Etničko porijeklo Albanaca

[NickFreakyrgios]

O ovome smo već pričali. On nije istoričar i neke stvari koje je pominjao nisu baš najtačnije, npr. ne postoje nikakvi dokazi da Skenderbegova majka dolazi iz dinastije Brankovića. Ali nebitno, većina stvari koje je spomenuo okvirno je uglavnom tačno i nije u suprotnosti s nečim što sam napisao. Ja sam vrlo izričito naveo pojave neke osnovne konture; niko normalan ili istorijski elementarno pismen ne tvrdi da je nacionalni identitet kakav danas postojao, postojao u XV veku.

Откуд то да није истотичар?

 

[Kole11]

Hajde još jednom, @Kole11:

Pogledajte prilog 1475000

​

Despicis deinde gentem nostram, et quasi pecora ducis Albanos. More tuo contumeliose loqueris, nee nostri generis originem nosse videris. Maiores nostri Epyrhote fuerunt, ex quibus ille Pyrrhus prodiit, cuius vixferre impetum Romani potuerunt, et qui Tarentum et alia multa Italie loca armis occupavit. Non est, quod Epyrhotis, viris fortissimis Tarentinos obiicias, madidum genus hominum et ad legendos pisciculos natum. Si dixeris Macedonie partem esse Albaniam, longe nobiliores concedis avos, qui sub Alexandro usque in Indiam penetravere, gentibus universis, que occurrerunt in medio, incredibili felicitate prostratis. Ex illis ortum habent hi homines, quos tu pecora vocas! Si sumus pecora, et non est mutata rerum natura: cur fugitis homines ante pecora? Superioribus diebus sepe factum est periculum, Albani an Apuli armenta fuerint, neque ego quempiam adhuc repperi, qui meum vultumferrepotuerit; tuorum militum quam bene armata sint terga, pulchre didici! Thoracem adhuc nullum spectare potui, nec faciem cuiuspiam novi, nisi eorum, quos in vinculo conieci. ​

https://archive.org/details/TheComm...mmentariiRerumMemorabilium/page/n277/mode/2up

​

Štaviše, ti vređaš naš narod, tvrdeći da Albanci nisu ništa više od ovaca i po svojim običajima mislite o nama samo kroz uvrede. Izgleda da ne znate ništa o poreklu našeg roda. Naši stari su bili Epirci, od kojih je sam Pir lično, sila kojoj su se Rimljani jedva suprotstavili. Upravo tih Epiraca koji su sa svojim oružjem krenuli i osvojili Otrant i veliki deo Italije. Ne postoji parnjaka njihovoj moći među onima kao što su Tarenćani, sorta mokrih ljudi koja je rođena samo za ribolov. I pošto tvrdiš da je Albanija deo Makedonije, onda takođe priznaješ naše stare kao plemiće koji su išli skroz do Indije pod Aleksandrom, poražavajući sve narode na koje bi nailazili sa velikom lakoćom. Od tih ljudi vode poreklom ovi koje ti nazivaš ovcama. Ali priroda stvari se nije promenila. Zašto tvoji ljudi beže pred ovcama? ​

Ovo su reči Skenderbegove koje papa Pije II objavljuje. Kako se možeš ponašai kao da one uopšte ne postoje, uopšte? Ignorišeš ih i kažeš eee Albanija deo Makedonije. A ovo ništa?!?

Sve super. Samo Skenderbeg je Srbin. Opet si sve pomesao

 

[Pumpaj Dinstanović]

Откуд то да није истотичар?

On je istoričar (albanske) književnosti koji se posebno specijlizovao za istoriju moderne nemačke knjiž.

 

[ZabranjeniLegenda]

Ја само констстумем да га у савременом језику немају чак историчар говори за Скендербега Шиптар као што је и Албанија република Шћичетарија.
То није новина у новинама у Политици из 1939 године доста пажње се посвећује Хитлеру а један чланак нашег човека који одлази у православни албснски манастир Јована Владимира где свештеник каже да је био краљ Срба и Шиптара. Ми још у чланку пишемо Арбанија тад.

ПС позитивно да си врло озбиљан и фокусиран кад је албанска историја у питању нема спрдања као са народном српском епиком и Косовским бојем?
Видим на мапи Скадар па до Подгорице скоро протоалбанско из 4. века п.н.е?

Kako mislis da u savremenu jeziku nemaju? Arben je cesto albansko licno ime. Svi Albanci znaju sta znaci Arber.

Postoji teorija da Arberesh potice iz albanske rijeci za rudare zlata - "ar - bër" Ar znaci zlato na albanskom, a bëres radnik

 

[NickFreakyrgios]

On je istoričar (albanske) književnosti koji se posebno specijlizovao za istoriju moderne nemačke književnosti.

Па и ти се бавиш више 19. и 20.век не видим никав проблем у томе?

 

[Kole11]

On je istoričar (albanske) književnosti koji se posebno specijlizovao za istoriju moderne nemačke književnosti.

Muzaka, Spandugin I Sansovino su mozda bili losi istoricari ali nezgodni svedoci po tebe.
Ne moras da budes vrhunski kriticki istoricar da bi znao koje je nacionalnosti neki tvoj savremenik
Jedino ako je Skender krio svoju nacionalnost kao zmija noge, poput tebe recimo, pa su svi oko njega pogresno mislili da je Srbin

 

[NickFreakyrgios]

Kako mislis da u savremenu jeziku nemaju? Arben je cesto albansko licno ime. Svi Albanci znaju sta znaci Arber.

Postoji teorija da Arberesh potice iz albanske rijeci za rudare zlata - "ar - bër" Ar znaci zlato na albanskom, a bëres radnik

Аман говорим како сам човек себе зове на свом језику је Шиптар и то је то.

 

[ZabranjeniLegenda]

 

[ZabranjeniLegenda]

Аман говорим како сам човек себе зове на свом језику је Шиптар и то је то.

Arberesh i Shqiptar im je sinonim i dan danas.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ово је то постоји и дужа верзија али без титла на албанском чини ми се да расветљава неке чињенице око којих си се ухватио .Овде никад не говоре Албанац на свом језику већ Шиптар немају ту реч изгледа уопште као своју.

Inače, Niče, kao što znaš vrlo dobro, ja te stvari koje je Kljosi pominjao uglavnom i vrlo dobro znam. O tome sličnom sam i ja mnogo puta pisao, a ne samo to, već sam kačio i istorijske izvore koji empirijski potvrđuju to što je Ardijan Kljosi pominjao u snimku koji voliš s vremena na vreme da okačiš.

Npr. sećaš se Zardarija Srboarbanobugarovlaha?

Ζαρδαρίας
Σερβοαρβανιτοβουλγαρόβλαχος

https://www.academia.edu/38278577/ΜΠΟΓΚΟΗΣ_Ένας_τυχοδιώκτης_τύραννος_στην_Άρτα_απο_το_1400_ως_το_1401

Ili ovde smo kačili jedan drugi primer, šta je Jovan Katrarije pisao o onom Neofitu (Momčili):

Neofita je nazvao Vlahom, Albancem, a na jednom mestu Bugaroalbanovlahom.

Ovakvi primeri, a nema ih malo, dosta slikovito opisuju upravo to o čemu je Kljosi govorio. Dakle, ne moraš to uopšte meni objašnjavati.

Problem je da vidimo kako to da objasnimo onima kao Kole11, koji suštinski uopšte ne razumeju ove stvari i koji projektuju današnji (i to isključivi) nacionalni identitet upravo na XV vek, tj. koji upravo rade kontra ovog što si naveo. Evo, vidi:

Sve super. Samo Skenderbeg je Srbin. Opet si sve pomesao

Eto, opet je to uradio. I to dok upravo traje ova diskusija. I sad, kako njemu ili njemu sličnima koji pišu ove stvari nešto tako elementarno ili prosto objasniti? I šta reći kada neko od njih ovako napiše?

Da bude stvar još gora, ako se sećaš, Kole11 je doslovno upravo i prvi na Krsti pronašao ovaj izvor koji pominje Neofita Prodromena. I bez obzira na to što je pronašao i to video ovaj citat, on se opet sprda sa svim tim i kaže da to može biti isključivo Srbin i ništa drugo (iako, za razliku od Zardarija, za Neofita se čak uopšte ni ne pominje da je bio i srpskog porekla između ostalog).

Kole11 se svemu tome smeje i izvrgava ruglu i svaka diskusija se završava sa tim da je to sve Srbin ili srpsko i da je tu nepotrebno uopšte ništa ni dokazivati (i to čak kada se i kače pisani izvori koji dokazuju sasvim suprotno, kao sa ovim sad primerom).

 

[Mrkalj]

Odavde su potjekli proto-Albanci.

Jesi siguran da se na crnogorskom ne kaže poćekli?

 

[ZabranjeniLegenda]

 

[Pumpaj Dinstanović]

Па и ти се бавиш више 19. и 20.век не видим никав проблем у томе?

Jao bože, i ta tema mi je toliko dosadila da po 50 puta ponavljam. Evo, hajde da vrlo kratko kažem još jednom.

Istorija kao istorija je ogromna i ne treba je uopšte percipirati kao jedinstvenu naučnu granu, već kao skup celog niza mnoštva različitih naučnih disciplina. Istoričar kao istraživač se specijalizuje za usko samo neko pojedinačno polje i samo je to ono za šta je stručan. Velika većina istoričara ima slabo ili vrlo često i ispodprosečno znanje o drugim sferama, prostorno i vremenski. I ne samo da ima slabo, nego se više dešava da amaterski entuzijasti ili da čak Vikipedija ima preciznije i bolje podatke o tome.

Iluzija je pozivati se na istoričare koji zapravo za neku oblast nisu stručni sa autoritetom. Zato što je to u toj situaciji lažni autoritet i jerbo su po tom pitanju efektivno šarlatani. Najjednostavnije rečeno, to je isto kao da dođeš prijatelja koji je stomatolog i pitaš možeš li da skineš gaće da mu pokažeš ovu čudnu izraslinu na genitalnom rejonu da izrazi svoje mišljenje šta bi moglo biti i da li je za operaciju.

 

[NickFreakyrgios]

Inače, Niče, kao što znaš vrlo dobro, ja te stvari koje je Kljosi pominjao uglavnom i vrlo dobro znam. O tome sličnom sam i ja mnogo puta pisao, a ne samo to, već sam kačio i istorijske izvore koji empirijski potvrđuju to što je Ardijan Kljosi pominjao u snimku koji voliš s vremena na vreme da okačiš.

Npr. sećaš se Zardarija Srboarbanobugarovlaha?

Ζαρδαρίας
Σερβοαρβανιτοβουλγαρόβλαχος

https://www.academia.edu/38278577/ΜΠΟΓΚΟΗΣ_Ένας_τυχοδιώκτης_τύραννος_στην_Άρτα_απο_το_1400_ως_το_1401

Ili ovde smo kačili jedan drugi primer, šta je Jovan Katrarije pisao o onom Neofitu (Momčili):

Pogledajte prilog 1475050

Neofita je nazvao Vlahom, Albancem, a na jednom mestu Bugaroalbanovlahom.

Ovakvi primeri, a nema ih malo, dosta slikovito opisuju upravo to o čemu je Kljosi govorio. Dakle, ne moraš to uopšte meni objašnjavati.

Problem je da vidimo kako to da objasnimo onima kao Kole11, koji suštinski uopšte ne razumeju ove stvari i koji projektuju današnji (i to isključivi) nacionalni identitet upravo na XV vek, tj. koji upravo rade kontra ovog što si naveo. Evo, vidi:



Eto, opet je to uradio. I to dok upravo traje ova diskusija. I sad, kako njemu ili njemu sličnima koji pišu ove stvari nešto tako elementarno ili prosto objasniti? I šta reći kada neko od njih ovako napiše?

Da bude stvar još gora, ako se sećaš, Kole11 je doslovno upravo i prvi na Krsti pronašao ovaj izvor koji pominje Neofita Prodromena. I bez obzira na to što je pronašao i to video ovaj citat, on se opet sprda sa svim tim i kaže da to može biti isključivo Srbin i ništa drugo (iako, za razliku od Zardarija, za Neofita se čak uopšte ni ne pominje da je bio i srpskog porekla između ostalog).

Kole11 se svemu tome smeje i izvrgava ruglu i svaka diskusija se završava sa tim da je to sve Srbin ili srpsko i da je tu nepotrebno uopšte ništa ni dokazivati (i to čak kada se i kače pisani izvori koji dokazuju sasvim suprotno, kao sa ovim sad primerom).

Није то спорно Скендербег је себе издефинисао шта је био и коме је припадао.
Не видим зашто је проблем причати о његовом мешовитом пореклу ако Албанцима-Шћипетарима није?
У осталом почели смо тему о томе како су се орођавале племићке породице на крају су најмање крви имали оних којима су владали бар по женској линији.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Није то спорно Скендербег је себе издефинисао шта је био и коме је припадао.
Не видим зашто је проблем причати о његовом мешовитом пореклу ако Албанцима-Шћипетарима није?

Pa on (i slični) upravo ni ne priča o tome što ne bi trebalo da bude problem.

Pogledaj malo bolje šta pišu.

Sve super. Samo Skenderbeg je Srbin. Opet si sve pomesao

Dakle, nije reč o heteregom etničkom poreklu Skenderbega ili familije Kastriota. Nego, kako oni pišu i pokušavaju da predstave, oni su Srbi. I ništa više.

 

[NickFreakyrgios]

Jao bože, i ta tema mi je toliko dosadila da po 50 puta ponavljam. Evo, hajde da vrlo kratko kažem još jednom.

Istorija kao istorija je ogromna i ne treba je uopšte percipirati kao jedinstvenu naučnu granu, već kao skup celog niza mnoštva različitih naučnih disciplina. Istoričar kao istraživač se specijalizuje za usko samo neko pojedinačno polje i samo je to ono za šta je stručan. Velika većina istoričara ima slabo ili vrlo često i ispodprosečno znanje o drugim sferama, prostorno i vremenski. I ne samo da ima slabo, nego se više dešava da amaterski entuzijasti ili da čak Vikipedija ima preciznije i bolje podatke o tome.

Iluzija je pozivati se na istoričare koji zapravo za neku oblast nisu stručni sa autoritetom. Zato što je to u toj situaciji lažni autoritet i jerbo su po tom pitanju efektivno šarlatani. Najjednostavnije rečeno, to je isto kao da dođeš prijatelja koji je stomatolog i pitaš možeš li da skineš gaće da mu pokažeš ovu čudnu izraslinu na genitalnom rejonu da izrazi svoje mišljenje šta bi moglo biti i da li je za operaciju.

Није го проблем само ако се неко на крају специјализовао за нешто или је дипломирао на нечему одређеном не значи да није компетентан за све што је учио и читао,

 

[ZabranjeniLegenda]

Није то спорно Скендербег је себе издефинисао шта је био и коме је припадао.
Не видим зашто је проблем причати о његовом мешовитом пореклу ако Албанцима-Шћипетарима није?
У осталом почели смо тему о томе како су се орођавале племићке породице на крају су најмање крви имали оних којима су владали бар по женској линији.

Pa ko kaze da ima mjesovito porijeklo?

 

[Kole11]

Spam ti ostaje jedina opcija jer od izvora bezis kao sejtan od polumeseca.

Sta su Skenderbegovi savremenici svedocili o njegovoj etnickoj pripadnosti?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Sta su Skenderbegovi savremenici svedocili o njegovoj etnickoj pripadnosti?

Bukvalno imaš na ovoj stranici u sopstvenom citatu reči Skenderbega lično.

 

[NickFreakyrgios]

Arberesh i Shqiptar im je sinonim i dan danas.

Па добро и нсма је био синоним Србин-Албанац-Бугарим у 12 веку

Spam ti ostaje jedina opcija jer od izvora bezis kao sejtan od polumeseca.

Sta su Skenderbegovi savremenici svedocili o njegovoj etnickoj pripadnosti?

Па не треба ти то видиш у самом писму како је себе осећао и перципирао сасвим небитно са ким се орођавао.

Јер би дошао у контрадикторну ситуацију да на пример цара Душана или Часлава зовеш Бугарином.
Или краља Милутина полу Меровигом полу Србином.
При том и по баби и по мајци.
Елите су се идентификовале према народима којим владају и прецима. У нашим случајевима је патроним ако га нема може и по баби као краљ Стефан Твртко.

 

[ZabranjeniLegenda]

Па добро и нсма је био синоним Србин-Албанац-Бугарим у 12 веку

Ne nije. Arberesh = Albanac

 

[NickFreakyrgios]

Ne nije. Arberesh = Albanac

Готово то никад нисам чуо сем у писменој форми ако погледаш емисију да историчар на албанској телевизији Скендербега зове Шћипетаром много би логичније било да каже Арбериш али не и то не изазива никакву нелагоду код саговорника.

 

[ZabranjeniLegenda]

Готово то никад нисам чуо сем у писменој форми ако погледаш емисију да историчар на албанској телевизији Скендербега зове Шћипетаром много би логичније било да каже Арбериш али не и то не изазива никакву нелагоду код саговорника.

Arberesh i Shqiptar su istovjetno albanske rijeci albanskog korijena.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da Epirot

Tačno; to je bio taj arhaični naziv koji je bio korišćen za Albance.

 

[Kole11]

Tačno; to je bio taj arhaični naziv koji je bio korišćen za Albance.

A ovi sto su ga nazivali Srbinom njih mnozis sa nulom. Te dokaze spaljujes. Ti svedoci ne vrede.
Msm znamo za tvoj ktiricki metod I nauku ali ovo je bas ono....bljak