evolucija VS kreacija

Tacno je. Mutacija je uvek - greska.

Civava... bernardinac...
Sta je tu mutiralo u sta?
Pas u psa?
Sta znaci mutant?
Da li je Dzeki Cen mutant u odnosu na Jao Minga?

Iz koje cinjenice je nastala teorija evolucije?
Darvin je pronasao silne prelazne oblike izmedju razlicitih vrsta zivih bica, seo da razmisli, i onda dosao do zakljucka da su svi oni nastali (ziva bica) pretvaranjem jednih u druge?

Sveto685! Vidim da imaš ime androida i da si 685. model po redu.

Možeš li nam objasniti šta se desilo sa prethodna 684 modela? Da li su imali i neke druge funkcionalne poremećaje, ili su bili još nesposobniji od tebe da procesiraju informacije?

U tvom mehaničkom svetu u kojem postoji tvorac, to jest onaj koji vas sastavlja takve kakvi ste, verovatno je ispravno govoriti o "pretvaranju jednih u druge". Kod živih bića, međutim, ne postoje transformersi. Ono što se rodi kao vuk, kao vuk i umire.
 
Pa sad... Pogodio si verovatno kako bi bila raspoređena odgovornost. S tim da se risto-b ne bi izvukao jer bi na sudu govorio o slobodnoj volji unesrećenog, paralitičaru bi kliznula suza niz obraz i to bi izazvalo bes porotnika, a risto-b bi bio linčovan na stepenicama suda zbog pravednog gneva svetine koja je prisustvovala suđenju.

Inače, ispravan odgovor je sledeći: dve nedelje pre ovog događaja, naš čoek je slučajno primetio da njegova udata komšinica zapravo ima veoma seksi pozadinu. Za trenutak je zamislio khm...
Bog, da bi sprečio ovo bezakonje, rešio je da čoveka smesti u kolica i tako sačuva obraz komšinice. U ovu svrhu je iskoristio slobodnu volju grešnika koji je rešio da poseti staru tetku tog popodneva.
Da bi upravo podmićeni inspektor pregledao vozilo zelenaša, njegov kolega se razboleo od proliva tog jutra, tako što je, po svojoj slobodnoj volji, doručkovao salamu podrigušu u obližnjem restoranu.
Da bi imao šta da udari, Coca Cola company trebalo je da postavi svoju reklamu uz put na tačno utvrđenom mestu. Za boga, ovo je bila priča za koju je znao da će se desiti od početka vremena. Zato je 1921. poslao svetog duha u obliku goluba koji je upravi Coca Cole došapnuo čarobnu reč -Reklama. Ovo je omogućilo da kompanija preživi dovoljno dugo da postavi reklamu uz put.
risto-b nije ovom prilikom bio vođen od Boga. Ovaj je znao da može da se osloni na njegov talent da se nađe na pogrešnom mestu u pogrešno vreme i da uradi ispravnu stvar na pogrešan način.

Daklem, svega ovoga ne bi bilo da naš čovek nije gledao gde ne treba, pa je krivica isključivo njegova. :neutral:
Evo i ja da te pohvalim, care! :super: Siguran sam da prvi put ne razmišljaš o ovim mogućnostima i ne samo da bi mene linčovao. Samo nastavi. Na dobrom si putu. :mrgreen:
 
Fala lepo. :D
Vidiš, to nedostaje tvojim teorijama- odobravanje druge strane. :mrgreen:
(Inače, ja te ne bih linčovao. Ti si po konstrukciji osuđen na samouništenje :o)
Samouništenje? O kakvom iskustvu mi pričaš? :mrgreen: Stabilnost sistema je veća što je veći broj parametara tog sistema i što je veća njihova razuđenost. Vidiš li ti da je sve to Bog udesio? Ja znam i ono što ateisti ne znaju, pa ti vidi ko je sposobniji u smislu da preživi. :D
 
Jeste, tako glasi prica.
A jesi li ti to svojim ocima gledao kada tako ubedjeno pricas, ili si tu pricu negde cuo ili procitao?



Naravno da nisam gledao svojim ocima, ali nisam video svojim ocima ni atome, ni elektrone, ni protone pa znam da postoje.
Nikada nisam video svojim ocima celu planetu Zemlju iz svemira uzivo, ali znam da je okrugla.

Pre samo nekoliko stotina godina ljudi su imali slicne stavove kao ti danas, njima je bilo sasvim normalno da u skladu sa njihovim znanjem i percepcijom okolnog sveta zakljuce da je Zemlja ravna. Kakve su oni imali dokaze da nije tako?

Isti slucaj je i kod tebe, sa tvog stanovista o shvatanju mutacija ocekujes da baba mutira u zabu preko noci. To je naravno posledica toga sto imas potpuno pogresnu sliku o mutacijama, mutantima, i prirodnom naukom uopste. Drugim recima o tome nemas znanja.

Uz sve to izmisljas neke nove termine poput anatomskih mutacija, kako bi stvorio nekvu banalnu, iskrivljenu i neistinitu sliku evolucije kako bi pokusao da je lakse odbacis.

To se zove teorija coveka od slame.
 
Samouništenje? O kakvom iskustvu mi pričaš? :mrgreen: Stabilnost sistema je veća što je veći broj parametara tog sistema i što je veća njihova razuđenost. Vidiš li ti da je sve to Bog udesio? Ja znam i ono što ateisti ne znaju, pa ti vidi ko je sposobniji u smislu da preživi. :D

Stabilnost sistema ne raste obavezno sa brojem parametara. Možeš se prihvatiti nekog udžbenika automatskog upravljanja, pa proučiti.
U svakom slučaju, teško da je Bog to tako udesio. Mislim, ako je to onaj isti koji je video koliko je svetlo dobro tek onda kada je pritisnuo prekidač.
A ja, vidiš, znam i ono što vernici ne znaju. To je više, a i korisnije je. A i ono što ne znam, mogu pitati ljude koji znaju, umesto da isisavam "nauku" iz romansirane istorije jevrejskog naroda. :confused:
 
Sveto685! Vidim da imaš ime androida i da si 685. model po redu.

Možeš li nam objasniti šta se desilo sa prethodna 684 modela? Da li su imali i neke druge funkcionalne poremećaje, ili su bili još nesposobniji od tebe da procesiraju informacije?

U tvom mehaničkom svetu u kojem postoji tvorac, to jest onaj koji vas sastavlja takve kakvi ste, verovatno je ispravno govoriti o "pretvaranju jednih u druge". Kod živih bića, međutim, ne postoje transformersi. Ono što se rodi kao vuk, kao vuk i umire.


Ja sam u stvari T-1000. Ovo je pseudonim.

Postepeni nastanak nekog zivog bica od njegovog navodnog pretka putem mutacija se moze nazvati kako?
Prelazenje?
Transformisanje?
Pretvaranje?
Nikako ? (jer ne postoji)
 
Majmuni imaju crnu kozu.Provereno.

Tvoje neznanje je nezamislivo.

chimpanzee_common_Lightmatter_chimp.jpg



Nego, stalno spominjes te mutacije, kada ces da nam objasnis sta je to mutacija.
 
Naravno da nisam gledao svojim ocima, ali nisam video svojim ocima ni atome, ni elektrone, ni protone pa znam da postoje.
Nikada nisam video svojim ocima celu planetu Zemlju iz svemira uzivo, ali znam da je okrugla.

Pre samo nekoliko stotina godina ljudi su imali slicne stavove kao ti danas, njima je bilo sasvim normalno da u skladu sa njihovim znanjem i percepcijom okolnog sveta zakljuce da je Zemlja ravna. Kakve su oni imali dokaze da nije tako?

Isti slucaj je i kod tebe, sa tvog stanovista o shvatanju mutacija ocekujes da baba mutira u zabu preko noci. To je naravno posledica toga sto imas potpuno pogresnu sliku o mutacijama, mutantima, i prirodnom naukom uopste. Drugim recima o tome nemas znanja.

Uz sve to izmisljas neke nove termine poput anatomskih mutacija, kako bi stvorio nekvu banalnu, iskrivljenu i neistinitu sliku evolucije kako bi pokusao da je lakse odbacis.

To se zove teorija coveka od slame.


Verujes da postoje (atomi, elektroni). Ne mozes da znas kada ih nisi video.
O obliku zemlje moze se zakljuciti na osnovu postojanja horizonta. Tu vec vera nije potrebna.

Ta prica o tome kako je neko verovao da je Zemlja ravna ploca je vec deplasirana. Ko je u to verovao?

Nije stvar u mutiranju preko noci, nogo u postojanju korisnih anatomskih mutacija koje bi u perspektivi dovele do pojave nove zive vrste.

Anatomska mutacija je stvaranje nekog novog organa, ili izmena postojeceg tako da mu se bitno menja funkcija (nabolje). U upotrebi je izraz "morfoloske mutacije". Jaka stvar. Kao da terminologija moze da nadomesti dokaze.
 
CINJENICE I PRETPOSTAVKE


Teorija evolucije se zasniva na postavci da je jedna od, recimo, 10.000 anatomskih mutacija korisna, i da se na taj nacin, kalemljenjem mutacija jednih na druge moze dobiti nova vrsta zivih bica.
To bi takodje trebalo da znaci da se sve te mutacije moraju desiti u jednom nizu predak-potomak, metaforicki – od Adama do Marka Markovica da bi Marko imao drugaciji izgled od Adama.
Koja je verovatnoca da se ovo desi?
Do sada nisu zabelezene korisne anatomske mutacije, ni jedna jedina, a kamoli da postoje milijarde doticnih, koje bi bile odgovorne za nastanak miliona razlicitih vrsta zivih bica.
A koja je tek verovatnoca da se taj niz mutacija SLUCAJNO potrefi bas u nizu potomaka Adam-Marko?
Jednaka je nuli.
A koja je tek verovatnoca da se isti sled mutacija desi i na zenskim primercima, da bi se dobila zenska osoba kompatibilna sa Markom?
Jos veca nula.
Ova prica je besmislena iz jednostavnog razloga sto bi zahtevala da je informacija o „greski“ postojanija od informacije koja je tacna.
Recimo, desi se mutacija na nekom organu jednog zivog bica, i sada ta mutacija treba da se prenosi u istom obliku (dok se on pari sa ispravnim jedinkama) kroz stotine generacija sve dok se bas kod nekog NJEGOVOG potomka ne desi nova mutacija koja ce jos promeniti doticni organ, sto ce se opet prenositi kroz stotine generacija, sve dok se OPET slucajno bas kod njegovog potomka ne desi mutacija koja ce jos promeniti doticni organ, i tako redom, sve dok se ne dobije potpuno drugaciji organ od pocetnog.
I lud covek bi shvatio da je ovo nemoguca situacija.
Evolucija je bazirana na SLUCAJNIM promenama.
Nije li malo previse SLUCAJNOSTI potrebno za gore navedenu pricu?

Ali, hajde da zamislimo da je nemoguce – moguce, da je doticna prica istinita.
Koje bi bile posledice?
Fakticki bi morale da postoje MILIJARDE i MILIJARDE prelaznih oblika, zivih bica koje bi predstavljale POSTEPENI prelaz od jedne vrste do druge.
Obzirom da postoje, i postojale su, milioni vrsta zivih bica.
To znaci da bi postupak dobijanja miliona razlicitih vrsta zivih bica trebao da bude cesta pojava, da bi se mogli ostvariti svi ti razliciti oblici.
Za pretvaranje jedne vrste u drugu, nesto drugaciju, treba odredjeni broj prelaznih oblika.
Za prelaz od jednog do razlicitog KOLA zivih bica, (recimo, svi kicmenjaci predstavljaju jedno jedino kolo – kolo hordata), bilo bi potrebno poprilicno prelaznih oblika i poprilicno vremena da se oni realizuju.
Sta imamo u fosilnom zapisu?
Imamo ono sto se zove KAMBRIJUMSKA EKSPLOZIJA.
Odjednom se pojavljuje 40-tak kola razlicitih zivih bica.
Odakle? Od Ediakara faune?
Na koji nacin? Carobnim stapicem?
Gde su prelazni oblici izmedju Ediakara faune (ili akritarha)?
Gde su ti silni prelazni oblici kojima su dobijena tolika razlicita kola zivih bica?
I gde je vreme neophodno za evolucionu pricu?
Koje cinjenice neki evolucionista moze da navede u korist price o evoluciji tih prvih zivih bica iz kambrijumske eksplozije?
Dakle, cinjenice.

Ono sto je bitno naglasiti je da nastajanje novih vrsta moze da se realizuje samo MAKROPROMENAMA na organizmu, zato stalno insistiram na ANATOMSKIM mutacijama.
Sitne promene koje omogucuju prilagodjavanja hemijskim jedinjenjima, (muve koje postaju otporne na insekticide kao sto je DDT) ne dovode do novih zivih bica i potpuno su deplasirane za raspravu o evoluciji.
Osim toga, stotine i hiljade eksperimenata na biljkama i zivotinjama svedoce o cinjenici da promene koje vrste mogu da podnesu, imaju odredjena ogranicenja.
Vinske musice su zadrzale svoju osnovnu gradju vinskih musica, a ovce od kojih se uzima vuna su ostale ovce.
„Nenormalni tipovi imaju tendenciju da budu inferiorni, i obicno ne prezivljavaju u prirodi, i u zavisnosti od slucaja, imaju tendenciju da se prilikom odgajivanja vrate svojim prvobitnim tipovima. Naucnici nazivaju ovaj fenomen GENETICKOM INERCIJOM (geneticka homeostaza)“. (najbolji primer za ovo je novonapravljena vrsta zitarice – tritikale).
„Vecina mutacija je recesivna – to jest, nece se manifestovati, osim ako nije prisutna kod OBA roditelja.“ (opet se treba vratiti na primer Adam-Marko).
„Stavise, dok mutacije koje proizvode sicusne promene mogu opstati, one koje uzrokuju velike promene narocito su stetne i tesko opstaju. Daglas Ervin i Dzejms Valentajn, dvojica evolucionista sa Univerziteta Kalifornija, komentarisu: „Mutacije koje opstaju i koje imaju morfoloske i fizioloske efekte su izuzetno retke i obicno nekorisne; sansa da dve individue, koje su pretrpele identicne i ovakve retke mutacije, odrastu u dovoljnoj bliskosti da bi proizvele potomstvo, izgleda previse mala da bi se mogla razmatrati kao znacajan evolucioni dogadjaj.“
To bi zahtevalo mnostvo stetnih mutacija za nastanak karakteristika jedne korisne strukture. Problem je kako postici da se tako ekstremno retki dogadjaji, navodno pozitivni, dese istovremeno kod organizma da bi doslo do nastanka funkcionalne strukture koja ima potencijal prezivljavanja. Evolucionista Ambroz (E.J. Ambrose) istice ovaj problem:
„Ucestalost sa kojom se jedna stetna mutacija javlja jeste 1 : 1.000. Verovatnoca da se dve takve iste mutacije jave jeste 1: 10 na 3 x 10 na 3, ili 1 na prema milion. Studije na vinskoj musici roda Drosophilia otkrile su da je veliki broj gena ukljucen u formiranje odvojenih strukturnih elemenata. Mozda ih je ukljuceno 30 do 40 u jednoj strukturi krila. Izgleda veoma neverovatno da je manje od pet gena ikada moglo biti ukljuceno u formiranje cak i najprostije nove strukture, prethodno nepoznate, kod tog organizma. Verovatnoca ovde postaje jedan na prema hiljadu miliona miliona. Mi vec znamo da se mutacije kod zivih celija javljaju sa verovatnocom od jedan na prema milion, do jedan na prema hiljadu hiljada miliona. Ocigledno da verovatnoca nastanka pet korisnih mutacija u jednom zivotnom ciklusu organizma je jasno NULA.“
Poznati francuski zoolog Pjer Gras, koji je predlozio jos jedan evolucioni mehanizam, takodje izrazava istu zabrinutost i dalje kaze: „Bez obzira kako mnogobrojne one bile, mutacije ne mogu proizvesti nijednu vrstu evolucije“.“
 
STOPE EVOLUCIONIH PROMENA

„Prema evolucionom modelu, zivot je evoluirao pre oko 3,5 milijardi godina, ali je zadrzao svoje prosto jednocelijsko stanje tokom skoro 3 milijarde godina. Onda su iznenada, za manje od 100 miliona godina, nastala skoro sva kola zivotinjskog carstva (oko 40 njih) u takozvanoj kambrijumskoj eksploziji, i prakticno nijedno zivotinjsko kolo nije kasnije evoluiralo.
Cifra od 100 miliona godina za kambrijumsku eksploziju je darezljiva za evoluciju. Neki ukazuju na samo 5 – 10 miliona godina za razvoj vecine kola, sto predstavlja tristoti deo vremena koji se pretpostavlja za celu evoluciju. Semjuel Bouring sa MIT-a, komentarise: Ono sto ja zelim da pitam moje prijatelje biologe jeste, koliku brzinu evolucije treba uzeti da bi se osecali mirnim?“ Istrazivaci takodje izvestavaju o znacajnom povecanju broja algi u regionu kambrijuma. Biljke, koje generalno predstavljaju samo cetvrtinu danasnjih zivih vrsta, javljaju se sa predstavnicima razlicitih grupa na razlicitim visim nivoima. Iduci navise u geoloskom stubu, nastavlja se trend iznenadnog pojavljivanja.
Na primer, vecina sisarskih redova navodno se pojavilo za samo 12 miliona godina (donji tercijer). Evolucionista Stiven Stenli istice da posto prosecne sisarske vrste opstaju vise od 1 milion godina, postoji vreme za samo 10 ili 15 uzastopnih generacija po vrsti (hronovrste), koje bi evoluirale u sisare, u rasponu od kita do slepog misa. On kaze:“To je ocigledno besmisleno“ i sugerise na alternative kao sto su rapidne promene u regulatornim genima i male populacije kod kojih bi se same male mutacije manifestovale mnogo brze, sto bi pomoglo brzom nastanku velikog varijeteta sisarskih tipova u tako kratkom periodu vremena.
„Izuzetno eksplozivna evolucija“ takodje je bila objavljena za ptice, kod kojih su svi zivi redovi evoluirali za „nekih 5 – 10 miliona godina“. Model isprekidane ravnoteze nije resenje . On govori o promenama na nivou vrsta i ne resava problem naglog nastanka vecih grupa kao sto su redovi, klase i kola.
Ocigledno, fosilni zapis ukazuje na smanjenje broja osnovnih tipova i kod biljaka i kod zivotinja, sve od donjeg fanerozoika. Stefan Dzej Guld istice kao znacajno da mnogi osnovni tipovi zivotinja koji postoje u kambrijumskim naslagama, postoje i danas. On pretpostavlja da tradicionalni obrazac evolucionog drveta zivota, koji zapocinje sa jednim prvobitnim tipom (stablom) i nastavlja sa povecanjem raznolikosti organizama (grane i lisce), je u stvari suprotan, posto danas nalazimo manji broj razlicitih anatomskih tipova gradje organizama, nego nekada.
Paleobotanicari Vilson Stjuart i Ger Rotvel nabrajaju 31 „glavnu grupu biljaka“ u donjem paleozoiku, u odnosu na 23 koje postoje danas. Mozemo takodje videti vecu raznolikost glavnih tipova organizama u donjem paleozoiku, gde se 67 grupa javlja u paleozoiku i samo 42 na visem nivou u kenozoiku.
Drigim recima, vecina osnovnih tipova javlja se u donjem delu geoloskog stuba, a veca varijacija manjeg broja tipova dominira u visim delovima geoloskog stuba.
Zbog izumiranja, prezivelo je manje osnovnih anatomskih tipova gradje u visim delovima geoloskog stuba, dok bismo ocekivali da ce evolucija proizvesti vise tipova, kako vreme bude odmicalo.
Nepravilna stopa evolucionih promena ukazuje da onda kada su se promene desile, one su morale biti rapidne. Fosili ukazuju na slabiju evolucionu aktivnost tokom prvih pet sestina geoloskog vremena ispod kambrijuma. Evolucija koja je usledila odvijala se sa prekidima, ukljucujuci isprekidanu ravnotezu sa cestim periodima ravnoteze izmedju rapidnih evolucionih promena.
Ovo ostavlja relativno malo vremena za aktuelni proces evolucionih promena – verovatno manje od 1 % geoloske vremenske skale, prema nekim evolucionim modelima. Takvi obrasci u fosilnom zapisu znacajno redukuju milijarde godina koje su pretpostavljene za potpuni evolucioni proces. Zbog odsustva vremena, ova razmatranja jos vise povecavaju veliku neverovatnost da se evolucija desila.“
Pitanje je i:
„Zasto su neke bakterije ili slicni prosti organizmi evoluirali cak u ljude za nekih 600 miliona godina, dok se kod drugih organizama promene ne pojavljuju tokom 2 milijarde godina (forme iz Ganflint roznaca sa regiona Velikih jezera u Severnoj Americi)?
 
Mislis, nema nikakve ciklicnosti na ovoj tvojoj slici.
Na grafikonu Raupa i Sepkoskog je ima.

Ovo nije moja slika, vec je ovo naucna slika. To sto su neka dva coveka nekada mislila nesto drugacije nije bitno. Bitno je sta dokazi pokazuju.

Uostalom, meni nije bitna zvanicna procena razmaka izmedju tih pomora, vec sama cinjenica da se pominje vise njih, a sto povezuje sa njima periodicni prolazak planete X.

S tim sto:

a) pomori nisu periodicni
b) zvanicno ili nezvanicno, oni nisu uzrokovani nikakvom "Planetom X"
c) bez obzira na pomore, iz osnovne fizike znamo da je opis "Planete X" nemoguc u univerzumu u kome zivimo.

Za tebe, posto zivis u univerzumu koga si izmastao, sve je moguce. :)
 
CINJENICE ALTERNATIVNE TEORIJE

Hajde da pogledamo kako alternativna prica uklapa poznate cinjenice:
1. Nastanak Zemlje.
Zemlja je prema starim spisima nastala kada je jedan od satelita Planete X, koja ima izuzetno izduzenu orbitu, udario u nekadasnju planetu koja je bila na orbiti danasnjeg asteroidnog pojasa. Zemlja predstavlja „odvaljeni“ deo te dzinovske planete. Ako je ovo tacno, onda bi u tim vremenima novonastala planeta Zemlja imala na jednom, dosta manjem delu, skupljenu prvobitnu koru te planete (granit), dok bi veci deo njene povrsine predstavljala nekadasnja unutrasnjost (bazaltne stene).
Da li je Zemlja nekada ovako izgledala?

2. Ako je bilo zivota na nekadasnjoj cetvrtoj planeti Suncevog sistema, takvu katastrofu su mogle da prezive samo primitivne forme, recimo bakterije.
Da li ovo odgovara fosilnim nalazima?

3. Kada je nakon toga stvoren slozeniji zivot na planeti Zemlji, to bi se desilo odjednom, bili bi stvoreni svi osnovni oblici zivih bica.
Postoji li u fosilnim nalazima takav podatak?

4. Planeta X periodicno prolazi kroz nas zvezdani sistem (otprilike svakih 4.200 do 4.300 godina), i pri tom izaziva periodicne katastrofe na nasoj planeti.
Postoje li cinjenice koje ovo potvrdjuju (periodicni pomori)?

5. Pre oko 6.000 godina u nas sistem stizu dosljaci sa zvezde RA (danasnji Sirijus). Mozemo ih nazvati reptiloidima jer su bili slicni zivotinjama sa njihove rodne planete – reptilima, imali su hladnu, plavicastu krv, plavu kosu, plave oci.
a) Da li se u fosilnom zapisu reptili javljaju kasnije od vecine ostalih vrsta zivotinja?
b) Da li postoje stari zapisi o dolasku visokotehnoloski opremljenih bica – bogova?
c) Da li su Bogovi opisivani kao plavokosi?

6. Dosli su svemirskim stanicama u obliku tockova (takve omogucavaju najlakse stvaranje vestacke privlacne sile) i ziveli su u njima, ali su neki od njih boravili i na Zemlji gde su u rudnicima kopali metale neophodne za opstanak njihovih stanica.
a) Da li se u starim spisima pominje da su Bogovi ziveli u nebeskim gradovima?
b) Da li se negde pominje izgled tih gradova?
c) Postoje li ostaci drevnih rudnika?

7. Neke od vrsta zivih bica sa njihove planete su mogle da se mesaju sa nekim od vrsta zivih bica sa Zemlje i ti potomci su najcesce bili dzinovskog rasta. Neke od tih novostvorenih vrsta su imale pretezno osobine reptila i vecinom su svrstane u dinosauruse, neki su imali pretezno osobine sisara i svrstani su u dzinovske sisare.
a) Da li se dinosaurusi u fosilnom zapisu javljaju posle klasicnih reptila?
b) Da li su ziveli istovremeno sa sisarima?
c) Da li se u ovom periodu javlja izrazito veliki broj varijeteta postojecih osnovnih tipova zivih bica?
d) Da li je u ovom periodu izrazito povecan broj zivih bica koja predstavljaju mesance (tzv. Evolucionisticki „prelazni oblici“)?

8. Dosljaci sa RA su se takodje mesali sa Zemljanima i njihovi potomci su takodje bili dzinovskog rasta – divovi.
a) Pominje li se to u starim spisima?
b) Ima li ostataka divova?
c) Da li su stari vladari predstavljani kao ljudi divovskog rasta?

9. Da bi ostavili poruku o svom poreklu, napravili su tri glavne piramide na platou Gize, koje imitiraju polozaje tri zvezde Orionovog pojasa (grupacije koja jedina u blizini Sirijusa ima karakteristican raspored), i svoj glavni grad – Heliopolis, na mestu koje je pandan polozaju zvezde RA – Sirijusa.
a) Da li je polozaj tri Piramide identican polozaju tri zvezde Orionovog pojasa?
b) Da li se Heliopolis (On) nalazio na mestu koje odgovara polozaju Sirijusa (RA)?

10. Glavni centar Rasa je bio na Sinaju (Sinaj, sinje – plavo). Tamo su postojale i lansirne rampe za kosmicke brodove.
Postoje li ostaci koji bi ovo mogli da potvrde (Baalbek)?

11. Da bi olaksali sebi kopanje ruda, stvorili su hibridno bice – LU.LU., poznatog i kao Adama, sto u prevodu znaci „manuelni radnik“ (lulu – „primitivan“, lulu amelu – „primitivan radnik“, adama – „zemaljski prah“). To su danasnji crnci. Njihovo stvaranje je delo sina vodje Rasa – Enkija, koji je bio njegov sin iz veze sa Zemljankom i bio je div. Laboratorija se nalazila u podrucju reke Zambezi, i tamo su napravljeni crnci. Prvu Adamu je rodila Enkijeva zena-sestra NIN.TI i otada je ona postovana kao Boginja majka, Maja ili Mami.
a) Gde je postojbina crnaca (navodna prapostojbina coveka)?
b) Gde ovi masonski potrcci traze ostatke navodnih covekovih predaka?
c) Pominje li se u spisima (i narocito predanjima) Velika Boginja Majka?

12. Nakon smrti vodje Rasa – Anua, dolazi do sukoba izmedju njegovog sina EN.KI-ja i njegovog zakonitog sina EN.LIL.-a ( Enki, poznat i kao Oziris i Lucifar; Enlil, poznat i kao Set, Bel). Enki unistava nebeske gradove Rasa. U tom periodu nailazi i planeta X. Da li je ona, ili Enlilovi sledbenici, u svakom slucaju neko je odgovoran za skretanje dva asteroida sa putanje i njihovo udaranje u Zemlju, sto je izazvalo masovan pomor vecine zivih bica i unistavanje civilizacije koju je, pre svega, uspostavio Enki. Jedan asteroid je udario u severozapadni deo SAD, drugi u Dekan. Tom prilikom je doslo i do pucanja Zemljine kore duz hiljada kilometara, cime je uzarena lava iz njene unutrasnjosti dosla u dodir sa vodom okeana, sto je izazvalo isparavanje ogromnih kolicina vode u atmosferu i zagrevanje povrsinskih voda u okeanima. Na drugoj strani je doslo do podbijanja kopnenih ploca i nastanka planinskih venaca – Himalaja, Anda). Cunami talasi (a bilo ih je vise) i pretopla voda su unistili vecinu zivih bica, a najvise ona koja nisu imala termoregulaciju tela (reptile, dinosaure). Isparena voda se vratila na Zemlju u vidu nezabelezenih kisa, a povecana vlaznost vazduha je odgovorna za pojavu duge.
a) Postoje li dokazi o udaru asteroida u periodu dinosaura?
b) Postoje li zapisi o globalnom Potopu?
c) Postoje li zapisi o vanzemaljskom uzroku Potopa?
d) Postoje li zapisi o pojavi duge tek posle Potopa?
e) Da li su tada nastradala i ziva bica koja zive u povrsinskim vodama okeana?
f) Postoje li ogromne povrsine prekrivene lavom na naznacenim podrucjima koje poticu od udara asteroida koji su probili Zemljinu koru?
g) Da li postoje sedimentni slojevi na Himalajima, na Tibetu, i koje fosile sadrze?
h) Da li postoje na visokim novoformiranim planinama ostaci gradjevina od pre Potopa, karakteristicnih po dzinovskim kamenim blokovima, teskim i preko 200 tona, a koji su rastreseni i ispreturani kao posle snaznog zemljotresa?
i) Da li postoje lezista uglja debela i do 60 metara, koja dokazuju silinu vode Potopa koja je u momentu zbrisala hiljade kvadratnih kilometara suma?
j) Da li se u predanjima pominje sukob Lucifara i Boga?
k) Pominje li se njegov juris na „nebo“, i njegov kasniji poraz?

Zasad ovoliko.
 
STVARANJE ADAMA

Iz epa „Kad su Bogovi radili kao ljudi“:
„Kad su Bogovi, kao ljudi,
Obavljali poslove i mucili se teskim radom –
Muka bogova bese velika,
Rad bese tezak, jad veliki.“

U to vreme, kazuje ep, glavna bozanstva vec su podelila vlast izmedju sebe.
„Anu, otac Anunakija, bese njihov nebeski kralj;
Njihov lord kancelar bese ratnik Enlil.
Njihov glavni oficir bese Ninurta,
A njihov cuvar zakona bese Enugi.
Bogovi su sklopili ruke,
Bacili kockice i podelili.
Anu je potom otisao u nebesa;
(ostavivsi) Zemlju svojim podanicima.
Mora, spojena kao u omcu,
Dadose Enkiju, princu.“

Osnovano je sedam gradova, a tekst govori o sedam Anunakija koji su bili njihovi zapovednici. Disciplina mora da je bila stroga, jer nam tekst kaze da su „sedam Velikih Anunakija terali nize Bogove da tesko rade“.
Od svih poslova, izgleda da je kopanje bilo najcesci, najnaporniji i najomrznutiji. Nizi bogovi prokopavali su korita reka da bi ih ucinili plovnim; kopali su kanale za navodnjavanje; i kopali su u Apsu da bi izvadili rude iz zemlje.
A onda su Anunaki uzviknili: Dosta!
„Zalili su se, klevetali,
Gundjali u kopovima.“

Prilika za pobunu, cini se bila je Enlilova poseta rudarskoj oblasti. Anunaki su se dogovorili:
„Hajde da se suprotstavimo nasem (…) glavnom oficiru,
Kako bi nas oslobodio ovog mukotrpnog posla.
Kralja bogova, junaka Enlila,
Uznemirimo u njegovom boravistu!“

Anticki pesnik docarava nam dramaticnost i napetost dogadjaja:
„Bese noc, usred strazarske smene.
Njegova kuca bese opkoljena –
Ali bog, Enlil, nije to znao.
Kalkal (tada) opazi to, uznemiri se.
Navuce rezu i stade da osmatra (…)
Kalkal probudi Nuskua;
Oni osluskivahu buku (…)
Nusku probudi svog gospodara –
Izvuce ga iz kreveta, govoreci:
„Gospodaru moj, tvoja kuca je opkoljena,
Bitka je pred tvojim vratima“.“

Prva Enlilova reakcija bila je da oruzjem krene na pobunjenike. Ali, Nusku, njegov sekretar, posavetovao ga je da sazove vece bogova:
„„Posalji poruku Anuu da sidje;
Neka Enki dodje pred tebe.“
On posla i Anu bese dovezen dole;
Enki takodje dodje pred njega.
U prisustvu Velikih Anunakija,
Enlil ustade (…) otvori usta
I obrati se velikim bogovima.“

Enlil trazi objasnjenje, da li je to upereno protiv njega licno; Anunaki odgovaraju da im je rad pretezak i da se zato bune; Anu staje na stranu Anunakija:
„Za sta ih optuzujemo?
Posao im je tezak, jad veliki!
Svakog dana (…)
Njihova jadikovka bese od srca, culi smo na sta se zale.“

Tada Enki nudi resenje: da se napravi LU.LU. , „Obican radnik“!
„Dok je boginja radjanja ovde,
Neka napravi Primitivnog radnika;
Neka on ponese jaram (…)
Neka on podnosi muku umesto bogova!“

Predlog je spremno prihvacen.
„Pozvase i zamolise boginju,
Primalju bogova, mudru Mami,
(i rekose joj:)
„Ti si boginja radjanja, stvori Radnike!
Stvori Primitivnog radnika,
Neka on nosi jaram!
Neka on nosi jaram koji daje Enlil,
Neka Radnik obavlja mukotrpan posao bogova“!“

Mami, Majka bogova, rekla je da joj je potrebna Enkijeva pomoc, buduci da „on ima znanje“.
Xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Sumerski tekstovi govore o deformisanim ljudima koje su stvorili Enki i Majka boginja (Ninhursag) u svojim nastojanjima da naprave Primitivnog radnika. Jedan tekst izvestava da se Ninhursag, ciji je zadatak bio da „sjedini mesavinu sa kalupom bogova“, napila i „posetila Enkija“:
„Koliko je dobro ili rdjavo telo coveka?
Mogu mu uciniti sudbinu dobrom ili rdjavom,
Kako god mi se prohte.“

Iz obesti je potom, kaze se dalje u tekstu – ali verovatno neizbezno, kao deo procesa eksperimentisanja – Ninhursag napravila coveka koji nije mogao da zadrzava mokracu, zenu koja nije mogla da radja decu, bice koje nije imalo ni muskih ni zenskih polnih organa. Sve u svemu, proizvela je sest (6) ljudskih bica koja su imala neke deformacije ili nedostatke. Enki je bio odgovoran za nesavrseno stvaranje coveka s obolelim ocima, drhtavim rukama, bolesnom jetrom i slabim srcem; drugi je patio od bolesti od kojih inace oboljevaju starci; i tako dalje.
Medjutim, naposletku je napravljen savrsen covek – onaj koga je Enki nazvao Adapa, a Biblija Adam. To bice bilo je u toj meri slicno bogovima da je jedan tekst cak otisao toliko daleko da je istakao kako je Majka boginja dala svom stvorenju, coveku, „kozu poput koze bogova“ – glatko telo bez dlake, sasvim razlicito od cupavog primata.
Prema mesopotamskom konceptu, kao i prema biblijskom, covek je bio mesavina bozanskog elementa – krvi boga ili njegove „sustine“ – i „praha“ Zemlje. Odista, sam izraz „lulu“ za „covek“, iako ima preneseno znacenje „primitivan“, doslovno je znacio „onaj koji je od smese“.
Kada su bogovi odlucili da stvore coveka, njihov vodja je objavio: „Krv cu prikupiti, da od kostiju postane bice“. Nagovestavajuci da ce krv biti uzeta od odredjenog boga, Ea (Enki) je rekao: „Neka primitivni budu sacinjeni po uzoru na njega“. Izabravsi boga,
„Iz njegove krvi sacinise ljudski rod;
Nametnuse mu da sluzi, oslobodise bogove (…)
Bese to poduhvat koji premasuje poimanje.“

Da bi se od mesavine oblikovao covek, bila je potrebna odredjena pomoc zena, izvesni aspekti trudnoce. Enki je ponudio usluge svoje zene:
„Ninti, moja bozanska supruga,
Bice jedna od onih koje ce roditi.
Sedam boginja radjanja
Bice u blizini, da pripomognu.“

Ostalo je samo da se ceka.
„Boginje radjanja su ostale zajedno.
Ninti je sedela i brojala meseca.
Sudbonosni deseti mesec se priblizavao;
Deseti mesec je stigao;
Cas otvaranja materice je prosao.
Njeno lice se obasjalo razumevanjem:
Pokrila je glavu, obavila zadatak primalje.
Opasala se oko struka, izrekla blagoslov.
Izvukla je oblicje; u kalupu je bio zivot.“

Ophrvana radoscu, Boginja Majka je uzviknula:
„Stvorila sam!
Moje ruke su ga napravile!“
 
Da bi molekuli vode postali vodena para, mora im se najpre dovesti energija.
Onda se izgubi ta dovedena energija, pa nastanu pahuljice.

Cestitam, Sveto, upravo si otkrio postojanje Sunca.

Sunce daje energiju vodi. Voda postane vodena para. Vodena para se samoorganizuje u kompleksne pahuljice.

Sunce daje energiju zivim stvorenjima. Ziva stvorenja oslobadjaju tu energiju, i kroz gubitak energije fomiraju kompleksne sisteme.
 
Ovo nije moja slika, vec je ovo naucna slika. To sto su neka dva coveka nekada mislila nesto drugacije nije bitno. Bitno je sta dokazi pokazuju.

S tim sto:

a) pomori nisu periodicni
b) zvanicno ili nezvanicno, oni nisu uzrokovani nikakvom "Planetom X"
c) bez obzira na pomore, iz osnovne fizike znamo da je opis "Planete X" nemoguc u univerzumu u kome zivimo.

Za tebe, posto zivis u univerzumu koga si izmastao, sve je moguce. :)


Valjda su i Raup i Sepkoski neki naucnici.
I valjda je i njihovo istrazivanje potkrepljeno dokazima.
A ti veruj onima cije ti misljenje odgovara.

To je Univerzum u kome i ti zivis, ali odbijas da to prihvatis.
Zaslepljen si propagandom evolucionista.
 
Kako da ne. Narocito u negativu.

Majmuni imaju belu kozu. Ako ne verujes, svrati u zooloski vrt i pogledaj. Dlaka je ono sto je crno ili tamno-braon, koza je belja nego koza bilo kog "belca" danas.

(Taman kada mislim da ne mozes smesniju glupost da lupis, ti me iznenadis ponovo. Sta ce biti sledece? Moze li biti jos vise neznanja, izreceno sa jos vise samouverenosti? Jedva cekam!)
 
Cestitam, Sveto, upravo si otkrio postojanje Sunca.

Sunce daje energiju vodi. Voda postane vodena para. Vodena para se samoorganizuje u kompleksne pahuljice.

Sunce daje energiju zivim stvorenjima. Ziva stvorenja oslobadjaju tu energiju, i kroz gubitak energije fomiraju kompleksne sisteme.


Jeste.
Neko formira kompleksne sisteme.
Ne formiraju se sami od sebe.
Konacno si shvatio.
 
Majmuni imaju belu kozu. Ako ne verujes, svrati u zooloski vrt i pogledaj. Dlaka je ono sto je crno ili tamno-braon, koza je belja nego koza bilo kog "belca" danas.

(Taman kada mislim da ne mozes smesniju glupost da lupis, ti me iznenadis ponovo. Sta ce biti sledece? Moze li biti jos vise neznanja, izreceno sa jos vise samouverenosti? Jedva cekam!)


Kako bi bilo da ti svratis u taj zooloski vrt i ponovo pogledas?
 
Mislis, pretpostavljate koja je mutacija do toga dovela?

Ne, Sveto, mislim ZNAMO.

Imamo tehnologiju, mozda si cuo za nju: sekvenciranje DNK?

Znamo tacnu sekvencu ljudskog genoma. Znamo, bez pogovora, da belci imaju sve gene koje imaju i crnci. Znamo da crnci nemaju nikakve "majmunske gene".


A sto se tice tvrdnji da su crnci crni zato sto zive u tropskim (suncanim) predelima, pogledaj raspored naroda, pa ces videti da na istim geografskim sirinama zive narodi koji nisu crni.

Mislim da si promasio poentu o adaptacijama, ali nema veze. Sacuvacu to za pricu o mutacijama.
 
Ne, Sveto, mislim ZNAMO.
Imamo tehnologiju, mozda si cuo za nju: sekvenciranje DNK?
Znamo tacnu sekvencu ljudskog genoma. Znamo, bez pogovora, da belci imaju sve gene koje imaju i crnci. Znamo da crnci nemaju nikakve "majmunske gene".

Mislim da si promasio poentu o adaptacijama, ali nema veze. Sacuvacu to za pricu o mutacijama.


Ne mozes da znas zato sto bela rasa potice sa Sirijusa.
Tacno je i da su Zemljani bili svetle puti (njihovi potomci su Kinezi i sl.), ali je i tacno da su crnci stvoreni tek posle njih, i to od gena Rasa.
Tako da samo moze biti obrnuta mutacija.

Sto se tice "majmunskih gena", tako nesto ne postoji. Geni su geni, a i sam si rekao da simpanza ima iste gene kao i covek (cak i neke nize vrste imaju iste gene kao i covek). Kako onda utvrdjujes koji su ciji?
 
Poslednja izmena:
Spontano ne. Ti si onaj koji je poceo pricu o tome kako je nemoguce napraviti zivo bice.

Ja ti rekoh da je vec vestacki napravljen genom, a da ce prvo vestacko zivo bice doci za godinu-dve dana. Ne brini se, javicu ti kada bude gotovo.


Zivot je navodno spontano nastao (po teoriji evolucionista).
Ako ga je neko napravio - Super! To i ja tvrdim.

Nemoguce je da spontano nastane zivo bice.
Napraviti ga, to je uradio Tvorac.

Vestacko zivo bice bi bilo stvoreno tako sto uzmes neorganske materije, promuckas u epruveti, dodas elektircna praznjenja i sve sto uz to ide, dobijes aminokiseline, a one se same organizuju u zivo bice.
Kada to uradite, onda mi se javi.
To sto vi radite je samo kombinacija i manipulacija vec postojecim materijalom.
 

Back
Top