evolucija VS kreacija

Citat:
Samo da se razumemo - ne ocekujem nista bolji odnos drugih prema mojim stavovima od onog koji pokazujem prema njihovim. Ja diskusije na forumu ne dozivljavam kao nesto licno. Vec sam objasnio - nema suceljavanja licnosti - ima samo suceljavanja misljenja.
:sad2:

Nemam nameru dalje o tome. Vec sam objasnio. Moje poruke se nalaze u KONTEKSTU drugih poruka. Takodje, radi se o pitanju a ne o potvrdnoj recenici. A ako zelis i izvinjenje - dobices ga, nije problem! Izvini.

I DA, to NIJE nesto licno - to je samo reakcija na ono sto si ti napisao. Ja Vas (ne persiram) zaista ne razumem - ono sto objavljujemo u svojim porukama postoji nezavisno od nas u cybersapce-u. Dakle, kad neko cita, a citalac je najbitniji u celoj situaciji, on se nece udubljivati u to da li je tamo neki autor poruke X ili v.v.petrovic idiot ili ne, vec ce se zamisliti nad sustinom naseg dijaloga.
 
'Ajde da pojasnimo... ako nekome u okviru diskusije 'uzivo' kazem da je idiot, to ima i licnu dimenziju. U takvom razgovoru on ne zastupa samo jedan stav vec i predstavlja sebe kao licnost. S druge strane, na internet forumu nastupamo anonimno, pa ako nekom kazem da je idiot, to znaci da zelim da porucim da je takav stav ili takvo rezonovanje idiotsko. Lepota internet foruma je upravo u tome - sto mozes jasno i iskreno da artikulises svoj odnos prema necijem stavu bez mogucnosti da ga pred drugima ponizis ili povredis, a da polemika bude konkurencija ideja. Najzad, u takvoj situaciji je mogucnost da ipak povredis sagovornika nemerljivo mala u poredjenju sa benefitom za koji si uveren da sira drustvena zajednica ima od propagiranja tvog misljenja povodom nekog problema. Naravno, da sve ovo nije tako jednostavno i da se o nacinu vodjenja dijaloga na forumu moze jos diskutovati, ali za sad toliko.
 
I sto je jos vaznije - postoji tu i jedna mala 'zackoljica'. Anonimnost ucesniku foruma pruza mogucnost ne samo da zastupa svoje autenticne stavove, vec i stavove sa kojima se uopste ne slaze, ali zeli da vidi kako cela stvar izgleda iz perspektive onog koji ih zastupa.

Prema tome, ako nekog grubo iskritikujem za njegov stav - u dubini duse to mozda znaci da se sa njim slazem. ;)
 
'Ajde da pojasnimo... ako nekome u okviru diskusije 'uzivo' kazem da je idiot, to ima i licnu dimenziju. U takvom razgovoru on ne zastupa samo jedan stav vec i predstavlja sebe kao licnost. S druge strane, na internet forumu nastupamo anonimno, pa ako nekom kazem da je idiot, to znaci da zelim da porucim da je takav stav ili takvo rezonovanje idiotsko. Lepota internet foruma je upravo u tome - sto mozes jasno i iskreno da artikulises svoj odnos prema necijem stavu bez mogucnosti da ga pred drugima ponizis ili povredis, a da polemika bude konkurencija ideja. Najzad, u takvoj situaciji je mogucnost da ipak povredis sagovornika nemerljivo mala u poredjenju sa benefitom za koji si uveren da sira drustvena zajednica ima od propagiranja tvog misljenja povodom nekog problema. Naravno, da sve ovo nije tako jednostavno i da se o nacinu vodjenja dijaloga na forumu moze jos diskutovati, ali za sad toliko.
Kao sto si video, misljenje nekolicine nas o tome je bitno razlicito od tvoga. Da li treba da ponavljam da se radi (ocekujemo svi) o akademskim gradjanima koji se ovde pojavljuju na Prirodnim naukama? Licno, tvoj stav prihvatam kao "izvinjenje" jer kazes nisi imao nameru nikoga licno da uvredis. Sad je OK. Svi znamo tvoj stil. Da li je potrebno da te zamolim da ga malo korigujes zbog nas koji na takav stil komuniciranja nismo naviki. Cisto da ljudi ne bi bezali sa ovog foruma!
 
Kao sto si video, misljenje nekolicine nas o tome je bitno razlicito od tvoga. Da li treba da ponavljam da se radi (ocekujemo svi) o akademskim gradjanima koji se ovde pojavljuju na Prirodnim naukama? Licno, tvoj stav prihvatam kao "izvinjenje" jer kazes nisi imao nameru nikoga licno da uvredis. Sad je OK. Svi znamo tvoj stil. Da li je potrebno da te zamolim da ga malo korigujes zbog nas koji na takav stil komuniciranja nismo naviki. Cisto da ljudi ne bi bezali sa ovog foruma!

:tick: OK :ok: Hg
 
Kao sto si video, misljenje nekolicine nas o tome je bitno razlicito od tvoga. Da li treba da ponavljam da se radi (ocekujemo svi) o akademskim gradjanima koji se ovde pojavljuju na Prirodnim naukama? Licno, tvoj stav prihvatam kao "izvinjenje" jer kazes nisi imao nameru nikoga licno da uvredis. Sad je OK. Svi znamo tvoj stil. Da li je potrebno da te zamolim da ga malo korigujes zbog nas koji na takav stil komuniciranja nismo naviki. Cisto da ljudi ne bi bezali sa ovog foruma!

Ovako... hajmo da rasclanimo. Mislim da se ovde radi o mojim komentarima ili reakcijama na tvoje i Pegazove poruke.

1. Sto se tice tebe, mogao bih i ja da citiram tvoje reci upucene meni od ranije koje, po meni, nicim nisu bile izazvane, preko cega sam cutke presao, iz razloga sto, da ponovim, mene ne zanimaju licna prepucavanja, tj. svadjanje ni oko cega, vec samo polemike oko neceg bitnog, vrednog ili od opstedrustvenog znacaja.

Mislim da ti u tom smislu nedostaje malo smokriticnosti.

2. Sto se tice Pegaza... to sto neko ne upotrebljava 'neakademske' reci i izraze, ne znaci da se ne ponasa bezobrazno i da je korektan prema sagovornicima. Baltazar ga je vrlo lepo zamolio da da neke odgovore u vezi s temom koju je sam otvorio, na sta je poceo veoma neposteno i podvaljivacki da se ponasa.

3. Nemojte, molim vas, da mi pricate o nivou diskusija na ovom forumu. UOPSTE nije tacno da su diskusije na takvom nivou kako predstavljate. O kakvom akademskom nivou se moze govoriti, kada se ovde objavljuju stvari koje, po meni, moze da napise jedino neko ko nije zavrsio osnovnu skolu? NEVEROVATNO! Vi sanjate! U vezi s tim, potrazite, na primer, poruku sa ovog foruma sa citatom teksta naslovljenog VELIKA DEBATA ciji je autor navodno neki Vladimir Gojokovic.

Ja sam, na primer, napisao jednu poruku o predavanju Nikole Tucica, postavio pitanje o radiometrijskom datiranju, osvrnuo se na jednu izjavu ristoba i odgovor endija na nju...

Pitam ja sad tebe, v.v, da li sam u takvim situacijama upotrebljavao stil koji tebi i drugima smeta? Da li sam takav stil upotrebio u komunikaciji sa Pagankom, endonusleaseom, Baltazarom ili Epistimonasom? Dakle, kada bi sve diskusije bile na tom nivou, kada bi se svi ucesnici ponasali kao prethodno navedeni, ne bismo ni diskutovali povodom ovog problema. Kapiras?

Dakle, moj stil moze jedino da bude isporvociran. Najvaznije sto treba da shvatis je da ja svoj stil komunikacije prilagodjavam sagovorniku, odnosno stil diktira sagovornik cije ponasanje i poruke govore o kakvoj se osobi radi.

U pitanju je jedan veoma znacajan problem drustva o kojem je i Biljana Srbljanovic jednom prilikom nedavno govorila. Radi se o tome da se iza drustvenih normi i 'bon-tona', ili 'velikih' ideja kao sto je patriotizam, vera, skrivaju prizemiji ciljevi, podvale i gluposti... I sve smo kao fini, ne vidimo 'slona u sobi', akademski polemisemo o pitanjima koja bi trebalo da su jasna svakom ko je zavrsio osnovnu skolu i nije mentalno retardiran... I sad, ako neko poput mene na to ne zeli da pristane i da cuti, vec biva 'party-breaker ' takvih bolesnih obicaja, ako kaze ‘car je go’, ‘popu pop, bobu bob, a idotu idiot’, onda je u njemu problem?

Problem je sto su ljudi vecinom konformisti, zainteresovana za formu, dakle u konkretnom slucaju za ‘akademski nivo’ diskusije, a ne za sustinu stvari, tj. pitanje da li se ovde zaista uvek diskutuje o stvarima koje zasluzuje taj nivo. Posto nisam konforista i ne zelim ili ne mogu da se uklopim u mediokritetske poglede i shvatanja, a ne zelim da remetim harmoniju vasih odnosa, povlacim se sa ovog foruma.
 
Zar nisi rekao da se povlacis sa ovog foruma? :worth::roll::sad2:

________________________________________________________________________
Problem je sto su ljudi vecinom konformisti, zainteresovana za formu, dakle u konkretnom slucaju za ‘akademski nivo’ diskusije, a ne za sustinu stvari, tj. pitanje da li se ovde zaista uvek diskutuje o stvarima koje zasluzuje taj nivo. Posto nisam konforista i ne zelim ili ne mogu da se uklopim u mediokritetske poglede i shvatanja, a ne zelim da remetim harmoniju vasih odnosa, povlacim se sa ovog foruma.
________________________________________________________________________

A tek da vidis kako ja umem da budem prost i nevaspitan kad me iznerviraju:evil:
 
Zar nisi rekao da se povlacis sa ovog foruma? :worth::roll::sad2:

________________________________________________________________________
Problem je sto su ljudi vecinom konformisti, zainteresovana za formu, dakle u konkretnom slucaju za ‘akademski nivo’ diskusije, a ne za sustinu stvari, tj. pitanje da li se ovde zaista uvek diskutuje o stvarima koje zasluzuje taj nivo. Posto nisam konforista i ne zelim ili ne mogu da se uklopim u mediokritetske poglede i shvatanja, a ne zelim da remetim harmoniju vasih odnosa, povlacim se sa ovog foruma.
________________________________________________________________________

A tek da vidis kako ja umem da budem prost i nevaspitan kad me iznerviraju:evil:
Ne zelim da te uvredim. Naprotiv, uvek reagujes u pravo vreme ali ovoga puta si pogresio mesto. Ulozio sam velike napore da dovedem diskusiju na pristojan nivo. Molim te vrati se na Fudbal, tamo uvek podrzavam tvoje "ispade". Ovde ne! :bye:
 
e raja samo da vam kazem odoste u off topic jos odavno, ovo je trebalo da bude u filozofija postojanja a ne prirodne nauke
Misljenja sam da off topic koji se vodi na ovoj temi (a vazi isto i za temu na kojoj si ostavio isti komentar) doprinosi boljem razumevanju iznetih stavova diskutanata. Nije klasican off topic iako se nalaze zanemarljivi njegovi tragovi. Rado bih pratio dalju raspravu ukoliko do nje dodje. Argumenti koji vode diskutante da napuste temu ne odgovaraju stepenu njihove obrazovanosti niti tolerancije od njih ocekivane.
Cekam nastavak i ukljucenje drugih, isto tako potkovanih znanjem i recitoscu.
 
nisam imao lose namere, nego vidim da je diskusija malo zamrla pa reko da ih prodrmam inace obadve teme imaju svoje za i protiv, a veruj mi da sam procitao sve sto je napisano i ovde i u onoj drugoj, pa kad pogledam ja licno sam negde izmedju evolucija vs kreacija moje licno verovanje i znanje mi ne dozvoljavaju da kreacija bude prihvacena u potpunosti, a isto tako i evolucija ima previse rupa i nedostajucih karika.
Pa postoji jos jedna varijanta koju ovde niko ne razmatra

Da mi jesmo plod intervencije ali ne bozanske u smislu kako to crkve i reigije predstavljaju nego intervencije kakvu mi danas sprovodimo nad biljnim i zivotinjskim svetom ukrstanje i odabir radi dobijanja boljih vrsta.


"Godinu i četvrt je trajalo grčkim uredima dok nisu odlučili da ukinu informativni embargo na posmatranje UFO iznad grčke metropole. Neindentifikovani leteći onjekat videlo je nekoliko pilota komercijalnih linija a takodje su ga posmatrali sa kontrolnog tornja u Atini. Za čudnovatim letećim tanjirom oblika zvezde na kraju su bili poslati lovci F-16, koji pak nisu uspeli nikako da zareaguju. Incident se dogodio u novembru 2007. "


kraj citata
 
Poslednja izmena:
nisam imao lose namere, nego vidim da je diskusija malo zamrla pa reko da ih prodrmam inace obadve teme imaju svoje za i protiv, a veruj mi da sam procitao sve sto je napisano i ovde i u onoj drugoj, pa kad pogledam ja licno sam negde izmedju evolucija vs kreacija moje licno verovanje i znanje mi ne dozvoljavaju da kreacija bude prihvacena u potpunosti, a isto tako i evolucija ima previse rupa i nedostajucih karika.
Pa postoji jos jedna varijanta koju ovde niko ne razmatra

Da mi jesmo plod intervencije ali ne bozanske u smislu kako to crkve i reigije predstavljaju nego intervencije kakvu mi danas sprovodimo nad biljnim i zivotinjskim svetom ukrstanje i odabir radi dobijanja boljih vrsta.



"Godinu i četvrt je trajalo grčkim uredima dok nisu odlučili da ukinu informativni embargo na posmatranje UFO iznad grčke metropole. Neindentifikovani leteći onjekat videlo je nekoliko pilota komercijalnih linija a takodje su ga posmatrali sa kontrolnog tornja u Atini. Za čudnovatim letećim tanjirom oblika zvezde na kraju su bili poslati lovci F-16, koji pak nisu uspeli nikako da zareaguju. Incident se dogodio u novembru 2007. "


kraj citata
Mislim da je ovo upravo ono sto je -Baltazar- ocekivao i rekao u gornjem postu. Ocekuje sledeca misljenja i ukljucenje u diskusiju.
 
http://www.alternativnahistorija.com/Feljton.htm

http://www.alternativnahistorija.com/CM.htm

na ovo sam naleteo pre nekog vemena ima tu jos stvari pogledajte pa ca cujem misljenja i komentare
i bez iskljucivosti molim treba saslusati i ono sto nezelimo da cujemo
Tvoj optimizam mi se dopada!:p
Nisi samo rekao koliko vremena nam dajes da svoje odgovore kompletiramo. Na sajtove sa ovolikom kolicinom informacija odgovore mozes ocekivati za vreme od najmanje dva regularna semestra jer si zahtevao od nas: "treba saslusati i ono sto nezelimo da cujemo"
Znatizeljan sam da saslusam prve komentare. Necu se ljutiti ako ozbiljne komentare cujem za par meseci.:D
 
Poslednja izmena:
Ova oblast civilizacijske kulture mi je poznata samo informativno, onoliko koliko je to dozvoljavalo gimnazijsko gradivo i po neki publicisticki tekst prenesen preko sretstava javnog informisanja. Zanimljivost teme je neosporna ali zahteva mnogo vremena za proucavanje. Bar onima cije znanje iz ove oblasti ne doseze dalje od puke informisanosti.
 
nema vremenskog ogranicenja, iako ima mnogo stavri koje ne piju vodu u datom tekstu, ima dosta i onih koje piju a o bezbroj otvorenih pitanja necu ni da govorim usput pronadjite sve sto mozete o planaini Rtanj ili ako mozete obidjite malo datu pogotovu u vreme prolecnje ravnodnevnice

p.s. mali tip oni koji imaju adsl ili brzi internet neka sa google maps pogledaju rtanji obratite paznju na geografske kordinate
 
Poslednja izmena:
nema vremenskog ogranicenja, iako ima mnogo stavri koje ne piju vodu u datom tekstu, ima dosta i onih koje piju a o bezbroj otvorenih pitanja necu ni da govorim usput pronadjite sve sto mozete o planaini Rtanj ili ako mozete obidjite malo datu pogotovu u vreme prolecnje ravnodnevnice

Razne "korelacije" je moguce naci u bilo cemu, samo ako ih dovoljno pazljivo trazis.

Ako zelis odlicnu obradu ovoga, procitaj knjigu Umberta Eka "Fukoovo Klatno".

Ali, ozbiljno, pobijanje svih stvari koje u ovom tekstu nemaju veze s mozgom bi zahtevalo pisanje citave knjige. Ako zaista zelis odgovor, izaberi one stvari koje se a) ne slazu sa modernom naukom i istorijom, i b) po tebi "piju vodu". Onda pokreni novu temu, da ne uvlacimo evoluciju i u pricu o piramidama...
 
nisam imao zelju da uvlacim piramide u evoluciju nego poenta je u tome sto se otvaraju nova pitanja a i rupe u evoluciji i u kreaciji znaci da nijedna od nih dve nije dobra i da moramo traziti odgovore i prihvatiti neke druge teorije koje imaju bolje obljasanjenja, meni sve jedno koja ce bolje obljasniti evolucija ili kreacija.
opet da nebude zabune teorija evolucije mi je poznata sasvim dobro i ako nije savrsena za sada je najboja ali uvek moze i bolje........

btw deo o golfskoj struji i njenom uticaju na klimu britanskih ostrva stoji i vrlo je dobro dokumentovan......
 
Poslednja izmena:
nisam imao zelju da uvlacim piramide u evoluciju nego poenta je u tome sto se otvaraju nova pitanja a i rupe u evoluciji i u kreaciji znaci da nijedna od nih dve nije dobra i da moramo traziti odgovore i prihvatiti neke druge teorije koje imaju bolje obljasanjenja, meni sve jedno koja ce bolje obljasniti evolucija ili kreacija.
opet da nebude zabune teorija evolucije mi je poznata sasvim dobro i ako nije savrsena za sada je najboja ali uvek moze i bolje........

btw deo o golfskoj struji i njenom uticaju na klimu britanskih ostrva stoji i vrlo je dobro dokumentovan......

koje ti to pitanja i stvari iz evolucije nisu jasna?
 

Back
Top