Etničko porijeklo Albanaca

NickFreak:
Па написао ти је шта мисли да су сви ти извори срање и нису историјски вредни а читава тема аутохтонизам Албанаца и свих осталих народа по истом принципу.
Kliknite za proširenje...

Strašno je porazno što sam morao tako nešto da napišem (i da budu stvari još gore, više nego jednom).

Takve stvari bi trebalo da budu krajnje banalno očigledne i ništa drugačije nije nikome trebalo da ni padne na pamet.
 
Q. in perpetuum hibernum:
Strašno je porazno što sam morao tako nešto da napišem (i da budu stvari još gore, više nego jednom).

Takve stvari bi trebalo da budu krajnje banalno očigledne i ništa drugačije nije nikome trebalo da ni padne na pamet.
Kliknite za proširenje...
Не могу сви поступци бити свима јасни јер нико није у твојој глави.
Онда нека спиновања из ината не могу се протумачити правилно док се не изјасниш.
То важи за свакога.
 
NickFreak:
Не могу сви поступци бити свима јасни јер нико није у твојој глави.
Онда нека спиновања из ината не могу се протумачити правилно док се не изјасниш.
То важи за свакога.
Kliknite za proširenje...

Nema to nikakve veze sa tim šta se krije u glavi, kada je sve potpuno jasno napisano.

Nepotrebno je stalno crtati sve kad bi tako neke stvari trebalo da budu potpuno očigledne, zato što je tako nešto i uvredljivo. Ne mislim uvredljivo u kontekstu po mene, pa da sad moram stalno i uporno svaku najmanju glupost da pojašnjavam (mada ima i toga), nego je i uvredljivo po inteligenciju bilo koga ko čita moje objave ovde.

Otprilike, kao kad gledaš loš holivudski film koji je lišen bilo kakve suptilnosti ili ima likove čija je jedina uloga da prepričavaju i pojašnjavaju gledaocima tačno ono što se dešava i tako zapravo vrši nuždu po dobrom delu sopstvene publike.

NickFreak:
То важи за свакога.
Kliknite za proširenje...

A zapravo ne bi trebalo uopšte da važi — ni za koga. :namcor:
 
Poslednja izmena:
NickFreak:
Ма то је било пре него што си се изјаснио.
Заправо би било колико извора бележи нас као Илире, Трибале и тд. колико Албанце.
Kliknite za proširenje...

Da, ali to je sve obeleženo različitim istorijskim periodima, uključujući i bez preklapanja. U suštini gotovo niko nije beležio Slovene kao Ilire pre XV veka. Albance su nazivali Ilirima u srednjem veku, a nisu kasnije. Tu leži ta promena, Albanci su Iliri do XV veka, a posle toga nisu, već su Sloveni (simbolički Laonik Halkokondil i obeležava tu promenu). Albanci nisu Iliri ponovo sve do skroz nekih autora u XVIII veku, ili preciznije do XIX veka. Dakle, uglavnom nema tu hronološkog preklapanja, svako doba donosi za sobom neku svoju specifičnost.

Q. in perpetuum hibernum:
[Ludovik Crijević Tuberon: ]Pa budući da je dobro poznato, kako nam u Kurcijevom delu svedoči Aleksandar Veliki, da su se Makedonci služili nekim domaćim jezikom koji nije bio ni grčki, ni ilirski, naslućujem da su ovi Albanci oni stari Makedonci
Kliknite za proširenje...

Ostavljajući po strani zapisanu priču o Albancima i Aleksandru Velikom s početka XIV stoleća, mislim da je ovde negde suština povezivanja albanskog sa starim makedonskim jezikom.

Ovde smo navodili sijaset sintagmi u kojima se u kontinuitetu ponavlja da je albanski jezik totalno drugačiji od grčkog, latinskog i slovenskog, do nivoa potpune nemogućnosti međusobnog sporazumevanja. To je neki lajtmotiv koji se često pripisuje i u kontinuitetu ponavlja od kada se javlja albanski glotonim u srednjem veku, pa na dalje.

Slično tako, pojedini antički izvori govore i o makedonskom jeziku. Bez obzira na prelazne elemente i zajedničke osobine, govorili su, on nije ni kao jedan od susednih. Ovde se Tuberon u kontekstu porekla Albanaca specifično pozvao na Kurcija Rufa, tvrdeći da su se Makedonci služili jezikom koji niti je grčki, niti ilirski.

Tako da, rekao bih, to je jedan od ključnih elemenata makedonske tradicije o poreklu Albanaca, koja je sve do negde XIX veka bila dosta popularna. Ljudi su tražili zajedničke osobine, tražili uzore i paralele kod antičkih spisatelja i ovaj opis makedonskog jezika u antici i albanskog u srednjem veku, gotovo je istovetan.
 
Nećemo se pouzdati na prevod Tuberona koji je dao PerpetumAlbanskiPotočić.
Jedino što je izvesno, Tuberon je uzeo podatak o Albancima od pape Pija II, tj Albanci žive na prostoru izmedju Drača i Apolonije koji je nekada pripadao antičkoj Makedoniji. I to je jedina veza Albanaca i Makedonije. Inače Albanci su na taj prostor došli iz Azije.

1704218651929.png
 
Sada će potočić verovatno trućati o tome kako je Pije II bio lažov jer je izmislio autohtonost Srba, pa je eto izmislio i migraciju Albanaca, voleo je da podmeće i kleveće
Potočićeva teorija glasi da je autohtonost Srba izmišljena u sklopu pronalaženja motiva za borbu protiv Turaka.
E sada da vidimo zašto je Papa izmislio migraciju Albanaca. To još uvek nismo čuli, bar mi se čini :mrgreen:
 
Kole11:
Nećemo se pouzdati na prevod Tuberona koji je dao PerpetumAlbanskiPotočić.
Jedino što je izvesno, Tuberon je uzeo podatak o Albancima od pape Pija II, koji je rekao da Albanci žive na prostoru izmedju Drača i Apolonije koji je nekada pripadao antičkoj Makedoniji. I to je jedina veza Albanaca i Makedonije. Inače Albanci su na taj prostor došli iz Azije.

Pogledajte prilog 1474916
Kliknite za proširenje...

Cesto je bilo spomenuto u spisima srednjeg vijeka da su Crnogorci Balsici bili ,,arbanaske prirode"

Balsici:

balsici_.png
 
guslar1389:
Cesto je bilo spomenuto u spisima srednjeg vijeka da su Crnogorci Balsici bili ,,arbanaske prirode"

Balsici:

Pogledajte prilog 1474927
Kliknite za proširenje...


Nego da li znas da postoji pismo jednog srpskog velikasa upuceno Pikolominiji, gde mu kaze otprilike, aman crni papo, kako mozes da kazes da smo autohtoni, ta i ptice na grani znaju da smo dosli iz Pripjata i zauzeli albanske zemlje

Evo trazim pismo upravo, da ga vidimo u integralnom tekstu...
 
Poslednja izmena od moderatora:
Kole11:
Nećemo se pouzdati na prevod Tuberona koji je dao PerpetumAlbanskiPotočić.
Kliknite za proširenje...

A zašto? Postavio sam kako originalni tekst na latinskom jeziku, tako i prevod. Ne neko prepričavanje, već od reči do reči imaš kompletni tekst, čitav taj deo.

Ako je nešto sporno u vezi mog prevoda, zašto ne navedeš šta i gde? Koliko sam primetio, ti baš voliš te tekstove da ukucavaš u Gugle Translate i slično.

Zašto napišeš „nećemo se pouzdati“ — a prevod ne osporiš?
 
Kole11:
Nego da li znas da postoji pismo jednog srpskog velikasa upuceno Pikolominiji, gde mu kaze otprilike, aman crni papo, kako mozes da kazes da smo autohtoni, ta i ptice na grani znaju da smo dosli iz Pripjata i zauzeli albanske zemlje

Evo trazim pismo upravo, da ga vidimo u integralnom tekstu...
Kliknite za proširenje...

Imamo Andrijevicki zapis 1344 g. u kojem doslovno srpski svestenici kazu da su dosli u 7. vijeka sa sjevera.
 
Poslednja izmena od moderatora:
@Kole11, uostalom, ne moraš se uopšte oslanjati ni na moj prevod. Imaš stručan prevod; knjiga je prevedena još 2001. godine. Preveo ju je Vlado Rezar.

albanosi.png

Tuberon.jpg


Otvori slobodno Rezarov prevod i nećeš naći ništa drugačije.

Dakle, nemoj tako samo da etiketiraš bezveze, a da ne pružiš nikakvo svoje obrazloženje (nikakav razlog, niti da sam ja prethodno loše prevode kačio, niti si ti ukazao šta bi ovde bilo loše). Kada tako radiš ispada čisto maliciozno i kao da i sam znaš da je to što pišeš bez ikakve osnove, nego samo kuckaš malo da bi vređao na ličnoj osnovi.
 
Q. in perpetuum hibernum:
A zašto? Postavio sam kako originalni tekst na latinskom jeziku, tako i prevod. Ne neko prepričavanje, već od reči do reči imaš kompletni tekst, čitav taj deo.

Ako je nešto sporno u vezi mog prevoda, zašto ne navedeš šta i gde? Koliko sam primetio, ti baš voliš te tekstove da ukucavaš u Gugle Translate i slično.

Zašto napišeš „nećemo se pouzdati“ — a prevod ne osporiš?
Kliknite za proširenje...
Očigledno je da se Tuberon informisao u Rimu i sad kao izdvaja mišljenje i iznosi potpuno suprotno. Na osnovu čega, video je nove izvore u koje Rim nije imao uvid? Važi :mrgreen:
 
Kole11:
Očigledno je da se Tuberon informisao u Rimu i sad kao izdvaja mišljenje i iznosi potpuno suprotno. Na osnovu čega, video je nove izvore u koje Rim nije imao uvid? Važi :mrgreen:
Kliknite za proširenje...

Ne znam koji su Tuberonovi izvori bili; ja sam naveo neke okvirne podatke. Halkokondil je pre njega Albance takođe povezao sa antičkim Makedoncima, tako da to evidentno ne potiče od samog dubrovačkog Tuberona.

Ja sam izneo šta mi se čini da je slučaj. Mnogi autori opisuju Albaniju kao drevni deo Makedonije, kao što si primetio i sam, dotično čini i papa Pije II. I kralj Dveju Sicilija Ferdinand I takođe ističe da je Epir tj. Albanija nekada bio Makedonija. Ta informacija, moguće, bila je povezana sa legendom s početka XIV veka o tome da su Albanci poslali psa Aleksandru Velikom, odnosno sa zajedničkim podacima koji se vezuju za albanski i makedonski, da je drugačiji od svih svojih suseda.

Uostalom i sam Skenderbeg kaže da su Albanci potomci naroda Pira Velikog tj. Epiraca i ističa da kada drugi kažu da je Albanija deo Makedonije, to znači da Albancima priznaju još slavnije poreklo i da su od roda Makedonaca. Možda je to najstariji izravni primer dotične tradicije, koji je uticao da se ona dalje proširi, a to što je papa upravo papa Pije II dotično objavio tome i značajno potpomoglo.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Š
Porijeklo srpskih i hrvatskih prezimena
Odgovora
7
Pregleda
382
hm337
H
Pumpaj Dinstanović
Albanci — za učeni vizantijski svet «Iliri»
2 3
Odgovora
70
Pregleda
1.693
Pumpaj Dinstanović
Pumpaj Dinstanović

Back
Top