Evolucija ili kreacija?

[ilovedoggos]

A imamo i prirodnu selekciju. Imaš brzog i pametnog vuka i sporog i glupog vuka. Ko će se snaći za ulov? Ovaj prvi naravno. Ko ima veće izglede da preživi? Prvi naravno. I ako će brži, pametniji ili jači da preživi, veći su izgledi da će baš taj brz pametan jak vuk da ostavi potomstvo, i prenosi svoje gene... dok onaj gluplji, sporiji i slabiji vuk neće moći da prenosi svoje gene. E to je prirodna selekcija. U surovom okruženju, preživeće jači, brži, pametniji.

Au brate da nam nisi rekao ne bi znali.

 

[Ateista1]

Au brate da nam nisi rekao ne bi znali.

Razumeš dakle kako radi prirodna selekcija?

 

[ilovedoggos]

Zamena teza i dezinformacije.

Dezinformacije ti iznosiš. Tvojom (ne) naukom

 

[ilovedoggos]

Razumeš dakle kako radi prirodna selekcija?

Ma kakva prirodna selekcija. Primere koje si ti dao su logični, najjači opstaju. I to nije nikakva nauka, već logika.
A evolucija nije ni nauka, a nije ni logična.

 

[Ateista1]

Ma kakva prirodna selekcija. Primere koje si ti dao su logični, najjači opstaju. I to nije nikakva nauka, već logika.
A evolucija nije ni nauka, a nije ni logična.

Mani se evolucije. Jesu logični primeri? Jesu? A možemo li da dokažemo prirodnu selekciju? Naravno da možemo, to smo i uradili.
Poslaću za par minuta i kako.

 

[ilovedoggos]

Mani se evolucije. Jesu logični primeri? Jesu? A možemo li da dokažemo prirodnu selekciju? Naravno da možemo, to smo i uradili.
Poslaću za par minuta i kako.

Ali ono što si ti napisao u gornjem postu..

A imamo i prirodnu selekciju. Imaš brzog i pametnog vuka i sporog i glupog vuka. Ko će se snaći za ulov? Ovaj prvi naravno. Ko ima veće izglede da preživi? Prvi naravno. I ako će brži, pametniji ili jači da preživi, veći su izgledi da će baš taj brz pametan jak vuk da ostavi potomstvo, i prenosi svoje gene... dok onaj gluplji, sporiji i slabiji vuk neće moći da prenosi svoje gene. E to je prirodna selekcija. U surovom okruženju, preživeće jači, brži, pametniji.

Nije prirodna selekcija, jer po definiciji prirodna selekcija je mehanizam koji prouzrokuje evolucijske promene, pomažući organizmima da se prilagode na svoje okruženje. Dakle, da li je prirodna selekcija brz, spor i glup vuk?
Ne..Šta uopšte misliš po tome "spor" vuk? Prvi put čujem da vuk može biti spor. Vuk je predator, jel da? Vuk može biti spor samo kada je povređen ili bolestan. Glup vuk, ne postoji da se složimo oko toga. Tako da primer ti je veoma labav..

 

[Ateista1]

Pre 1848. u Engleskoj, moljci su bili beli i crni. 1848. Edleston, u Mančesteru, primećuje crnu formu ovog moljca. Iste godine, 98% mančesterskih brezinih grbica je bilo crne forme. Tadašnja dva najveća zagađivača, doprineli selekciji nove forme iz stare. Sumpor-dioksid je ubijao lišajeve koji su rasli po stablima, a čađ je potamnjivala sada golo drveće, a što je doprinelo boljoj uočljivosti tipičnih formi moljaca od strane ptica (jer su se nalazili na tamnijoj podlozi), i većem preživljavanju pigmentisanih (budući da ih ptice nisu mogle primetiti). Više od pola veka kasnije, Ketlevel prvi pokušava ovo eksperimentalno potvrditi. Rano ujutru bi u dve odvojene šume (jedne zagađene u Birmingamu, a druge čiste u Dorsetu) pustio isti broj i belih i crnih formi velikih brezinih grbica. Pred veče bi se tamo vraćao (pre nego što bi moljci postali aktivni), pri čemu je mogao lično da se uveri u to da je u zagađenoj šumi bilo 366 (62,57%) pigmentisanih moljaca, a belih 107 (45.79%), čime je dokazao da se zaista desila prirodna selekcija, i to u jednom danu (kako su moljci neaktivni danju, smanjenje njihovog broja ukazivalo je samo na to da su isti pojedeni). U čistoj šumi, naravno, od ukupno 190 moljaca, njih 164 (86%) koliko je bilo pojedeno od strane ptica (što je Ketlevel lično posmatrao), bilo je pigmentisano. Kako bi stav dokazao, zamolio je holandskog profesora Nika Tinbergena da mu pomogne oko snimanja ovog fenomena (1955), tačnije snimanja ptica kako uspevaju da primete nefavorizovane jedinke moljaca tokom dana, iako se oni tada odmaraju, i kako se iste njima hrane (grabljivice su bile par crvenperki).
Kasnije su eksperimenti nastavljani (i po nekoliko godina), dodatno objašnjavani Mendelovim pravilima nasleđivanja, a otkrivane su i prelazne forme velike brezine grbice.

 

[robivek]

A imamo i prirodnu selekciju. Imaš brzog i pametnog vuka i sporog i glupog vuka. Ko će se snaći za ulov? Ovaj prvi naravno. Ko ima veće izglede da preživi? Prvi naravno. I ako će brži, pametniji ili jači da preživi, veći su izgledi da će baš taj brz pametan jak vuk da ostavi potomstvo, i prenosi svoje gene... dok onaj gluplji, sporiji i slabiji vuk neće moći da prenosi svoje gene. E to je prirodna selekcija. U surovom okruženju, preživeće jači, brži, pametniji.

Tako je, ali jedan obican mish ,koji je u odnosu na ostalih pripadnika svoje vrste, pametniji i mozda lepsi nikada nece toga radi ili iz bilo kog razloga vezan za mutaciju dobiti toliku veliku muskulnu masu da bi konacno pobedio macku u okrsaju...
Stoga je mish i dalje samo mish i naravno da ce od svih tih misheva u zivotu najbolje prolaziti "pametniji i lepsi"i to je to,nema nista vise od toga,prirodna selekcija i dalje stoji u okvirima primarne vrste !!!

 

[Ateista1]

Dakle, da li je prirodna selekcija brz, spor i glup vuk?
Ne..Šta uopšte misliš po tome "spor" vuk? Prvi put čujem da vuk može biti spor. Vuk je predator, jel da? Vuk može biti spor samo kada je povređen ili bolestan. Glup vuk, ne postoji da se složimo oko toga. Tako da primer ti je veoma labav..

Naravno, u pravu si. Ali, jedan vuk može biti brži, pametniji i jači od drugog, zar ne?

Tako je, ali jedan obican mish ,koji je u odnosu na ostalih pripadnika svoje vrste, pametniji i mozda lepsi nikada nece toga radi ili iz bilo kog razloga vezan za mutaciju dobiti toliku veliku muskulnu masu da bi konacno pobedio macku u okrsaju...
Stoga je mish i dalje samo mish i naravno da ce od svih tih misheva u zivotu najbolje prolaziti "pametniji i lepsi"i to je to,nema nista vise od toga,prirodna selekcija i dalje stoji u okvirima primarne vrste !!!

Neće pobediti mačku, to je sasvim sigurno. Ali će se ipak snaći na neki način. To je dovoljno. Naravno, neki će biti pojeden, ali će mnogi sada moći da se spasu...

 

[ilovedoggos]

Naravno, u pravu si. Ali, jedan vuk može biti brži, pametniji i jači od drugog, zar ne?

Tako je, ali to nije prilagođavanje.

 

[robivek]

Naravno, u pravu si. Ali, jedan vuk može biti brži, pametniji i jači od drugog, zar ne?


Neće pobediti mačku, to je sasvim sigurno. Ali će se ipak snaći na neki način. To je dovoljno. Naravno, neki će biti pojeden, ali će mnogi sada moći da se spasu...

To se zove zivot na planeti zemlji,tako je sa svim zivim organizmima ukljucujuci i coveka s tim sto je do dana danasnjeg mish jos uvek samo mish,vuk jos uvek samo vuk i naravno - covek je jos uvek covek !!!
Takve je ih stvorio kreator, Bog Nebeski

 

[Ateista1]

Tako je, ali to nije prilagođavanje.

Ne govorimo sada o adaptacijama, već o prirodnoj selekciji.

To se zove zivot na planeti zemlji,tako je sa svim zivim organizmima ukljucujuci i coveka s tim sto je do dana danasnjeg mish jos uvek samo mish,vuk jos uvek samo vuk i naravno - covek je jos uvek covek !!!
Takve je ih stvorio kreator, Bog Nebeski

U svakom slučaju, došli smo do toga da je i prirodna selekcija tačna, jel tako?

 

[Ateista1]

To se zove zivot na planeti zemlji,tako je sa svim zivim organizmima ukljucujuci i coveka s tim sto je do dana danasnjeg mish jos uvek samo mish,vuk jos uvek samo vuk i naravno - covek je jos uvek covek !!!
Takve je ih stvorio kreator, Bog Nebeski

Takve ih je stvorio. Ali, mutacije se dešavaju. I prirodna selekcija radi svoje. I adaptacije se događaju. Šta sprečava da se jedna vrsta počne sve više i više razlikovati iz generacije u generaciju?

 

[ilovedoggos]

Ne govorimo sada o adaptacijama, već o prirodnoj selekciji.

Malopre sam ti dala definiciju prirodne selekcije.

 

[Ateista1]

Malopre sam ti dala definiciju prirodne selekcije.

Dala si. A ja sam dao primer.

 

[robivek]

Takve ih je stvorio. Ali, mutacije se dešavaju. I prirodna selekcija radi svoje. I adaptacije se događaju. Šta sprečava da se jedna vrsta počne sve više i više razlikovati iz generacije u generaciju?

Sprecava ih koncept stvaranja,sve je to genetski definisano i tu nema mrdanja levo-desno...Naravno da se ponekad desavaju mutacije i to u realnom zivotu podrazumeva da neki mish recimo ,kao rezultat nekih stetnih spoljasnjih faktora,dobije 3 noge,mozda jedno oko manje,mozda izgubi zube s tim sto je rezultat te mutacije - smrt takvog primerka jer on ne moze funkcionisati normalno sa svim tim ostecenjima koje je dobio dok ce se njegova vrsta,mislim na zdrave i normalno funkcionalne jedinke,i dalje razmnozavati i produzavati istu vrstu !!!...

 

[Ateista1]

Sprecava ih koncept stvaranja,sve je to genetski definisano i tu nema mrdanja levo-desno...Naravno da se ponekad desavaju mutacije i to u realnom zivotu podrazumeva da neki mish recimo ,kao rezultat nekih stetnih spoljasnjih faktora,dobije 3 noge,mozda jedno oko manje,mozda bez izgubi zube s tim sto je reultat te mutacije - smrt takvog primerka jer on ne moze funkcionisati normalno sa svim tim ostecenjima koje je dobio dok ce se njegova vrsta,mislim na zdrave i normalno funkcionalne jedinke,i dalje razmnozavati i produzavati istu vrstu !!!...

To su štetne mutacije. Ali već sam objasnio, a i ti si se složio, da postoje i korisne mutacije. Koji mehanizam sprečava da se javlja toliko korisnih mutacija da se jedna vrsta posle 50000 godina npr bude mnogo razlikovala od onoga što je bila 50000 godina pre toga?

 

[robivek]

To su štetne mutacije. Ali već sam objasnio, a i ti si se složio, da postoje i korisne mutacije. Koji mehanizam sprečava da se javlja toliko korisnih mutacija da se jedna vrsta posle 50000 godina npr bude mnogo razlikovala od onoga što je bila 50000 godina pre toga?

Nisu korisne mutacije to kada je neki covek manje a neko vise intelegentan, to je jednostavno kombinacije gena izmedju bracnih partnera. Veoma cesto imamo slucajeve kada su recimo roditelji ne toliko intelegentni pa ih dete jednostavno iznenadi svojom intelegencijom s tim sto se desava i obrnuto - potomci intelegentnih roditelja jednostavno nemaju taj njihov kapicitet ( tipicna oscilacija gena u okvirima istog genetskog koda,u iste vrste) ... i to je to,covek nikada nece postati "nadcovekom"nego ce i dalje biti pripadnik ljudske vrste u cije redove ce biti i manje i vise intelegentnijih,lepsih,fizicki jacih i t.d.

 

[Ateista1]

Nisu korisne mutacije to kada je neki covek manje a neko vise intelegentan, to je jednostavno kombinacije gena izmedju bracnih partnera. Veoma cesto imamo slucajeve kada su recimo roditelji ne toliko intelegentni pa ih dete jednostavno iznenadi svojom intelegencijom s tim sto se desava i obrnuto - potomci intelegentnih roditelja jednostavno nemaju taj njihov kapicitet ... i to je to,covek nikada nece postati "nadcovekom"nego ce i dalje biti pripadnik ljudske vrste u cije redove ce biti i manje i vise intelegentnijih,lepsih,fizicki jacih i t.d.

Koji mehanizam sprečava mutacije, adaptacije, prirodnu selekciju i samim tim evoluciju?

 

[robivek]

Koji mehanizam sprečava mutacije, adaptacije, prirodnu selekciju i samim tim evoluciju?

Praksa iz realnog zivota nam dokazuje da je mutacija uvek izazvana spoljasnim stetnim uticajem stoga ukoliko se obezbedjuju normalni uslovi - onda nece biti ni mutacija a mutacija je po pravilu uvek stetna !!!
Evolucija je nemoguca opcija jer nam praksa do sada nije dokazala da je bilo koji mish postao poput vuka ili da je recimo vrabac postao orao...o majmunima i da ne govorim !!! To je koncept u domenu teorija koji jednostavno ne moze proci test "elementarne ljudske logike" za razliku od kojeg kreacionizam je sasvim logicka teorija koja istice da svaka kreacija mora imati svog kreatora !!!

 

[Evolucija]

svaka kreacija mora imati svog kreatora !!!

Ko je onda boga stvorio?

 

[ilovedoggos]

Ko je onda boga stvorio?

Da je Boga neko stvorio, onda On ne bi bio Bog.

 

[Сале]

Takve ih je stvorio. Ali, mutacije se dešavaju. I prirodna selekcija radi svoje. I adaptacije se događaju. Šta sprečava da se jedna vrsta počne sve više i više razlikovati iz generacije u generaciju?

pa evo recimo, čovek je postao viši po srednjoj vrednosti.
zašto je duži život danas, pa sirotinja otkrila sapun.

 

[Evolucija]

Da je Boga neko stvorio, onda On ne bi bio Bog.

Ali sve ima svoga kreatora i pocetak?

 

[Ateista1]

Praksa iz realnog zivota nam dokazuje da je mutacija uvek izazvana spoljasnim stetnim uticajem stoga ukoliko se obezbedjuju normalni uslovi - onda nece biti ni mutacija a mutacija je po pravilu uvek stetna !!!
Evolucija je nemoguca opcija jer nam praksa do sada nije dokazala da je bilo koji mish postao poput vuka ili da je recimo vrabac postao orao...o majmunima i da ne govorim !!! To je koncept u domenu teorija koji jednostavno ne moze proci test "elementarne ljudske logike" za razliku od kojeg kreacionizam je sasvim logicka teorija koja istice da svaka kreacija mora imati svog kreatora !!!

Nije tačno.