evolucija VS kreacija

O jedinoj sili trenja izmedju meseca i okoline , koja ma kako da je slaba zbog gotovo cistog vakuma u okolini ipak postoji.

Sto se procena tice, mesec ce da nastavi da se udaljava po 38mm godisnje, jos jako dugo. Mislim da celokupna ljudska rasa zajedno sa nasim potomcima dok ne izumremo nece primetiti nista znacajno u pogledu udaljenosti meseca(bar pri pogledu na nebo). Bavljenje takvim pitanjem je prilicno besmisleno.
 
A ti samo znaš da se rugaš. Pročitaj svoje postove pa vidi sadrže li išta osim kritike drugh i ruganja. Za razliku od tebe kapu skidam lightm-u, proximo-u, Sentient-u, insekt-u...

Inače, nisam došao na forum da prosipam znanje i solim nekome pamet nego prvenstveno da slobodnom i kulturnom razmenom mišljenja naučim.
Ovi likovi koje si naveo su moji istomišljenici i odavno su shvatili sa kim imaju posla, samo imaju više strpljenja od mene. A usput jedno pitanje: pa zašto bar nešto ne naučiš od njih?
 
A ti samo znaš da se rugaš. Pročitaj svoje postove pa vidi sadrže li išta osim kritike drugh i ruganja. Za razliku od tebe kapu skidam lightm-u, proximo-u, Sentient-u, insekt-u...

Inače, nisam došao na forum da prosipam znanje i solim nekome pamet nego prvenstveno da slobodnom i kulturnom razmenom mišljenja naučim.

Ali i još nešto da ti kažem: i ja skidam kapu ovim pametnim mladim ljudima, i verovao ili ne, ja, za razliku od tebe, stvarno od njih učim, jer se vidi da su znalci svog "zanata". Ali da znaš, ja sam zahvalan i tebi, jer da nije tebe i tebi sličnih verskih zanešenjaka, ne bi ni ovo ljudi bili ovde, i tema bi otišla u zaborav. Zato ristob "opaljuj" i dalje kao do sada a ja ću da uživam u njihovim odgovorima (a tebi, na tvoju žalost, moram i dalje da se smejem).
 
Cak i sa aspekta vere kreacija je sakata. Biti stvoren po principu "kao sto jesi" bez mogucnosti da se usavrsavas je strasna mana zivota.Ma koliko nase oko bilo savrseno dostojno divljenja ono i dalje ima mane. Ne dopustiti da tako nesto napreduje kroz tokove evolucije je u najmanju ruku nedopustivo. Sa dopustenjem, evolucija organizama se moze smatrati kao put ka savrsenstvu, ka dosezanju "nebeskog".

Ako se pitamo "zasto je onda u bibliji zapisano da je bog stvorio svet za 6 dana?" Odgovor je ocit: bibliju je zapisao covek, kao i svaku drugu religijsku knjigu ili spis. Kao takva ona je covekov pokusaj da objasni sustinu sveta a samim tim i boga, a ne obrnuto. U njima nema niceg bozanskog. Svaka od njih je puna vrlina i mana kao i ljudi koji su ih zapisivali. Pa ipak, i oni su imali isti cilj kao i danasnji naucnici. Da objasne svet. Naravno, pre dve hiljade i vise godina nije se moglo ocekivati neko pise o kvantnoj mehanici. Ipak kao i sve ostalo misao evoluira s vremenom. Na danasnjem coveku je da revidira neke odgovore na pitanja kao "sta je to bog?" . Rastuci problem religije, a posebno hriscanske je njeno uporno odbijanje da se ukljuci u tokove evolucije. Ona mora napredovati ili ce se suociti sa nemogucnoscu da objasni bilo sta. Nema tu niceg nastranog niti blasfemicnog. Ni jedan naucnik danas ne radi protiv vere, niti mu je cilj da opovrgne postojanje boga. Njihov cilj je jasan - objasniti svet a kroz objasnjenje sveta bice objasnjen i bog.

Metod proucavannja sveta kroz verske sadrzaje je zastareo. Svet se vise ne moze objasniti kroz bibliju kuran ili bilo koju drugu knjigu. Pogledajmo to ovako: U bibliji pise da je zemlja ravna ploca. Spoznajuci svet i boga kroz bibliju ja bih zakljucio da je zemlja ravna ploca. Obzirom da je ovo netacno, ja bih vecito ostao uskracen za saznanja o gravtaciji i poretku koji vlada medju nebeskim telima. Pitanje je da li bi me tako striktno drzanje do biblijskih spisa priblizilo bogu?
Odgovor se sam namece.

Sam cin kreacije, takodje nije nista neprirodno. To je trenutak kada jedna vrsta pocinjea da evoluira u drugu ili sam veliki prasak. Sa velikim praskom nastalo je sve, prostor, vreme, materija i energija. Definisali su se fizicki zakoni. To jeste bio cin kreacije. Stvoriti nesto kao veliki prasak i dopustiti mu da se razvija u univerzum, mlecni put, sunce, zemlju, zivot, i konacno ljude na putu ka dostizanju savrsenstva je samo po sebi savrseno. Evolucija je savrsen mehanizam jer vodi ka savrsenstvu. Vera ce takodje morati da se povinuje istom. Ili ce evoluirati u savrseniju veru ili ce umreti.

Otuda se kreacionizam kao pseudonaucna misao mora suzbiti, jer vodi u neznanje, neznanje je jedini ultimativni i neoprostivi greh.

P.S.

Znam da ovo i nije bas za prirodne nauke, ali ovo je mesto gde se nauka i filozofija umnogome preplicu pa sam imao potrebu za ovakvim postom.
 
Poslednja izmena:
Tako sto ti ne znas sta uzrokuje plime i oseke. Nije u pitanju jacina gravitacije nego razlika u jacini gravitacije na razlicitim krajevima tela. Mesec je mnogo blize Zemlji pa je razlika u gravitaciji na suprotnim stranama Zemlje u odnosu na Mesec mnogo veca (jer precnik Zemlje u tom slucaju cini relativno mnogo veci deo ukupnog rastojanja nego u rastojanju od Sunca)


Evo ti jedno pitanje:
Sunce svojom gravitacionom silom privlaci SVE objekte u njegovom sistemu.
Po logici, da bi neko telo uputio prema Suncu, potrebno je samo da ga "ispalis" sa Zemlje, tj. da savladas Zemljinu gravitaciju i ono ce automatski da se krece prema Suncu?

Zasto onda svemirske sonde najpre salju prema Jupiteru, da ih on svojom gravitacionom silom "zavitla" prema Suncu?
I kako uopste putuju do tamo? Do Jupitera?(misli se na to cija gravitacija nadjacava kada se one krecu?)
 
Nikada u zivotu nisam upoznao osobo sa toliko malo znanja da se hvata pitanja koja ne razume a pri tome ocekuje da svi prihvate njegove besmislice..


Ne ocekujem da bilo ko od vas koji ste zagrizeni nekriticki sledbenici zvanicne nauke prihvatite bilo sta drugo.
Cinjenica je da nisam dobio odgovore na pitanja koja su sporna. 90 % vasih "odgovora" su omalovazavanja, uvrede, rasprave o terminima, pravopisnim greskama, a ako se neko i upusti u raspravu onda pise ono sto njemu odgovara, a ne ono sto je tema.
Najbolji primer je Sentient koji je zapoceo izvodjenje dokaza za evoluciju sa gusterima i onda - stao.
Ja ne dobih odgovor ni na jedno od pitanja koje sam mu tom prilikom postavio.
Inace, to je trebao da bude obrazac rasprave - argumenti.
 
Ako se pitamo "zasto je onda u bibliji zapisano da je bog stvorio svet za 6 dana?"

Pogledajmo to ovako: U bibliji pise da je zemlja ravna ploca. Spoznajuci svet i boga kroz bibliju ja bih zakljucio da je zemlja ravna ploca. .

U situaciji kada se Sunce i Mesec pominju tek cetvrtog "dana", o kakvim danima govoris ti i prevodioci Svetog Pisma?

A kako bi bilo da neko od vas prvo procita sta pise u Svetom Pismu, pa da ga onda komentarise?
Da li mozes da citiras deo gde se navodi da je zemlja ravna ploca?
 
Jesm li ja to pogresio kad sam napisao da je ceo svet (hriscanski) bio uveren u to da je zemlja ravna ploca.

Drugo, ovo za Sunce i Mesec je totalno nebitno za moju pricu. Moglo je da bude i 7759 dana.

Trece, da je bilo bitno, sigurno bih prvo pogledao pa onda napisao, cak i da je nisam procitao.

Cetvrto, o gravitacionom delovanju medju telima u suncevom sistemu a i sire imas jedan opsiran post. Dakle procitaj. Pa ako ti nesto nije jasno, pogledaj u nekoj od mehanika, predlazem Markeeva. Dakle, obican vektorski i diferencijalni racun, lepo daju odgovore na sve to. ZASTO - ZATO! Glup si za medalju.
 
@Paganko
Znam da ovo i nije bas za prirodne nauke, ali ovo je mesto gde se nauka i filozofija umnogome preplicu pa sam imao potrebu za ovakvim postom.

Zbog grubosti i otvorenog vređanja od strane pojedinih forumaša sa Prirodnih bio sam rešio da ovde ne postujem više. Međutim, zbog kulturne komunikacije Paganka i ovog njegovog posta pokušaću još jednom. Razlog je sledeći:

I pored ogromnog napredka koji je nauka učinila do danas, još uvek je verovatnoća postojanja/nepostojanja Boga 50%:50%!

Ovo je nepobitna činjnica, bez obzira što neki zastupnici nauke (ne kažem naučnici) de facto tvrde da je nauka dokazala nepostojanje Boga. Zato ih molim da ne omalovažavaju svoje neistomišljenike, čak ni one koji su zaista ograničeni znanjem, pa i intelektualnim kvalitetima, bez obzira što takvih ima.

Cak i sa aspekta vere kreacija je sakata. - Čovek može donositi ispravne sudove samo o onome što dobro poznaje. Ako se vera dovoljno ne poznaje onda se o njoj ne mogu ni donositi ispravni sudovi. Jedno je misliti da se zna, a drugo je stvarno znati. Ne treba nikoga da čudi što su vernici kategorični u pogledu postojanja Boga. Naučnici su svesni činjenice da je pitanje nastanka Boga jednako pitanju nastanka kosmosa kad bi se isključilo postojanje Boga. Naučnici samo bukvalno i dosledno tumače Bibliju, dok kreacionisti pokušavaju, za sada nespretno, da se na nju pozivaju. Međutim, kreacionizam je u povoju i ja ne sumnjam da će se razviti u ozbiljnu nauku. Naravno, ni oni (kreacionisti) neće moći slepo da se drže Biblije. Biblija, pre svega, naznačava i preporučuje moralne odrednice čoveku, kojih treba da se pridržava radi njegovog dobra. Kreacionisti u veliko lutaju. Ono što je najbitije je da kreacionisti neće više moći negirati činjenice do kojih došli evolucionisti! Naime, i cela evolucija je mogla biti unapred iskreirana od strane neke Inteligencije. Rekao bih da i ti (Paganko) to nazireš konstatacijom: - Sa dopustenjem, evolucija organizama se moze smatrati kao put ka savrsenstvu, ka dosezanju "nebeskog".

- bibliju je zapisao covek, kao i svaku drugu religijsku knjigu ili spis. - Slažem se. Međutim, atributi koje može posedovati jedno savršeno inteligentno Biće, ne isključuju mu neograničene mogućnosti da nadgleda i komunicira sa svetom kojeg je to Biće kreiralo.

- Na danasnjem coveku je da revidira neke odgovore na pitanja kao "sta je to bog?" . Rastuci problem religije, a posebno hriscanske je njeno uporno odbijanje da se ukljuci u tokove evolucije. Ona mora napredovati ili ce se suociti sa nemogucnoscu da objasni bilo sta. Nema tu niceg nastranog niti blasfemicnog. Ni jedan naucnik danas ne radi protiv vere, niti mu je cilj da opovrgne postojanje boga. Njihov cilj je jasan - objasniti svet a kroz objasnjenje sveta bice objasnjen i bog. - Ovde se u potpunosti slažemo.

- Spoznajuci svet i boga kroz bibliju ja bih zakljucio da je zemlja ravna ploca. - Mislim da je na ovoj temi citiran detalj iz Biblije gde se tvrdi da je Zemlja krug (što bi u stvari danas odgovaralo lopti).

- Sam cin kreacije, takodje nije nista neprirodno. To je trenutak kada jedna vrsta pocinjea da evoluira u drugu ili sam veliki prasak. Sa velikim praskom nastalo je sve, prostor, vreme, materija i energija. Definisali su se fizicki zakoni. To jeste bio cin kreacije. Stvoriti nesto kao veliki prasak i dopustiti mu da se razvija u univerzum, mlecni put, sunce, zemlju, zivot, i konacno ljude na putu ka dostizanju savrsenstva je samo po sebi savrseno. Evolucija je savrsen mehanizam jer vodi ka savrsenstvu. Vera ce takodje morati da se povinuje istom. Ili ce evoluirati u savrseniju veru ili ce umreti. - Zar i ti nisi kreacionista? Pitanje: - Kako su se definisali fizički zakoni?

- Otuda se kreacionizam kao pseudonaucna misao mora suzbiti, jer vodi u neznanje, neznanje je jedini ultimativni i neoprostivi greh. - Ili se razviti u naučnu misao.
 
Poslednja izmena:
Koreni kreacionizma kakav danas propagiraju ovde i u svetu, nema nikakve veze sa naukom. Grupa pisaca (naravno u Americi) se dosetila kako da od niskoobrazovane i vrlo religozne populacije uzima pare. Knjige koje se bave pseudonaukom su dosta popularna literatura, i iako u njima nema realnosti ni koliko crno ispod nokta, ljudi ce ih citati i nalaziti u njima kojekakve teorije zavere i drugo. Podatke iznete tu niko nece ni proveravati, vec uzimati zdravo za gotovo.
Naravno, kako je nasa draga Amerika vrlo plodno tlo za razvoj gluposti a i srediste radikalnih protestantskih grupa, to stivo je naveliko prihvaceno i uhvatilo je korenje. I danas se manje -vise siri na isti nacin. Njegovi pobornici, noseni zeljom za novcem, ili pak iz duboko religioznih pobuda ga sire, a populacija koja ga prihvata kao "istinu" je takodje svuda ista. Slabo obrazovana i duboko religiozna. Kao ovaj dole potpisani Sveta658, sto jos nije nacisto sa kinematikom i dinamikom kretanja po kruznici (gradivo 6 osnovne i 1. srednje iz fizike). Narod koji je prosvecen i obrazovan se nece lako prihvatiti ovakvih stvari.

Drugo. Slazem se da danasnja nauka nema odgovor na pitanje da li postoji bog. Ali ima odgovor na jedno drugo pitanje. Da li se bog mesao u zemaljske poslove zadnjih 12 milardi godina? Odgovor je NE. Zanimljivo bi bilo napraviti studiju o svetu koji je kreirala Inteligencija van vremena i prostora sa jasnim ciljem, ali opet sa potpunom slobodom kako da taj cilj postigne. A onda ostavila svet da se krece i menja, bez ikakvog mesanja. Takav kreator koji je sve predvideo, nema raloga vise prstom da mrdne. Samo sto u tom slucaju danasnji pobornici kreacionizma mogu da se pokriju po usima i da cute.

Trece. (sad ce me hrscani mrzeti) Kakva god da je ta vanvremena i vanprostorna inteligencija, neuzrokovani prauzrok, sigurno nije hriscanski i li muslimanski ili bilo kakav bog kojeg mozemo zamisliti. Sve nase zemaljske bogove smo stvorili mi, sami sebi. Biblija je samo knjiga. Kuran je samo knjiga. Svaki verski spis je samo knjiga. Napisana od strane coveka, za coveka. Bez upliva vise sile. Nema raja, nema pakla. Ne postoje andjeli. Potopa nije nikada bilo. Svet nije stvoren za 6 dana.

Cetvrto. Kreacionizam nikada neci biti ozbiljna nauka. Niti nauka. Bice samo nacin, da se neobrazovana raja ubedi da prava nauka potice iz religije. Razumljivo je to, kad su teolozi 1000 godina ucili o svetu iz biblije i Aristotelovih knjiga. Pa nisu ludi da priznaju da su tracili vreme i da se realnost ne moze spoznati iz knjige. I da nigde nije zapisana istina o svetu.

Ovo je ujedno i kraj moje rasprave na ovu temu iz nekoliko razloga. Prvi su moji zivci i vreme. Uzaludno je objasnjavati nekom zasto se zemlja vrti oko sunca i zasto su ljudi i gorile nastali od istog pretka kad taj, nece i NIJE SPOSOBAN da razume. Suzeno obrazovanje takvoj osobi ne dozvoljava da razluci racionalno-iracionalno. Drugi razlog je nemogucnost da se covek zablenut u kreacionisticke spise osoli i za gram. Njemu ce draze biti da sve sto procita, a sto se ne slaze s njegovim misljenjem proglasi za glupost nego da porazmisli o tome. Takva osoba ZELI da kreacionizam bude istina, te je svaka rasprava sa takvima na tu temu izlisna.
 
Evo ti jedno pitanje:

Zasto onda svemirske sonde najpre salju prema Jupiteru, da ih on svojom gravitacionom silom "zavitla" prema Suncu?


Evo tebi kontra pitanje:
Koje su to sonde koje prvo idu prema Jupiteru pa onda prema Suncu?
Kad odgovoris na to, onda cemo da razgovaramo dodatno :)

I kako uopste putuju do tamo? Do Jupitera?(misli se na to cija gravitacija nadjacava kada se one krecu?)

Covek je jos davno smislio raketne motore :D:D:D
Stvarno bi trebalo da citas noviju literaturu od one iz 19.veka.
 
Ili, mozda, jos bolje pitanje:
ZASTO NIJEDAN NIKADA NE PADNE NA SUNCE?
(A trebalo bi da SVE pada ka njemu)
(I komete...)

Meteori i te kako padaju na Sunce. Odakle ti podatak da ne padaju?

Komete isto padaju, a one koje ne padnu prodju zbog poprilicne brzine kojom se krecu. E i tu dolazimo do onoga sto ti ne razumes.

Pazi ovo.

Eksperiment 1:
Uzmi kamen i ispusti ga iz ruke.
Pasce na zemlju.

Eksperiment 2:
Uzmi kamen i baci ga ispred sebe.
Pasce 2 metra dalje

Eksperiment 3:
Uzmi kamen i baci ga najdalje sto mozes
Pasce 50 metara od tebe

Eksperiment 4:
Uzmi kamen i zavrljaci ga 20km/s
Obici ce krug oko Zemlje i udarice te u glavu.

Eksperiment 5:
Uzmi kamen i zuni ga 1000km/s
Izletece is Suncevog sistema

E vidis, tako isto komete....
Osnovno obrazovanje dragi moj Sveto....OSNOVNO.....
 

Back
Top