Evolucija vs Kreacija

1. Ne treba je potcenjivati, ako ništa drugo, a ono zbog toga što u suprotnom moraš (kao neki ljudi ovde) da negiraš postojanje dinosaurusa, a hiljade tona njihovih kostiju moraš smatrati plastičnim modelima.
2. (Mada je inače već na prvi pogled mnogo uverljivija) :mrgreen:
3. Da bi razrešio ovu dilemu, predlažem ti jedno posmatranje. Svuci se do pojasa i stani pred ogledalo. Čemu ti služe bradavice? :neutral:

1. Uopšte ne negiram postojanje dinosaurusa.
2. Slažem se. Teorija stvaranja jeste uverljivija. I ne samo na prvi pogled.
3. Više bih voleo da mi objasniš neke stvari iz posta o surinamskoj žabi, nego da mi predlažeš samoposmatranje.
 
Više bih voleo da mi objasniš neke stvari iz posta o surinamskoj žabi, nego da mi predlažeš samoposmatranje.

Predlažem ti posmatranje jer se tako lakše uvide neke stvari.
Ideja da posmatraš svoje (odnosno muške) bradavice jeste da se lično uveriš da neke stvari postoje, mada nisu funkcionalne.
Kod tvoje žabe vidimo neke elemente koji te zbunjuju - kako je to sve nastalo odjednom.

Prvo, kako mužjak zna gde da oplodi jaja.
Ovde imamo dve mogućnosti - jedna je da mužjak radi ono što mužjaci i inače rade.
Druga, da se oslanja na vođenje Svetog duha.

Eventualna trapavost mužjaka nadoknađuje se obiljem speramtozoida koje ispušta.
(Ovo svojstvo prenelo se, izgleda, kroz uspavane gene do savremene porno industrije gde mužjak ispušta spermatozoide svuda izuzev tamo gde treba )

Zatim, praksa uopšte nije neuobičajena kod riba - potoje mnoge vrste tzv. živorodnih riba koje ne polažu jaja već se mlađ razvija u telu ribe i u spoljašnji svet izlazi kada je spremna.
Ukoliko poštujemo teoriju evolucije, ovaj mehanizam je postojao pre nastanka žaba. BIle su potrebne određene mutacije koje bi ga ponovo aktivirale na višem evolucionom nivou vodozemca.
Ova stvar bi se mogla i dokazati praćenjem genetskih promena odgovarajućih vrsta.

Jel razbistrenije? :mrgreen:
 
Naravno da nije jednostavno ali upravo takvim procesom se i dobija destilovana voda... koja je u potpunosti sterilna...

Ali dobro, recimo da si u pravu i da je primer bio loš...
Evo primera br.2 ...
Ljudska koža. Sastavljena je od mnogo toga ali jedan sastojak pravi problem... znaš li koji je sastojak u pitanju?

Ok. analitičar je pokušao...
Hoće li još neko od kreacionista da pokuša?
 
Na svoje pitanje nećeš dobiti odgovor od kreacionista. Mislim da će se pozvati na izuzetak jer bi ih odgovor mogao teretiti. :mrgreen:

Ma znam, ali da pokušamo... eto, analitičar je probao... (čekam onisfora):lol:
Malo da pomognem, taj sastojak u ljudskoj koži ukazuje na poreklo... ne mislim na primate (i oni imaju isti sastojak) već na mnogo godina pre... znači na sam izvor života...
 
Predlažem ti posmatranje jer se tako lakše uvide neke stvari.
Ideja da posmatraš svoje (odnosno muške) bradavice jeste da se lično uveriš da neke stvari postoje, mada nisu funkcionalne.
Kod tvoje žabe vidimo neke elemente koji te zbunjuju - kako je to sve nastalo odjednom.

Prvo, kako mužjak zna gde da oplodi jaja.
Ovde imamo dve mogućnosti - jedna je da mužjak radi ono što mužjaci i inače rade.
Druga, da se oslanja na vođenje Svetog duha.

Eventualna trapavost mužjaka nadoknađuje se obiljem speramtozoida koje ispušta.
(Ovo svojstvo prenelo se, izgleda, kroz uspavane gene do savremene porno industrije gde mužjak ispušta spermatozoide svuda izuzev tamo gde treba )

Zatim, praksa uopšte nije neuobičajena kod riba - potoje mnoge vrste tzv. živorodnih riba koje ne polažu jaja već se mlađ razvija u telu ribe i u spoljašnji svet izlazi kada je spremna.
Ukoliko poštujemo teoriju evolucije, ovaj mehanizam je postojao pre nastanka žaba. BIle su potrebne određene mutacije koje bi ga ponovo aktivirale na višem evolucionom nivou vodozemca.
Ova stvar bi se mogla i dokazati praćenjem genetskih promena odgovarajućih vrsta.

Jel razbistrenije? :mrgreen:


Nimalo. Predlažem ti da ponovo pročitaš ovaj deo teksta:

''Ženki su potrebni specijalni džepovi na njenim leđima pre nego što bi jaja tamo mogla biti bezbedno smeštena. Delimično razvijeni džepovi bili bi potpuno beskorisni. Mora biti razvijen način snabdevanja hranom kanalima koji idu do svakog džepa, i do repa punoglavca, inače bi mlade žabe uginule u ranom stadijumu. Ako postoje kanali, a džepovi nisu razvijeni - žaba nema gde da se razvija. Sa druge strane, ako postoje razvijeni džepovi, a nema kanala za snabdevanje hranomne bi postojao način da se punoglavac hrani. Dalje, rep punoglavca mora biti osposobljen za ovakav način ishrane u džepovima: bez svrhe su kanali kojima bi se punoglavac hranio, kao i potpuno razvijeni džepovi, ako rep nema mogućnost da prima hranu i prenosi je do svih delova organizma. Osim toga, mužjak mora da zna gde i kako da izvrši oplodnju (otkuda mužjaci znaju da rade ''ono što mužjaci i inače rade?'') Čak i kada bi, nekim čudom, sve ovo nastalo istovremeno, potrebno je da postoje centri u mozgu koji “umeju” da koriste sve ove “izume”. Surinamskoj krastavoj žabi potrebno je mnogo “opreme” odjednom. Slučajnim mutacijama sve to nije moglo biti ostvareno trenutno, a bez jednog elementa svi ostali su beskorisni.''
 
Poslednja izmena:
Nimalo. Predlažem ti da ponovo pročitaš ovaj deo teksta:

Za nekoga "ko se ne bavi naukom, a nije čak ni kreacionist", prilično insistiraš na sopstvenim tekstovima. Hajde ipak da vidimo šta kaže nauka.

Vodozemci, uključujući i obične žabe pare se u vodi tako da ženka izluči jaja u vodu, a mužjak ih oplodi. Obrati pažnju na redosled. Sve žabe "nesu" neoplođena jaja, a ona se oplođuju u spoljnoj sredini (vodi). Dakle, mužjak ne mora da "cilja". Blizina žabe, hormnoi koji se luče i eto ti refleksnog izbacivanja mleča.
(Dozvoljavam da je moguće da i sveti duh u to vreme masira stomak žapca i tako izaziva ejakulaciju, ali mi se čini jednostavno suvišnim).

Kod mnogih vrsta jaja su lepljiva tako da mogu da se zalepe za rastinje da ih ne odnese voda.
Iz jaja se izlegu punoglavci. Punoglavci mogu da žive samo u vodi. IMAJU ŠKRGE. (naravno, ne zbog evolucije, već zbog genijalnog plana).

Kakva je razlika kod surinamske žabe? Nikakva.
Jedino, ovo je žaba koja uglavnom živi ISPOD vode. Povremeno izranja da bi udahnula vazduh. Zato im je i ljubavna igra specifična. Oplodnja se obavljau skokovima prema površini, tako da jaja stignu na stomak žapca, a odatle na žabina leđa.
Nakon nekoliko ovakvih ciklusa žabina leđa su puna oplođenih jaja.

Pošto vlažnost stigne do bezbednog nivoa, odnosno prođe vreme relativne suše, žaba nalazi zgodno mesto gde se reši stare sunđeraste kože koja joj više nije potrebna i ostavlja JAJA da se dalje brinu sama o sebi. Nakon određenog vremena, iz jaja izlaze PUNOGLAVCI.

Moguće je da, ukoliko suša potraje žaba ne odbaci kožu na vreme, pa iz nje direktno počnu da izlaze punoglavci jer su stigli do zrelosti.
Međutim, žaba ni u kojem slučaju ne hrani ni punoglavce, ni jaja. Jaja imaju rezerve hranljivih materija potrebnih za razvoj mladunaca dok ne izađu iz jajeta.

Mislim, stvarno, punoglavci se hrane preko repova koje zabodu u odgovarajuće kanale? :D

Ovde vidimo mutaciju karakterističnu za plitke bare koje periodično presušuju, kao što se često dešava u Amazonu.
To je žablja koža koja je evoluirala u smislu sunđeraste strukture pogodne da se lakše preživi sušna sezona. Žabe koje su u ovo vreme počele da se pare, imale su šansu da se koža iskoristi i prilikom razmnožavanja i tako povećaju šansu preživljavanja, jer je žaba umesto rizičnog ostavljanja jaja na mestu koje bi moglo presušiti, uvek prelazila na mesto dovoljne vlažnosti.
 
Džabe mene čekaš:lol:, ne znam na šta misliš. Uostalom, ja nisam kreacionista. Kreacionista je, po meni, naučnik koji prihvata teoriju kreacionizma. Ja sam samo pristalica te teorije.

Hm, ako si sledbenik odnosno pristalica neke teorije i ako je branish... kao sad što je branish... onda ti nisi to što braniš već samo puki posmatrač koji na sve to gleda sa odredjenim simpatijama?:???:
 
1. Za nekoga "ko se ne bavi naukom, a nije čak ni kreacionist", prilično insistiraš na sopstvenim tekstovima.

2. (Dozvoljavam da je moguće da i sveti duh u to vreme masira stomak žapca i tako izaziva ejakulaciju, ali mi se čini jednostavno suvišnim).

1. Tekst nije moj, ali nije bitno. Objašnjenje, kao što sam i pretpostavljao, nemaš. Nikako da shvatiš (ili nećeš da shvatiš) da je ključno to što su sistemu za razmnožavanje surinamske žabe potrebni bili svi elementi odjednom, i da su bez jednog elementa svi ostali beskorisni.

2. Prevršio si svaku meru pristojnosti. Ne želim više da ulazim u diskusije sa tobom, a zamolio bih te da i ti prekineš svaku komunikaciju sa mnom.
 
Hm, ako si sledbenik odnosno pristalica neke teorije i ako je branish... kao sad što je branish... onda ti nisi to što braniš već samo puki posmatrač koji na sve to gleda sa odredjenim simpatijama?:???:


Pristalica, u smislu da sam običan laik kog zanimaju odgovori na određena pitanja i kom se teorija kreacionizma čini logičnijom.
 
Poslednja izmena:
1. Tekst nije moj, ali nije bitno. Objašnjenje, kao što sam i pretpostavljao, nemaš. Nikako da shvatiš (ili nećeš da shvatiš) da je ključno to što su sistemu za razmnožavanje surinamske žabe potrebni bili svi elementi odjednom, i da su bez jednog elementa svi ostali beskorisni.

2. Prevršio si svaku meru pristojnosti. Ne želim više da ulazim u diskusije sa tobom, a zamolio bih te da i ti prekineš svaku komunikaciju sa mnom.

1. Razumem želju da prekinemo komunikaciju. Suviše brzo sam raskrinkao "tekst koji nije tvoj". :)
Inače, u razvoju surinamske žabe jedini element koji je poseban jeste specifična žablja koža u vreme suše koja nije nastala zbog razmnožavanja, već zbog specifičnih životnih uslova. Recimo, i mužjaci surinamske žabe takođe imaju ovakvu kožu, mada ne nose jaja.
Sve ostalo je kao i kod svih drugih žaba. :)

2. Žao mi je ako sam ti uvredio svetog duha. Ti si insistirao da žabac ne bi mogao sam da se snađe sa gospojom. Znajući tvoja verovanja, doneo sam zaključak da samo sveti duh može da mu pomogne, jer nikoga drugog nije briga.
Tako da bih te zamolio da kažeš (ako hoćeš) šta to pomaže žapcu da zaskoči žabu. Mislim, pre nego što odeš i zalupiš vrata. :)
 
1. Tekst nije moj, ali nije bitno. Objašnjenje, kao što sam i pretpostavljao, nemaš. Nikako da shvatiš (ili nećeš da shvatiš) da je ključno to što su sistemu za razmnožavanje surinamske žabe potrebni bili svi elementi odjednom, i da su bez jednog elementa svi ostali beskorisni.

2. Prevršio si svaku meru pristojnosti. Ne želim više da ulazim u diskusije sa tobom, a zamolio bih te da i ti prekineš svaku komunikaciju sa mnom.

Hm, pa nije bash tako. Zanimaju te odgovori a daješ primere kao potencijalne odgovore. A to znači da i nisi običan laik!;)


i stavlja na ignor listu kad nema odgovor na svoju nebulozu :D
 
1. Razumem želju da prekinemo komunikaciju. Suviše brzo sam raskrinkao "tekst koji nije tvoj". :)
2. Recimo, i mužjaci surinamske žabe takođe imaju ovakvu kožu, mada ne nose jaja.
3. Tako da bih te zamolio da kažeš (ako hoćeš) šta to pomaže žapcu da zaskoči žabu

1. Dobro, nazovi to tako, ako je tvom egu tako lakše. Tekst sam, inače, preuzeo iz knjige: ''Tehnologija u prirodi''.
2. Uveren si da i mužjaci surinamske žabe imaju džepove u koje bi mogla da budu smeštena jaja?
3. Po mom mišljenju, instinkt koji mu je usađen prilikom stvaranja.
 
1. Dobro, nazovi to tako, ako je tvom egu tako lakše. Tekst sam, inače, preuzeo iz knjige: ''Tehnologija u prirodi''.
2. Uveren si da i mužjaci surinamske žabe imaju džepove u koje bi mogla da budu smeštena jaja?
3. Po mom mišljenju, instinkt koji mu je usađen prilikom stvaranja.

1. Mogo lakše, zahvaljujem. :mrgreen:
2. Zapravo, ni ženke surinamske žabe nemaju "džepove". Imaju sunđerastu kožu u kojoj zadržavaju vlagu. A nemaju ni kanale kojima bi doturali hranu punoglavcima.
3. E, to je drugo. Međutim, instinkt surinamskog žapca ne razlikuje se od instinkta podunavskog žapca.
 

Back
Top