evolucija VS kreacija

Postoji nesto sto se zove MASTA, ( takodje isto vazi i za SAN, ILUZIJU, HALIUCINACIJU ) dakle nesto sto nije realno, sto neko samo zamislja - dakle, razmislja o necemu sto NE POSTOJI. E sad, tu dolazimo do semantickih igara bez granica (na srpskom jeziku - "mlacenje prazne slame"). Ako govorimo o nekakvom OBJEKTIVNOM postojanju (sta god to znacilo - ne igrajmo igre bez ganica, please) proizvod necije maste (u trenutku mastanja - moram da pazim na svaku rec ne bih li upao u grupno mlacenje prazne slame sa v.v.-om) NE POSTOJI. Ali, sire shvaceno, naravno da postoji, svaka ideja postoji, cak i pre svoje realizacija, odnosno otelovljenja.

P.S. moja reakcija je bila samo proizvod moje averzije prema 'igrma bez granica'. Doduse, ispascu nedosledan, zapravo u jednoj od takvih igara ucestvujem na forumu Krstarice.
 
chuck.eu:
Postoji nesto sto se zove MASTA, ( takodje isto vazi i za SAN, ILUZIJU, HALIUCINACIJU ) dakle nesto sto nije realno, sto neko samo zamislja - dakle, razmislja o necemu sto NE POSTOJI. E sad, tu dolazimo do semantickih igara bez granica (na srpskom jeziku - "mlacenje prazne slame"). Ako govorimo o nekakvom OBJEKTIVNOM postojanju (sta god to znacilo - ne igrajmo igre bez ganica, please) proizvod necije maste (u trenutku mastanja - moram da pazim na svaku rec ne bih li upao u grupno mlacenje prazne slame sa v.v.-om) NE POSTOJI. Ali, sire shvaceno, naravno da postoji, svaka ideja postoji, cak i pre svoje realizacija, odnosno otelovljenja.

P.S. moja reakcija je bila samo proizvod moje averzije prema 'igrma bez granica'. Doduse, ispascu nedosledan, zapravo u jednoj od takvih igara ucestvujem na forumu Krstarice.
Kliknite za proširenje...
I ti si uhvatio korak. Sada si pristojan i diskutujes na akademskom nivou potrebnom za Prirodne nauke.

Upravo je to i bio moj cilj kada sam postavio gornju logicku zagonetku. Iz nerazumevanja jedni drugih dolazi i rasprava koju ti nazivas "igre bez granica". Jedni druge treba bolje da razumemo da bismo nasli granicu neke diskusije ili bolje receno, odgovor na postavljeno pitanje. Mi da razumemo njih i oni da razumeju nas sa potrebnom tolerancijom u neslaganju.
 
U tom smislu mozda ste obojica u pravu. Istina ima vise vidova. Ali, nema potrebe zbog tako jednostavnih stvari da se razbuktava diskusija, jer je to onda 'drndanje vune' (takodje jos jedan lep srpski izraz za to). Slicna situacija je i sa teorijom evolucije. Neki ne mogu jednostavno da shvate da su naucnici metodom koji se primenjuje u okviru nauke dosli do zkljucka da su zive vrste proizvod evolucije, kao sto su otkrili da se vazduh sastoji od azota, kiseonika, plemenitih gasova i mozda jos neceg, ili da je Zemlja izvesnog obika slicnog lopti.

E sad, filozofi poput Pegaza dovode u pitanje to da su zive vrste nastale kao proizvod evolucije, kao da je u pitanju nekakva filozofska dilema primenjujuci misaoni metod koji moze u pitanje dovesti BILO STA i iza tog naizgled visoko-sofisticiranog filozofiranja se u stvari krije vrlo prizemna namera nekih da ospore naucnu utemeljenost teorije evolucije i da nas vrate u srednji vek gde ce crkveni oci diktirati opste-vazece istine.
 
v.v.ilic:
I ti si uhvatio korak. Sada si pristojan i diskutujes na akademskom nivou potrebnom za Prirodne nauke.

Upravo je to i bio moj cilj kada sam postavio gornju logicku zagonetku. Iz nerazumevanja jedni drugih dolazi i rasprava koju ti nazivas "igre bez granica". Jedni druge treba bolje da razumemo da bismo nasli granicu neke diskusije ili bolje receno, odgovor na postavljeno pitanje. Mi da razumemo njih i oni da razumeju nas sa potrebnom tolerancijom u neslaganju.
Kliknite za proširenje...

Dragi v.v, to je siroka tema. Ne radi se o nedostatku pristojnosti, vec o mom shvatanju internet foruma. Ne nastupamo mi licno sa svojim imenom, prezimenom itd. u ovakvim prilikama, vec samo predstavljamo VIRTUELNE likove koji iznose izvesna GLEDISTA, misljenja itd. Dakle, MISLJENJE je ovde bitno, a ne osobe koje tipkaju po tastaturama. Tako da je za mene pitanje nekakve pristojnosti u smilsu u kom ga ti postavljas deplasirano. Bon-ton internet foruma se razlikuje od bon-tona na drugacijim mestima.
 
chuck.eu:
U tom smislu mozda ste obojica u pravu. Istina ima vise vidova. Ali, nema potrebe zbog tako jednostavnih stvari da se razbuktava diskusija, jer je to onda 'drndanje vune' (takodje jos jedan lep srpski izraz za to). Slicna situacija je i sa teorijom evolucije. Neki ne mogu jednostavno da shvate da su naucnici metodom koji se primenjuje u okviru nauke dosli do zkljucka da su zive vrste proizvod evolucije, kao sto su otkrili da se vazduh sastoji od azota, kiseonika, plemenitih gasova i mozda jos neceg, ili da je Zemlja izvesnog obika slicnog lopti.

E sad, filozofi poput Pegaza dovode u pitanje to da su zive vrste nastale kao proizvod evolucije, kao da je u pitanju nekakva filozofska dilema primenjujuci misaoni metod koji moze u pitanje dovesti BILO STA i iza tog naizgled visoko-sofisticiranog filozofiranja se u stvari krije vrlo prizemna namera nekih da ospore naucnu utemeljenost teorije evolucije i da nas vrate u srednji vek gde ce crkveni oci diktirati opste-vazece istine.
Kliknite za proširenje...
Zato je tu naucnik ili pak teoreticar koji tu nameru otkrije i argumentovano je pobije neupustajuci se u kritiku karakternih osobina sagovornika.
 
chuck.eu:
Dragi v.v, to je siroka tema. Ne radi se o nedostatku pristojnosti, vec o mom shvatanju internet foruma. Ne nastupamo mi licno sa svojim imenom, prezimenom itd. u ovakvim prilikama, vec samo predstavljamo VIRTUELNE likove koji iznose izvesna GLEDISTA, misljenja itd. Dakle, MISLJENJE je ovde bitno, a ne osobe koje tipkaju po tastaturama. Tako da je za mene pitanje nekakve pristojnosti u smilsu u kom ga ti postavljas deplasirano. Bon-ton internet foruma se razlikuje od bon-tona na drugacijim mestima.
Kliknite za proširenje...
Prihvatam ali ne na forumu Prirodne nauke gde se okupljaju samo ljudi koji imaju nesto pametno da kazu i od kojih se ocekuje da iznesu neka misljenja ili stavove kojima mogu da obogate sagovornikovo znanje. Ja sam ovde (eliminisuci odredjene nepristojnosti) naisao na niz veoma zanimljivih i logicki tacno postavljenih teza i tema koje su prosirile moja dosadasnja zivotna saznanja. Mnogo sam star da sam nesto ucim ali dovoljno mlad da sa pametnim ljudima udjem u raspravu u granicama pristojnosti koju ovaj forum zahteva. Ocekujem i od ostalih sagovornika saznanje i svest da se nalaze na ozbiljnom forumu: Prirodne nauke
 
v.v.ilic:
Zato je tu naucnik ili pak teoreticar koji tu nameru otkrije i argumentovano je pobije neupustajuci se u kritiku karakternih osobina sagovornika.
Kliknite za proširenje...

Ne, gresis. Za sustinsko raskrinkavanje i iskorenjivanje takvih debilizama (sorry, ne mogu da se suzdrzim) nije dovoljno da naucnik pruzi svoje argumente, iako to jeste neophodno. Jer kao sto t.e. 'pobijaju' oni koji nemaju pojma o nauci, njenom metodu, filozofiji prirodnih nauka, niti razumeju osnovne mehanizme t.e, ne poznaju osnove drugih nauka s tim u vezi, tako i naucnici koji se bave prirodnim naukam nisu strucni za kreacionizam cija sustina nema NIKAKVE veze sa prirodnim naukama.

Naravno, nisam ni ja strucan, ali posto ne znam da postoji zadovoljavajuce bavljenje kracionizmom od strane onih struka ciji bi to posao trebalo da bude (pre svega doktori medicine - oni bi mogli da pruze sjajan doprinos prevenciji ove pojave ;)), onda pokusavam da dam svoj skroman 'laicki' doprinos.
 
chuck.eu:
Ne, gresis. Za sustinsko raskrinkavanje i iskorenjivanje takvih debilizama (sorry, ne mogu da se suzdrzim) nije dovoljno da naucnik pruzi svoje argumente, iako to jeste neophodno. Jer kao sto t.e. 'pobijaju' oni koji nemaju pojma o nauci, njenom metodu, filozofiji prirodnih nauka, niti razumeju osnovne mehanizme t.e, ne poznaju osnove drugih nauka s tim u vezi, tako i naucnici koji se bave prirodnim naukam nisu strucni za kreacionizam cija sustina nema NIKAKVE veze sa prirodnim naukama.

Naravno, nisam ni ja strucan, ali posto ne znam da postoji zadovoljavajuce bavljenje kracionizmom od strane onih struka ciji bi to posao trebalo da bude (pre svega doktori medicine - oni bi mogli da pruze sjajan doprinos prevenciji ove pojave ;)), onda pokusavam da dam svoj skroman 'laicki' doprinos.
Kliknite za proširenje...
Ni protiv ovog tvog stava nemam nista. Mogu samo da se suprotstavim "metodama dokazivanja". Naucniku nije ni potrebno da pobija kreacionizam kada se radi o njegovoj ociglednoj manjkavosti.
 
v.v.ilic:
Prihvatam ali ne na forumu Prirodne nauke gde se okupljaju samo ljudi koji imaju nesto pametno da kazu i od kojih se ocekuje da iznesu neka misljenja ili stavove kojima mogu da obogate sagovornikovo znanje. Ja sam ovde (eliminisuci odredjene nepristojnosti) naisao na niz veoma zanimljivih i logicki tacno postavljenih teza i tema koje su prosirile moja dosadasnja zivotna saznanja. Mnogo sam star da sam nesto ucim ali dovoljno mlad da sa pametnim ljudima udjem u raspravu u granicama pristojnosti koju ovaj forum zahteva. Ocekujem i od ostalih sagovornika saznanje i svest da se nalaze na ozbiljnom forumu: Prirodne nauke
Kliknite za proširenje...

Da, to bi vazilo u idealnom slucaju, kada bi se na ovom forumu pojavljivala ISKLJUCIVO misljenja dostojna postovanja, kada bi se diskusije odvijale 'na nivou' - nivo nije u FORMI, vec u SUSTINI izlozenog. Uostalom, nemoj da se ljutis, ali i ti si koje-kakve gluposti, i to dzinovskim fontom, postovao (o tome da si legenda i sta ti ja znam - kojekavke 'zezalice' tog tipa koje samo zauzimaju 'prostor' i mogu da odbiju nekog potencijalno zaista ozbiljnog ucesnika foruma od toga da to i postane ), a sad govoris o nekakvom nivou. :think:
 
v.v.ilic:
Ni protiv ovog tvog stava nemam nista. Mogu samo da se suprotstavim "metodama dokazivanja". Naucniku nije ni potrebno da pobija kreacionizam kada se radi o njegovoj ociglednoj manjkavosti.
Kliknite za proširenje...

Dobro... opet igras semanticku igru... mrzi me da na takav nacin diskutujem... Treba malo da proucis poruke na koje odgovaras, pre nego sto to i ucinis, a ne da se vrtimo oko izostravanja nekog izlaganja koje je i ovako vec dovoljno razumljivo svakom dobronamernom citaocu.
 
chuck.eu:
Da, to bi vazilo u idealnom slucaju, kada bi se na ovom forumu pojavljivala ISKLJUCIVO misljenja dostojna postovanja, kada bi se diskusije odvijale 'na nivou' - nivo nije u FORMI, vec u SUSTINI izlozenog. Uostalom, nemoj da se ljutis, ali i ti si koje-kakve gluposti, i to dzinovskim fontom, postovao (o tome da si legenda i sta ti ja znam - kojekavke 'zezalice' tog tipa koje samo zauzimaju 'prostor' i mogu da odbiju nekog potencijalno zaista ozbiljnog ucesnika foruma od toga da to i postane ), a sad govoris o nekakvom nivou. :think:
Kliknite za proširenje...
v.v.ilica poznajem veoma dugo. On nikada na Prirodnim naukama nije upotrebio vulgarnu ili ruznu rec. Sarenilo postova je njegov stil. Tvoj stil je malo drugaciji a ja licno iz njega izuzimam ono sto mi se ne svidja pa te svrstavam u posetioce cije priloge rado citam. Nedavaj svojim prilozima agresivan TON, zvucace mnogo ozbiljnije. Nije svako sposoban da akceptuje samo ono sto mu se svidja.
Postovanje :hvala:
 
-Baltazar-:
v.v.ilica poznajem veoma dugo. On nikada na Prirodnim naukama nije upotrebio vulgarnu ili ruznu rec. Sarenilo postova je njegov stil. Tvoj stil je malo drugaciji a ja licno iz njega izuzimam ono sto mi se ne svidja pa te svrstavam u posetioce cije priloge rado citam. Nedavaj svojim prilozima agresivan TON, zvucace mnogo ozbiljnije. Nije svako sposoban da akceptuje samo ono sto mu se svidja.
Postovanje :hvala:
Kliknite za proširenje...

Nemam vremena za duzi odgovor. Ovde od mene neki ocekuju nekakav ozbiljan, akademski, i sta-ti-ja-znam kakav ton, ali se zaboravlja na cinjenicu da ovde uopste nije rec o nauci, pogotovo ne prirodnim naukama, kad neko objavi poruke sa kreacionistickim tezama i filozofira o religiji i ateizmu. TO SU TE fore o kojima pricam, a na koje vas navlace kreacionisti - oni nastoje da se o obicnim glupostima, besmislicam i povodom jeftinih retorickih trikova i smicalica govori tonom koji nimalo ne korespodira sa stepenom ozbiljnosti tih pojava. Time kreacionisti postizu upravo ono sto zele - LEGITIMITET njihovih stavova, odnosno da se o njihovim budalastinama govori 'na naucnom nivou'. Imas moje poruke koje predstavljaju dijalog o nauci. Da li u njima pronalazis TAJ ton?

Nemam nista protiv da se o konkretnim kreacionistickim argumentima govori tonom kakav verovatno ocekujes. Obicno se ni ne mesam, izmedju ostalog jer nemam 'obrazovni kapacitet', u takve strucne rasprave. I sam ponekad postujem neki kreacionisticki argument ili nesto sto mi nije jasno u vezi s evolucijom i time dam doprinos 'kritickom preispitivanju t.e.' Ali, nastupi kreacionista se ne svode tek na objavljivanje argumenata koji spadaju u domen prirodnih nauka i istinski posten odnos prema onome ko na njih odgovara, koji svakako da ima pametnija posla od toga, ali mu drustvene okolnosti ne dozvoljavaju da se njime bavi.
 
chuck.eu:
Nemam vremena za duzi odgovor. Ovde od mene neki ocekuju nekakav ozbiljan, akademski, i sta-ti-ja-znam kakav ton, ali se zaboravlja na cinjenicu da ovde uopste nije rec o nauci, pogotovo ne prirodnim naukama, kad neko objavi poruke sa kreacionistickim tezama i filozofira o religiji i ateizmu. TO SU TE fore o kojima pricam, a na koje vas navlace kreacionisti - oni nastoje da se o obicnim glupostima, besmislicam i povodom jeftinih retorickih trikova i smicalica govori tonom koji nimalo ne korespodira sa stepenom ozbiljnosti tih pojava. Time kreacionisti postizu upravo ono sto zele - LEGITIMITET njihovih stavova, odnosno da se o njihovim budalastinama govori 'na naucnom nivou'. Imas moje poruke koje predstavljaju dijalog o nauci. Da li u njima pronalazis TAJ ton?

Nemam nista protiv da se o konkretnim kreacionistickim argumentima govori tonom kakav verovatno ocekujes. Obicno se ni ne mesam, izmedju ostalog jer nemam 'obrazovni kapacitet', u takve strucne rasprave. I sam ponekad postujem neki kreacionisticki argument ili nesto sto mi nije jasno u vezi s evolucijom i time dam doprinos 'kritickom preispitivanju t.e.' Ali, nastupi kreacionista se ne svode tek na objavljivanje argumenata koji spadaju u domen prirodnih nauka i istinski posten odnos prema onome ko na njih odgovara, koji svakako da ima pametnija posla od toga, ali mu drustvene okolnosti ne dozvoljavaju da se njime bavi.
Kliknite za proširenje...
Nisam imao nameru da te razljutim. Ponajmanje da u tebi izazovem reakciju koja moze da dovede i do tvog napustanja diskusije. Ne pratim samo izlaganja koja ostavljas ovde. Pratim sve ono sto me interesuje ali se retko upustam u diskusiju bas iz razloga da ne dodje do ostrih sukoba zbog kolizije stavova. Samo sam kod tebe primetio ono sto su primetili i drugi. Ne ocekuje se samo od tebe akademska diskusija. Ovde se ocekuje od svakog. Zbog takvih i jos mnogo burnijih reagovanja na pojedine priloge ovde se vise ne pojavljuju tako cesto a gotovo uopste, Vidusa, Sveta, Ristob i jos po neki. To mi je zao jer se i od njih moglo cuti mnogo toga dobrog i interesantnog kada se izuzme ono sto pogadja stav neistomisljenika. Cak je i v.v.ilic mnogo puta javno i usamljen u pocetku bacao drvlje i kamenje na njih (ali nikada vulgarnim i nepristojnim recima) pa se na kraju smirio i prihvatio sagovornike kao sebi ravne. Nadam se da mi sada nece zameriti sto sam bas njega prozvao.
 
-Baltazar-:
Nisam imao nameru da te razljutim. Ponajmanje da u tebi izazovem reakciju koja moze da dovede i do tvog napustanja diskusije.
Kliknite za proširenje...

O cemu ti to? O kakvom razljucivanju i napustanju diskusije?

Samo da se razumemo - ne ocekujem nista bolji odnos drugih prema mojim stavovima od onog koji pokazujem prema njihovim. Ja diskusije na forumu ne dozivljavam kao nesto licno. Vec sam objasnio - nema suceljavanja licnosti - ima samo suceljavanja misljenja. U tom kontekstu teba da razumes moj stil nastupa. Ako neciji stav omalovazim ili bilo sta slicno, nisam to ucinio da bih nekoga licno porazio, vec da bih porazio izvesno misljenje povodom teme koju smatram vaznom. Ovo za mene nije tek intelektualno nadmudrivanje nastalo iz dokolice, vec diskusija povodom jednog vaznog drustvenog problema koji potencijalno moze imati dalekosezne posledice po ljudsku civilizaciju. I ne zaboravi najvaznije - ne radi se o privatnom razgovoru izmedju bliskih prijatelja, vec JAVNOM suceljavanju izvesnih gledista.
 
chuck.eu:
Pa da li si ti idiot ili nisi? Ako mi odgovoris na ovo pitanje, znacu kakvim jezickim metodom da ti pojasnim svoje stajaliste, i onda cu to svakako, na ovaj ili onaj nacin, vrlo rado i da ucinim.

Inace, mislim da je svakome jasno sta sam zeleo da kazem osim tebi.
Kliknite za proširenje...
Citat:
Samo da se razumemo - ne ocekujem nista bolji odnos drugih prema mojim stavovima od onog koji pokazujem prema njihovim. Ja diskusije na forumu ne dozivljavam kao nesto licno. Vec sam objasnio - nema suceljavanja licnosti - ima samo suceljavanja misljenja.
:sad2:
 
Inace, svakako da ce do mog skorog napustanja diskusije doci, nadam se. Ali, iz sasvim drugih razloga. Svoje ucesce na forumu, bar sto se tice ove teme, smatram tek nuznim zlom proizvedenim mojim strahovima da opet ja ili moja deca ne skoncamo u ideoloskom drustvu u kome ce naucni razvoj, istrazivacki duh, radoznalost i zelja za napretkom da bude cenzurisana necijim verskim ubedjenjima. Za ovih nekol'ko decenija mog zivota sasvim mi je dovoljno ideologije. Vise od toga moj nervni sistem ne moze da podnese.

Kada je doslo do kolapsa vladavine marksisticke ideologije i kulta Tito, mislio sam da ce najzad lakse da se dise. Ne lezi vraze, doslo je vreme u kome ako te boli kita za 'Srpstvo' i sebe smatras tek ljudskim bicem, ne mozes da pronadjes svoje mesto u drustvu i osetis se kao da si promasio planetu, a onda posle svega dodje i novi -izam - kreacionizam. Sustina je da se na sve te naizgled jako razlicite -izme ustvari pale jedni te isti koji sve vreme nama obicnim i normalnim ljudima ne daju tek da na miru prozivimo svoje zivote.

Sustina celog problema je da je vecina ljudi dusevno prazna i ne pronalazi neki kvalitetan smisao svog zivota. Oseca tu prazninu, ali iz istog razloga iz kog se takva praznina pojavila ne uspeva ni da je se resi, pa onda sebe kljuka pilulama spremljenim u razlicitim ideoloskim fabrikama i misli da ce nekakav plitak i sirov sistem pravila da joj obezbedi taj smisao i resenje svih problema.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top