji...

Ko ti kaze da nemam ?

 

[Nikita Kulganov]

znaci ustase imaju svoje a domobrani svoje oznake i uniforme!
onda su ovi iz 369 su ipak ustase a ne domobrani kako si ti rekao ranije !!!!
dobro , bar smo tu misteriju resili, 369 je ipak bila ustaska legija.

"Croatian Volunteers on Ostfront. April 16th 1942.

Croatian Legion has joined the fight on the Ostfront (Eastern Front).
Working together with Italian regiment on the south part of the Eastern Front in joint action against Bolshevik Soviets.
This Croatian regiment is wearing a Ustasha Uniforms and insignia in combination with Italian M33 Helmets.

Croats usually used Ustasha Croatian Uniform and insignia in combination with M35 German steel helmets. Joint action of Croats and Italians is the reason behind using Italian helmets, probably due to easier recognizing each other on the battlefield. "


da ne pisem dalje, ovo si sam linkovao ...https://www.ekspres.net/politika/srbi-generali-u-ndh
"Od ukupno 93 generala, u Pavelićevoj ustaškoj službi bilo je čak 13 srpskih oficira "

naravno da sam citao o ndh, doduse nisam nigde nasao da su domobrani u ustase bile dobrotvorne humanitarne organizacije kakvim bi ti da ih predstavis pa zato ne znam u kom to pogledu ne mogu da se porede te dve drzave i vojske ?
pa ndh i pavelic su bili prvi ili ajd nek bude neko vreme i drugi ali i poslednji hitlerovi saveznici u evropi , hitler je komandovao pavelicu a ovaj kao vrhovni poglavnik ustaske drzave i ustaskog rezima i ustaskih sluzbi dalje je prosledjivao ta naredjenja .


sta nemci se nisu predavali ? ti si ih pomesao sa americkim strip super herojima

pa ako ti imas neki drugi podatak sto nam ne bi to pokazao, eto dok ti ne das neku brojku mi ce onako po inerciji da verujemo dr. djordjevicu.

za pocetak 369 legija , presla je u tzv partizane !

Pre nego sto pocnes da pise, treba da provesris da ustase i domobrani imaju razlicite oznake, a legionari iz 369. opet imaju svoje oznake.

Kakve su uniforme nosili legionari iz 369.
https://vojnapovijest.vecernji.hr/v...stocnom-bojistu-i-u-paklu-staljingrada-976534

- Domobrani su bili mobilisani
Krajem 1941. Mijo dobiva poziv u domobranstvo i otkaz u tvornici. Kako nije bilo više veze za Kordun, savjetovali su ga da ode u domobrane kako bi mu rodna kuća ostala ‘zaštićena’. Trebalo je i partizanskih simpatizera u domobranima zbog informacija.
Domobrani dogovaraju predaju partizanima da ne stradaju u Rusiji. U Velikoj Kladuši se predaju i Mijo ostaje s
partizanima.

Dolazi u Bosiljevo, a mlađi brat Andrija sa mitraljezom iz Like također bježi iz domobrana i tu se sreću.
https://www.portalnovosti.com/preko-mreznice-vode-do-slobode
Daleko najveća hrvatska formacija u ratu (jača i od ustaša, partizana, Nijemaca, četnika) s oko 150 000 ljudi sredinom 1943., Hrvatsko Domobranstvo biva duboko omraženo od strane partizana i ustaša. Domobrani su se povremeno borili kao lavovi, a povremeno bi se predavali bez ispaljena metka. Domobrani su bili okosnica obrane naroda Hrvatske i Bosne i Hercegovine u Drugom svjetskome ratu, braneći stanovništvo bilo koje nacionalnosti i vjere.

U Domobranstvu su služili Hrvati, Bošnjaci (1943. godine svi otišli u SS), Srbi (3 DORA pukovnije), Česi, Slovaci, Ukrajinci, Rusini i sve ostale manjine, a našao se i poneki Židov. Najveći udarac Domobranstvu je nanio u jesen 1944. Ante Pavelić, kada je nakon neuspjelog puča postreljao veći broj domobranskih časnika, dio umirovio, a dio je spašavajući živu glavu na ramenima prebjegao partizanima. U proljeće 1945. domobranske jedinice ukomponirane u HOS povlače se u Austriju gdje prolaze kalvariju Križnog puta, kada je najveći dio domobrana izgubio živu glavu.
https://www.lupiga.com/enciklopedija/domobranstvo
Zanimljivo je da je prije pokušaja dogovora s Englezima domobranski pukovnik Babić po nalogu haesovskih prvaka Košutića i Tomašića sredinom 1943. pokušavao pregovarati i s Titovim partizanima o ujedinjavanju dviju vojski – partizana i domobrana. Novinarska legenda

Ive Mihovilović

je pred Ozninim istražiteljima u partizanima netom nakon rata dao izjavu da je pukovnik Ivan Babić bio u stalnoj vezi s Mačekom i Košutićem, te da je u ljeto i jesen 1943. pregovarao i s Glavnim štabom Hrvatske o uvjetima prijelaza domobranstva na stranu partizanskog pokreta.

Kako partizansko vodstvo nije prihvaćalo uvjete da Domobranstvo tvori posebne jedinice pod svojim časnicima i s hrvatskim znakovljem, razgovori su bili prekinuti.

https://www.slobodnadalmacija.hr/no...ma-nudio-prelazak-domobrana-na-njihovu-stranu

 

[Nikita Kulganov]

Parizanske poruke domobranima da predju na njihovu stranu.

 

[Khal Drogo]

Ако насловимо тему фалсификати, пожељно је држати се задатог оквира. За почетак да видимо значење појма

falsifikat Krivotvorena stvar, patvorena stvar, lažno izdanje, lažna izrada.

значи фалсификат је кривотворен, лажирани документ, или у области историје, лажна тврдња у неком званичном штиву, енциклопедији, лексикону, уџбенику итд.

Постављач овдје истрајава у пропаганди (треба и о томе писати, није спорно) коју деценијама слушамо, али није и у уводном посту и у свим каснијим постовима изнио нити једну лажну тврдњу, лажирани документ, нити извор који то демантује.

У уводном посту јеврејска општина БГ није нигдје употребила ријеч фалсификат, у том тексту у политикином забавнику немамо лаћних тврдњи (ако има, молим да се напише које су), имамоједан селективан приказ Љотићевих дјела, гдје је изостављено много тога то се морало убацити, имамо неке уопштене квалификације (бринуо се о реду или у другим случајевима бринули се, борили сеза народ) које користе сви, били негативци или позитивци, и ту је једна комотна интерпретација тог времена. Слажем се да се мора реаговти, јеврејска општина са правом реагује, такав приступ је и скрнављење историје, али опет имали смо и имамо свих ових деценија такво комотно тмачење историје гдје се селективно бирају подвизи позитиваца и још селективније бирају "гријеси" тих злоћи, четника наравно.
Ако неко напише 80.000 војника НДХ, а новинар то преиначи па напише усташа, и то је комотна интерпретација историје, навинар ће рећи "усташе, домобрани, иста багра", као што ће неки други поистовјетити четнике и усташе или пак Дражу и Павелића што је прилично дегутантно, но њихово комотно тумачење историје, па ако могу они, може и новинар.
Но опет понављам то нису лажи, а требали би се бавити лажима са ипак релевантнијег извора (ту није лоше претрести разне википедије и шта ту пише, више да видимо колико су оне поуздани или непоуздани извор). Или неким лажима које су присутне дуго и да видимо документ који то оспорава. Ништа ја тврдим, извор баћо.
Форумаш Лекизан је приложио више лажи, аи ту морамо бити опрезни шта су лажирани докуенти, тврдње а шта комотно тумачење историје из неких прошлих времена.
Наредне постове ћу посветити неким лажима.

 

[Khal Drogo]

Форумаш @Лекизан је у лаж сврстао постојање сисачког партизанског одреда. "Де факто", у праву је, као што су у праву они који тврде да се тог дана ништа није десило. Десило се то да се 10ак симпатизера КП склонило у једном приградском насељу, Жабно (занимљиво да су баш на тој локацији 1991-92 мучени и убијани бројни сисачки Срби), имали су "дојаву" да ће бити хапшења симпатизера КП поводом напада Њемачке на Совјетски Савез, наредних дана је тај број нарастао до неких 39, +/-. И то би ваљда било то.
Но ајд да признамо право на комотно тумачење историје, и да су тих 39 симпатизера КП који су се склонили због могућег хапшења нека војна јединица, у хрватској енциклопедији, значи енциклопедији (овдје) пише;

Sisački partizanski odred, prvi odred narodnooslobodilačke vojske Hrvatske i prva antifašistička postrojba u Europi, osnovan 22. VI. 1941. u šumi Brezovica u blizini sela Žabno kraj Siska.

Написати прва антифашистичка јединица у Европи је бестидна лаж и будалаштина. У Европи, и на окупираним територијама имали смо озбиљне јединице које су водиле борбе.
И на простору ендехазије већ је почео устанак, од 3.јуна (овдје) 1941. имамо озбиљне антифашистичке јединице које су већ водиле борбе.
Значи лаж, и то баш бестидна.

 

[Khal Drogo]

У бившој нам Југи дан ЈНА бјеше 22.12., наравно подсјећање на формирању 1.партизанске пролетерске бригаде. Тако је писало у званичним документима, пише и данас на неким википедијама.
Није спорно, та јединица јесте формирана, али не 22-ог него 21.децембра 1941. (овдје).
Неки ће рећи па добро 21-и, 22-и, исти клинац. неважно. Слажем се, али зашто је онда лажирано?

Стварно зашто. Додуше данас се исправља на већини енциклопедија, али опет зашто.
Не знамо. Тај 21.12. се водио као рођендан неког друмског разбојника, неког Џугашвилија знаног и као Коба. Да ли је формирање те бригаде темпирано баш на тај дан, у част рођендана овог Кобе? Који је лажирао датум рођења, тај датум има симболичку важност у друштву (илуминати) којем је па готово извјесно припадао, па оно да је и то знак да је он онај одабрани вођа, ваљда је то мотив лажирања датума рођења, не знам који би други био.
А и овај Броз је по свој прилици припадао том друштву, па је можда одабран датум формирања бригаде (21.12.) због те симболике.
Но који год био мотив, промијењен је када су се ова двојица, Коба и Броз, сукобили, па би било мало неприкладно да у ЈНА прослављају као свој дан рођендан (додуше лажирани) Кобе, који је напрасно постао "мрски злоћо".

Није да је толико битно, али јесте лаж. А право питање је. Када су "другови" лажирали тај датум, који је свакако афирмативан за тај покрет, шта су све лажирали када су ти мрски идеолошки противници у питању?

 

[banebeograd]

Ko ti kaze da nemam ?

super, ajde onda kreni sa razotrkrivanjem falsifikata ...

 

[banebeograd]

Pre nego sto pocnes da pise, treba da provesris da ustase i domobrani imaju razlicite oznake, a legionari iz 369. opet imaju svoje oznake.

pa opet ti pises nesto sto nema veze sa temom,
ustase i domobrani imaju razlicite uniforme i razlicite oznake i to niko ne spori, ali ovi iz 369 su nosili ustaske uniforme i ustaske oznake
zato evo sad treci put.
"Croatian Volunteers on Ostfront. April 16th 1942.

Croatian Legion has joined the fight on the Ostfront (Eastern Front).
Working together with Italian regiment on the south part of the Eastern Front in joint action against Bolshevik Soviets.
This Croatian regiment is wearing a Ustasha Uniforms and insignia in combination with Italian M33 Helmets.

Croats usually used Ustasha Croatian Uniform and insignia in combination with M35 German steel helmets. Joint action of Croats and Italians is the reason behind using Italian helmets, probably due to easier recognizing each other on the battlefield. "

dakle ovako, 369 legija.
osnovao ih ustasa pavelic,
zovu se legija , sto je uobicajeno bilo za ustaske "postrojbe" nikad za domobrane,
redove su popunjavali i jedinicu su cinili iskljucivo dragovoljci , znaci metod kao kod ustasa,
na pripadnicima legije su uniforme i oznake ustasa ,
nagradjivao ih ordenjem i cinovima ustasa pavelic,
prvi komandant jedinice ustasa Ivan Markulj , (Nakon uspostave NDH obnašao je dužnost zapovjednika Ustaškog stožera Pokupje)
svi koji su pominjali tu jedinicu na bilo koji nacin domaci ili strani pisci kniiga i slicno, pa i sami dragovoljci su sebe nazivali ustasama , nikad domobranima , verujem da bi im bilo ispod casti da ih je neko nazvao drugacije.
pa cak i ex ********* kad se sreo sa dobrim markom vitez mesicem nazvao ih je ustasama.

ali ako ce tebi biti lakse da spavas kad 369 nazovemo domobranima onda ok, psihicko zdravlje je ipak najbitnije.

 

[banebeograd]

Parizanske poruke domobranima da predju na njihovu stranu.
Pogledajte prilog 596950

zar se ovo malo ne kosi sa tvojom tvrdnjom da su domobrani bili bezgresno i prisilno mobilisano hrvatsko cvece koje se nikad nije borilo za adolfa ?

 

[banebeograd]

Da li si nesto citao o odnosima u Ndh ? Nije Pavelic bio Hitler

kako ovo sad izgleda smesno kad procitas ovo sto si kasnije napisao..

Ante Pavelić, kada je nakon neuspjelog puča postreljao veći broj domobranskih časnika,

 

[banebeograd]

- Domobrani su bili mobilisani

prvo, nisu svi mobilisani bilo je i regruta ,na pocetku onih koji su se u momentu pocetka rata nasli u vojsci kraljevine i koji su odatle dezertirali i presli u ndh vojsku onako kako je tvoj pirc uradio , a kasnije je sve islo normalnim postupkom "novacenja"-regrutacije .
mobilizacija je normalan postupak popune vojnih jedinica,
postoji regrutacija , mobilizacija i dobrovoljci, sva tri su legalna, legitimna, regulatna oblika popunjavanja sastava jedinica u ratu,
ali svi oni bez obzira po kom osnovu su se tamo nasli pripadaju samo jednoj vojsci jedne drzave i pod jednim vrhovnim komandantom,
u ovom slucaju to je bio poglavnik pavelic.
drugo u to vreme nije postojalo kao danas sto u nekim i to retkim vojskama postoji profesionalna vojska, tako da je mobilizacija uz regrutaciju i dobrovoljce bila najnormalniji tj prakticno jedini oblik popune vojnih formacija.

- Domobrani su se povremeno borili kao lavovi, a povremeno bi se predavali bez ispaljena metka.

"borili kao lavovi" znaci borili su se , dobrooo !
a za koga su se borili, za cije interese ? pa za interese ustaske drzave pod ustaskim rezimom i ustaskim vodjom pavelicem!
a protiv koga su se borili ? pa protiv protivnika ustaskog rezima ustaske drzave pod vodjstvom ustaskog vodje pavelica !

pa sad ako ti iz ovih istorijskih cinjenica i uz konsultovanje podataka iz one knjige koju sam ti davno linkovao u kojoj su opisani ustaski i domobranski zlocini u ndh od 41 do 45-e mozes da izvuces neki zakljucak , slobodno nam iznesi to...

 

[Nikita Kulganov]

super, ajde onda kreni sa razotrkrivanjem falsifikata ...

U knjizi Samardzica saradnja partizana sa Nemcima, ustasama i Albancima, vec u predgovoru drugi paus, prva recenica PRVA LAZ - cetnici niskada nisu saradjivali sa ustasama, o tome ne postoji niti jedan dokument.

 

[Nikita Kulganov]

pa opet ti pises nesto sto nema veze sa temom,
ustase i domobrani imaju razlicite uniforme i razlicite oznake i to niko ne spori, ali ovi iz 369 su nosili ustaske uniforme i ustaske oznake
zato evo sad treci put.
"Croatian Volunteers on Ostfront. April 16th 1942.

Croatian Legion has joined the fight on the Ostfront (Eastern Front).
Working together with Italian regiment on the south part of the Eastern Front in joint action against Bolshevik Soviets.
This Croatian regiment is wearing a Ustasha Uniforms and insignia in combination with Italian M33 Helmets.

Croats usually used Ustasha Croatian Uniform and insignia in combination with M35 German steel helmets. Joint action of Croats and Italians is the reason behind using Italian helmets, probably due to easier recognizing each other on the battlefield. "

dakle ovako, 369 legija.
osnovao ih ustasa pavelic,
zovu se legija , sto je uobicajeno bilo za ustaske "postrojbe" nikad za domobrane,
redove su popunjavali i jedinicu su cinili iskljucivo dragovoljci , znaci metod kao kod ustasa,
na pripadnicima legije su uniforme i oznake ustasa ,
nagradjivao ih ordenjem i cinovima ustasa pavelic,
prvi komandant jedinice ustasa Ivan Markulj , (Nakon uspostave NDH obnašao je dužnost zapovjednika Ustaškog stožera Pokupje)
svi koji su pominjali tu jedinicu na bilo koji nacin domaci ili strani pisci kniiga i slicno, pa i sami dragovoljci su sebe nazivali ustasama , nikad domobranima , verujem da bi im bilo ispod casti da ih je neko nazvao drugacije.
pa cak i ex ********* kad se sreo sa dobrim markom vitez mesicem nazvao ih je ustasama.

ali ako ce tebi biti lakse da spavas kad 369 nazovemo domobranima onda ok, psihicko zdravlje je ipak najbitnije.

- 369. nije nosila ustaske uniforme, a ni ustaske oznake ( u prethodnom postu sam postavio da nisu nosili u, a i kakve su uniforme nosili, ali ajde opet ).
- Uniforme 369 kod Staljingrada

https://vojnapovijest.vecernji.hr/v...stocnom-bojistu-i-u-paklu-staljingrada-976534
ustaske uniforme

-

Ovim neuspjehom zapečaćena je ionako očajna situacija njemačke vojske čiju su sudbinu dijelili i hrvatski domobrani 369. pojačane pješačke pukovnije.

Pročitajte više na: ​

https://vojnapovijest.vecernji.hr/vojna-povijest/369-pojacana-hrvatska-pjesacka-pukovnija-pogibija-antuna-stimca-izravnim-pogotkom-sovjetske-protuoklopne-puske-1102054​

- vojnapovijest.vecernji​

369. je bila domobranska, a tvoj dokaza je 369 bila ustaska je bilo je ''uobicajno''.
Sve dokumente koje sam postavio govore o domobranskoj 369 ( Mesic je bio u domobranima ), a pisac pise i onda napise ustasko-domobranksa 369 ( kao pola pola je bilo ) sto stvarno nema veze.

 

[Nikita Kulganov]

zar se ovo malo ne kosi sa tvojom tvrdnjom da su domobrani bili bezgresno i prisilno mobilisano hrvatsko cvece koje se nikad nije borilo za adolfa ?

To se kosi sa tvojom tvrdnjom da su ustase i domobrani isto, jer partizani su zvali domobrane, da predju kod njih, ali ne i ustase.

 

[Лекизан]

Форумаш @Лекизан је у лаж сврстао постојање сисачког партизанског одреда.

Да јер тај одред никада није формиран, а поготово не од стране окружног комитета комунистичке партије Хрватске за Сисак како се наводи, нема никаквог документа да се то потврди као и о диверзијама које су наводно после тога вршили, тога нема ни у усташким ни немачким изворима.
Све што знамо о њему долази из прича припадника комунистичког покрета са тог простора после рата, на основу којих су дошли до високих позиција попут назови оснивача тог одреда Владе Јањића који је био и у савету федерације, а за кога се и не зна да ли је стварно основао тај одред јер фигурирају још нека имена.
https://www.hkv.hr/izdvojeno/vai-pr...i-sisaki-partizanski-odred-uope-postojao.html

 

[Nikita Kulganov]

kako ovo sad izgleda smesno kad procitas ovo sto si kasnije napisao..

Kakve to ima veze. Sa pavelicem se svadjao i Kvaternik, i Stepinac, kacio se i sa Artukovice.
Ovo je 1944 kada su hteli da skolne Pavelica.

 

[Лекизан]

У бившој нам Југи дан ЈНА бјеше 22.12., наравно подсјећање на формирању 1.партизанске пролетерске бригаде. Тако је писало у званичним документима, пише и данас на неким википедијама.
Није спорно, та јединица јесте формирана, али не 22-ог него 21.децембра 1941. (овдје).

Колико знам поменути је рођен 18. децембра па ми то накнадно померање са 21. на 22. још увек није јасно.

 

[Лекизан]

Kakve to ima veze. Sa pavelicem se svadjao i Kvaternik, i Stepinac, kacio se i sa Artukovice.
Ovo je 1944 kada su hteli da skolne Pavelica.

Молим да дискусију о усташама и домобранима наставите на некој другој теми.Ионако је водите на две теме.

 

[Nikita Kulganov]

prvo, nisu svi mobilisani bilo je i regruta ,na pocetku onih koji su se u momentu pocetka rata nasli u vojsci kraljevine i koji su odatle dezertirali i presli u ndh vojsku onako kako je tvoj pirc uradio , a kasnije je sve islo normalnim postupkom "novacenja"-regrutacije .
mobilizacija je normalan postupak popune vojnih jedinica,
postoji regrutacija , mobilizacija i dobrovoljci, sva tri su legalna, legitimna, regulatna oblika popunjavanja sastava jedinica u ratu,
ali svi oni bez obzira po kom osnovu su se tamo nasli pripadaju samo jednoj vojsci jedne drzave i pod jednim vrhovnim komandantom,
u ovom slucaju to je bio poglavnik pavelic.
drugo u to vreme nije postojalo kao danas sto u nekim i to retkim vojskama postoji profesionalna vojska, tako da je mobilizacija uz regrutaciju i dobrovoljce bila najnormalniji tj prakticno jedini oblik popune vojnih formacija.

"borili kao lavovi" znaci borili su se , dobrooo !
a za koga su se borili, za cije interese ? pa za interese ustaske drzave pod ustaskim rezimom i ustaskim vodjom pavelicem!
a protiv koga su se borili ? pa protiv protivnika ustaskog rezima ustaske drzave pod vodjstvom ustaskog vodje pavelica !

pa sad ako ti iz ovih istorijskih cinjenica i uz konsultovanje podataka iz one knjige koju sam ti davno linkovao u kojoj su opisani ustaski i domobranski zlocini u ndh od 41 do 45-e mozes da izvuces neki zakljucak , slobodno nam iznesi to...

Da vidimo sta kaze Samardzic u pomenutoj knjizi o domobranima , prva stranica u predgovoru -
U Ndh su delovale dve formacije - domobrani i ustase. Prvi su smatrani regularnom vojskom sa blazom varijantom zlocina, a drugi ustase neregularne formacija direktno podredjene poglavniku Ante Pavelicu.
Najpogodiniji za politicku akciju pored Italijana bili su domobrani, zbog veoma niske borbenosti. Sto milom sto silom mnoge njihove bataljone su cetnici privoleli na saradnju.Tako da su sa domobranima cetnici potpisali niz sporazuma.

 

[Nikita Kulganov]

Молим да дискусију о усташама и домобранима наставите на некој другој теми.

Cetnicki, neocetnicki i ostali falsifikati protiv partizanskog pokreta, Nob-a i Tita.
1. Cetnici nikada nisu saradjivali sa ustasama ( Samardzic )
2 .Partizani ceo rat saradjuju sa ustasama ( Samardzic )
3. Brojne fotografije gde se tumaci ''saradnja'' partizana sa Nemcima, ustasma ...( Samradzic ).
4.Tito se sreo sa Papom za vreme rata ( Samardzic )
5. Ustaski koljaci u partizanskim uniformama slali Srpsku decu da ginu na Sremskom frontu ( Dr. Zivotije Djordjevic )
6. Tito nikada nije ni trazio da isporuci Artukovic, nego na dugogodisnje insitiranje nekog Srbina, sto mu je otac ubijen od ustasa, Tito je morao da trazi Artukovicevo izrucenje ( Dr, Zivotije Djordjevic ).
7. 1942 cetnici zarobili Juru Francetica . ( Velko Djuric )
8. Ivo Lola Ribar bio jevrejsko - nemackog porekla. ( Veljko Djuric )
9. Partizani nikada nisu vrsili sabotaze na pruzi Zagreb - Beograd, jer je Tito hteo da ustase prugom posalju sto vise Srbe u Jasenovac ( Vidovdan ).
10. Za oslobodjenje Sarajeva 1945, nisu vodjen nikakve borbe ( Vidovdan )
11. Komunisti nisu bili ubijani u Jasenovcu ( Vidovdan )
12. Tito Cercilov sin.
13. Tito i Hitler se sreli u Pecuju 1944 ( bila je tema o tome na forumu ).
14. Cetnici pobedili na Neretvi ( Samardzic )
15. Nije postojala partizanska avijacija do 1944 ( mada niko skoro ni ne zna sta se desavalo posle Kluza i Cajevaca do formiranje Prve partizanske eskadrile ).
16. Nije postojala partizanska mornarica.
17. U Zagrebu za vreme rata nije ispaljen jedan metak na Nemca i ustase.
18. Da partizani nikada nisu imali bitke protiv neprijatelja nego sukobe, jer broj ubijenih neprijateljskih vojnika nikada nije prelazio trocifreni broj.
19. Ustase iz crne legije, ustaske obrane, pavelicevog telesnog sdruga prelaze u partizane od 1943-1945
20.Tito je naredio saveznicima da ne bombarduju Hrvatsku, a pogorovo Zagreb.
21. Kardelj je naredio saveznicima da ne bombarduju Sloveniju, a pogotovo Ljubljanu i Maribor.
22. Tito je naredio saveznicima da bombarduju samo Rijeku i Zadar ( koji su tada u sastavu Italije ) da bi se Italijani iselil, a Hrvati da se usele.
23. Partizani i Ustase su napravile sporazum i zajedno napali cetnike 1942.
24.Tito je mogao da oslobodi Jasenovac, ali nije hteo, jer je hteo da ustase pobiju sto vise Srbe.
25. Partizani na kraju rata pustaju sve ustaske glavesine da pobegnu...

 

[Khal Drogo]

Колико знам поменути је рођен 18. децембра па ми то накнадно померање са 21. на 22. још увек није јасно.

Био сам апсолутно јасан у посту.
У Стаљиновој биографији је лажиран датум рођења (21.12.1879.), тек тамо крајем 1980их увидом у црквене књиге у Горију установљена је превара.
У новијим енциклопедијама то је исправљено, али ја сам у посту нагласио да пишем о времену када је то лажирано.
Зависи у којој си википедији бацио поглед, међутим иако се исправља и даље имамо википедија гдје још нису исправили датум, рецимо ова википедија (овдје) гдје у уводу пише;

Josif Visarionovič Džugašvili Staljin (Gori, Gruzija, 21. decembar 1879 - Moskva, 5. mart 1953) bio je sovjetski političar i državnik

да је рођен 21.12.1879., значи тај лажирани не само датум него и година, о чему пишем па у почетку (значи иста википедија) биографије

Rođen je 18. decembra 1879. godine u mjestu Gori kao sin postolara i bivšeg kmeta.

овај пута само погрешна година, треба 1878. И збрка коју су урадили тим лажирањем.

Да не би било сумње у ово лажирање имамо најпознатију Страљинову политичку биографију Исака Дојчера (овдје) из 1949-е, допуњено издање 1960-е, гдје на стр.2

стоји да је Стаљин рођен 21.децембра 1879. тј лажирани датум рођења.

 

[Khal Drogo]

Имамо задњих година, можда једно 15ак једну појаву да се појави на интернету неки документ гдје, са упадљивим грешкама да примијете они са IQ испод 90 тј гдје је лажирање више него очигледно.
Ево један такав лажирани документ који је кружио интернетом;

Подоста нападно убачених грешака, очигледно фалсификат. И ту је важно ко је извршио ову подвалу?
Да би дошли до одговора треба прво видјети који је мотив подвале, метод Тибора Живковића.

Документ је почео кружити интернетом када су из лијепе њијеве кренули текстови оспоравања студије др Ђура Затезала. Једна изванредна студија (овдје књига 1 и књига 2), најбоља која се бави стратиштима из 2.свјетског рата, студија јако неугодна по оне који раде на ревитализацији ендехазије и гдје на 1800 страница ништа нису могли оспорити, ни наћи примједби на методологију.
И појави се овај лажирани документ који никакве везе нема са радом др Затезала, али како помиње иста стратишта, то се упакује у исту причу.

Да било ко од форумаша (на пдф историја) лажира неки документ, урадио би то да не буду уочљиве грешке, а овдје су одмах уочљиве. Јасно је да је мотив да се "изокола" компромитују они који се баве том материјом, који пишу о тим злочинима, у овом случају др Затезала, и да је адреса фалсификатора у Загребу.
На жалост, појаве се Срби, неки Вељко Ђурић Мишина, који ко зна чиме мотивисани дају "подршку" (текст овдје) том оркестрираном оспоравању рада др Затезала, узима за примјер приложени фалсификат, бави се грешкама, али је морао као мислећи човјек поставити и питање ко је лажирао и са којим мотивом. Онда би можда био опрезнији у једном турбо моралисању, а и снисходљивом подилажењу пожељном мишљењу у лијепој њиховој.
А довољно је један Србин да да подршку овима у лијепој њиховој па да крену са грактањем "ето, па и Вељко то оспорава".

Како год, код докумената који се појаве на интернету и који су очигледно лажирани, увијек ваља поћи који је мотив подвале.

 

[Nikita Kulganov]

Nastavljamo sa falsifikatima
26. Draza Mihajlovic prvi gerilac u okupiranoj Evropi.
27. Franc Pirc kao ambasador FNRJ u Argentini, pomogao u prebacivanje ustasa u Argentinu ( Samardzic )
28. Rudolf Petovar ustaski koljac, a kasnije narodni heroj ( Samardzic )
29. Film koji su snimili Amerikanci o Drazi Mihajlovicu kao borcu ( inace film je fikcija i nema veze sa istorijskim Drazom Mihajlovicem ).
30. Samo je Dijana Budisavljevic spasavala Srpsku decu iz ustaskih logora i niko drugi, i o tome nije smelo da se prica za vreme Tita.
- U neocetnickim falsifikatima idu i igre reci. Tako da po njima Kralj Petar nije pobegao iz zemlje, nego je napustio tj sklonio se, a Tito nije napustio Drvar tj nije se sklonio na Vis nego je pobegao.
- Samardzic je tu jos bolji - Prvo kaze cetnici nisu nikada saradjivali sa ustasama, a posle kaze saradjivali su ''formalno'', ali ne ''sustinski''....
- Kada sam imao raspravu na forumu za Bitku na Kupresu, gde je mene korisnik ubedjivao da tamo nije bilo nikakve bitke, da su ustase napali partizane, a partizani su odmah pobegli.
Postoji knjiga Borbe za Kupres 1942, koja se poziva na ustaske i partizanke izvore, i slazu se da je bitka bila zestoka.

Brojne slike o tom dogadju su u knjizi.

Interesentno je, da je Samardzic ovu sliku uvrstio kao ''dokaz'' o saradnji partizana i ustasa.
Inace kako je izgledala bitka za Kupres , gde su navodno ustase napali partizane, a ovi odmah pobegli.
28. srpnja 1942. – početak legendarne bitke za Kupres
„U Kupresu su Pavelićeve najodabranije snage. Bore se na život i smrt. Idu stojeći i pucaju iz puškomitraljeza. Ako padne Kupres, onda partizani mogu da sednu u voz i pravo u Zagreb, rekao je jedan zarobljeni ustaša. Nije mnogo preterao. Ako uništimo Francetićevu Crnu legiju pola posla je gotovo s Pavelićevom vojskom“.

Novi napad je bio zakazan za 13. kolovoz, gotovo tri tisuće partizana krenulo je u napad u noćnim satima. Ovoga puta partizani su se bolje obračunali s vanjskom linijom ustaške obrane i ubrzo su se ustaše povukle u sam gradić gdje je formirana nova linija obrane. Taman kada su mislili da su uspjeli zgotoviti više od pola posla, jer su ušli u grad, partizanima se dogodio debakl. Druga linija obrane u samom Kupresu bila je toliko dobro organizirana i ispresjecana linijama i vatrom pa su se partizanske snage našle u nezavidnoj situaciji. Nisu mogle niti naprijed zbog jake vatre, niti natrag zbog preglednog polja koje je bilo saveznik braniteljima. Pričepljene na samom ulazu u Kupres, partizanske jedinice iz minute u minutu gubile su velik broj ljudi. Moralo se jurišati na bunkere i rovove, jer nazad se nije moglo, niti smjelo. Pukovnik Franjo Šimić preciznim je crtežima osmislio plan obrane Kupresa. Stoga, niti ulazak partizana u sam grad nije bio prevaga u toj borbi.
„Mi i krajišnici smo zauzeli gotovo cijeli grad, osim nekoliko kamenih i tvrdih zgrada, među kojima i silos, koji je branila jedna ustaška bojna. Naš napad je bio snažan, on je pokolebao i razjedinio neprijateljsku obranu, ali nijesmo uspjeli da je do kraja slomimo. Izvršili smo bezbroj juriša na razne strane grada, utrošili svu municiju koju smo sa sobom donijeli ili oteli od neprijatelja, izbacili sve ručne bombe ali utvrđeni grad nijesmo mogli zauzeti. Žestina borbi se nije smanjila skoro cijele noći. Zbog vrlo jake vatre, u kojoj su se određenije čule samo eksplozije granata i ručnih bombi, zbog lupe bornih kola, koja je neprijatelj upotrebio u borbi, sulude ustaške vriske i leleka žena i djece, Kupres je ove stravične noći izgledao kao neki ogromni ponor u kome se sve lomi i huči. Ujutro, kad smo napuštali položaje, slika je bila još jezivija, jer je Kupres bio obavijen u dim od baruta, popaljenih kuća i prašine, ulica izrovanih i pokrivenih ustaškim leševima u crnim uniformama“…
Josif Strunjoš, politički komesar Treće sandžačke brigade zapisao je o borbama u Kupresu:

„Žešće i krvavije bitke nisam vidio tijekom cijelog rata. Bilo je kriza, poraza, odstupanja, ali ovakve strave i pakla kao pred Kupresom nikad nije bilo. Čak ni u tragičnim danima na Sutjesci. Naročito u onim časovima kada smo izbili pred ustaške rovove, bio je to pravi pakao. Sve oko nas je gorjelo i sijevalo kao u nekom golemom požaru. Neviđena strava i jeza i za najhrabrije. Kada se počela ukazivati zora moralo se misliti na povlačenje. Trebalo je odstupiti i izdržati vatru. Odstupalo se kroz žito preko ravnog polja. A to je bilo užasno teško. Mnogi su u borbi bacali rančeve i šinjele i ostajali samo s oružjem. U želji da prođu to dugačko nesretno Kupreško polje i da se iz njega izvuku“.


https://narod.hr/kultura/28-srpnja-1942-pocetak-legendarne-bitke-za-kupres

 

[Nikita Kulganov]

Andrija Artukovic je posle rata pobegao prvo za Irsku, a odatle za Ameriku. Tito je vise puta trazio da se on isporuci, ali su Amerikanci stalno izmisljali nesto, odugovlacili proces da ga ne bi isporucili. Onda su ga isporucili kada je ima 90. godina potuno izlapeo, gde na sudjenje nije ni znao gde se nalazi, ni da prepozna sina, a danas imamo nebulozu kako Tito nije trazio njegovo izrucenje, i to jos Dr, Zivotije Djordjevic tvrdi
Falsifikati koji vredjaju zdrav razum, a sve u pravcu da se pljuje po Nob-u, Titu i partizanima. Ovde se bavimo samo jednom nebulozom od
Dr, Zivotije Djordjevic :

* Izručenjem Andrije Artukovića SFRJ, u Hrvatskoj počinje licitacija i umanjivanje broja srpskih žrtava.

​

- Artuković, Pavelićev ministar unutrašnjih poslova, čovek koji je oformio logore smrti isporučen je 3. juna 1985. Prvi zatev za njegovo izručenje Americi upućen je 1951. godine. Artukovića SFRJ nikada ne bi tražila da nije bilo dosadnog sina, u Jasenovcu umorenog dr Ješe Vidića iz Sremske Mitrovice. Taj čovek, profesor u SAD, nije odustajao od zahteva. Kada su Artukovića isporučili, nisu mu sudili za genocid i Jasenovac, nego za druge stvari.
http://www.novosti.rs/vesti/naslovn...formama-Hrvati-su-prodavali-iskopane-oci-Srba
Ovo je stvarno glupost nad glupostima, SFRJ nikada ne bi trazila Artukovica, da nije bilo dosadnog sina od dr Jese Vidica...Tito nije hteo da trazi da mu se isporuci Artukovic, neko je sin od Jese Vidica dolazio svaki dan kod Tita i dosadjivao, i Titu je to dosadilo i onda je trazio izrucenje..... GLUPOST

Otkrivena tajna zašto punih 37 godina Artuković nije bio izručen​

Autori studije su Artukovića na početku proglasili najviše rangiranim suradnikom nacista koji se našao u SAD-u, ali i osobom čije je izručenje najdulje trajalo. Dokument zatim podsjeća na stvaranje NDH, te na zločinačku ulogu koju je imao Artuković, odgovoran za progon Srba, Židova, Roma, pravoslavnih kršćana i komunista. Citira se i njegov govor u Saboru u kojem navodi da su “Židovi pripremali svjetsku revoluciju kako bi mogli imati kontrolu nad svim dobrima i svjetsku moć”. U tekstu se ističe da je Artuković bio nazivan “Balkanski krvnik”.​

​

On dolazi u SAD tri godine nakon završetka rata, 1948. na temelju vize koja je omogućavala 90-dnevni boravak i to pod lažnim imenom​

Zaposlio se kod brata​

​

Otišao je u Kaliforniju i ondje se zaposlio kod svog bogatog brata. Viza mu je potom dva puta produljivana, da bi 1949. lokalni kongresnik se pobrinuo da se Artukoviću i obitelji retroaktivno dodjeli pravo trajnog boravka u SAD-u. No, tu zapravo počinju problemi. Naime, u dokumentu je bilo navedeno pravo ime pa je i rutinska kontrola otkrila da se u SAD-u nalazi osoba koju zbog zločina protiv čovječnosti traži tadašnja Jugoslavija te da je u Ameriku ušao pod lažnim imenom. Tada počinje duga pravna bitka koje je trajala sve do 1986. kad je izručen Jugoslaviji. Prvo je 1951. pokrenut postupak za deportaciju - Artuković je zatražio odgodu deportacije.​

.....

Sud zatim okreće priču i tvrdi da je Artuković politički odgovoran te da ga se može ekstradirati ali samo ako se dokaže da je zločin koji je počinio u skladu sa Sporazumom (kojeg se sud drži). Kad je to potvrđeno, opet se otvara pitanje je li to u skladu sa Sporazumom i tako ukrug punih osam godina (Artuković to sve prati sa slobode) kad je zaključeno da Artuković nije počinio ništa što bi vrijedilo ekstradiciji prema Sporazumu (koji je potpisan još 1902. kad nije bilo ni Ženevskih konvencija). Nije čak ni prihvaćen stav suda iz Nüernberga da je zapovjedno odgovoran.​

A onda mu je odobren i boravak u SAD-u. Sve se mijenja 1977., kad skupina američkih zastupnika posjećuje Jugoslaviju te ističu da ona jamči suđenje Artukoviću otvoreno za javnost. No, pravi je preokret godinu dana kasnije donio Holzmanov amandman kojim se osobama može oduzeti pravo boravka ako su sudjelovali u progonu ljudi kao saveznici nacista.​

tada kreću novi procesi za izručenje. U Zagreb stiže 1986., već star i bolestan. Organizira se suđenje, javni je tužitelj Anto Nobilo i Artuković je proglašen krivim. Dvije godine kasnije umire. No, spis navodi da slučaj još nije završen jer je Artukovićev sin pokrenuo tužbu u SAD-u u kojoj tvrdi da je presuda donesena na temelju lažnih papira.​

Anto Nobilo: Izvješće je posve točno

​

Odvjetnik Anto Nobilo bio je tužitelj u završnoj fazi procesa izručivanja Andrije Artukovića te nam je jučer potvrdio da je izvješće američkoga ministarstva pravosuđa točno.

​

- Prvi zahtjev za izručenje američki je sud odbacio jer je smatrao da optužnica ima previše političkih konotacija. No, u obrazloženju je naznačio smjer u kojemu bi tužiteljstvo trebalo ići kako bi došlo do izručenja, htio je da Jugoslavija dostavi dokaze o Artukovićevoj ulozi u likvidaciji zagrebačkih Židova na Trgu žrtava fašizma i likvidaciji ratnih zarobljenika kod Samobora. Optužnica je dopunjena i odobreno je izručenje - prisjetio se Nobilo koji je preuzeo slučaj kao mladi tužitelj u tadašnjem Državnom odvjetništvu. (T. Kukec)
Slavko Goldstein: U SAD-u nije bilo političke volje za izručenje

​

Slavko Goldstein kaže da se u Jugoslaviji pitanje izručivanja Andrije Artukovića uvijek doživljavalo kao politika SAD-a prema komunističkim zemljama. Pravnih je zavrzlama, dodaje, zaista bilo jer nije postojao sporazum između SAD-a i Jugoslavije o međusobnim izručenjima optuženika. - Ako se ne varam, koristio se zakon između SAD-a i Srbije iz 1905., a jugoslavenske službe koje su pisale zahtjev, nisu ga adekvatno formulirale. No, prvenstveno se ipak radilo o pomanjkanju političke volje da izruče Artukovića jer je SAD bio u hladnim odnosima s komunističkim zemljama - smatra Goldstein.

​

- Ako je Artuković izjavio da će mu u Jugoslaviji suditi u politički montiranom procesu, vjerujem da je američkoj javnosti to zvučalo uvjerljivo jer se u svim komunističkim zemljama doista vodilo mnogo montiranih procesa - ističe Goldstein.
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrv...zKyr4_Q490ad0onkugHMNN9799O04PDZMGTZnW2DB5TDE