Etničko porijeklo Albanaca

[ZabranjeniLegenda]

 

[Pumpaj Dinstanović]

isto što je i Pije rekao, žive na teritoriji koja je nekada bila Makedonija. Znaš, Pije i Halk pripadaju jednoj epohi. To je epoha u kojoj su Albanci migranti a HRV kraljevstvo ne postoji. To je 15. stoleće
Javi se privatno za časove logike i metodologije naučne

U raspravi o poreklu, poređenju etničkih osobina (dakle, nije reč ni o kakvim geografskim odrednicama, već u sklopu rasprave o etničkom poreklu) kada zaključuje da Albanci nisu Iliri kaže da nisu nalik nijednom drugom narodu više no Makedoncima i da ih zato treba dovesti u vezu više sa Makedoncima od bilo kog drugog naroda na svetu?

I Halkokondil hteo da kaže da su Albanci u nekakvom geografskom smislu najviše nalik etničkim Makedoncima?

I to dok se kod samog Pija II (!) može pročitati dovođenje u vezu sa antičkim Makedoncima?

 

[ZabranjeniLegenda]

U raspravi o poreklu, poređenju etničkih osobina (dakle, nije reč ni o kakvim geografskim odrednicama, već u sklopu rasprave o etničkom poreklu) kada zaključuje da Albanci nisu Iliri kaže da nisu nalik nijednom drugom narodu više no Makedoncima i da ih zato treba dovesti u vezu više sa Makedoncima od bilo kog drugog naroda na svetu?

I Halkokondil hteo da kaže da su Albanci u nekakvom geografskom smislu najviše nalik etničkim Makedoncima?

I to dok se kod samog Pija II (!) može pročitati dovođenje u vezu sa antičkim Makedoncima?

Dobro i Vijale De Somijer je rekao da su Albanci i Crnogorci najslicniji po svemu sem jezika.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Hajde još jednom, @Kole11:

Despicis deinde gentem nostram, et quasi pecora ducis Albanos. More tuo contumeliose loqueris, nee nostri generis originem nosse videris. Maiores nostri Epyrhote fuerunt, ex quibus ille Pyrrhus prodiit, cuius vixferre impetum Romani potuerunt, et qui Tarentum et alia multa Italie loca armis occupavit. Non est, quod Epyrhotis, viris fortissimis Tarentinos obiicias, madidum genus hominum et ad legendos pisciculos natum. Si dixeris Macedonie partem esse Albaniam, longe nobiliores concedis avos, qui sub Alexandro usque in Indiam penetravere, gentibus universis, que occurrerunt in medio, incredibili felicitate prostratis. Ex illis ortum habent hi homines, quos tu pecora vocas! Si sumus pecora, et non est mutata rerum natura: cur fugitis homines ante pecora? Superioribus diebus sepe factum est periculum, Albani an Apuli armenta fuerint, neque ego quempiam adhuc repperi, qui meum vultumferrepotuerit; tuorum militum quam bene armata sint terga, pulchre didici! Thoracem adhuc nullum spectare potui, nec faciem cuiuspiam novi, nisi eorum, quos in vinculo conieci. ​

https://archive.org/details/TheComm...mmentariiRerumMemorabilium/page/n277/mode/2up

Štaviše, ti vređaš naš narod, tvrdeći da Albanci nisu ništa više od ovaca i po svojim običajima mislite o nama samo kroz uvrede. Izgleda da ne znate ništa o poreklu našeg roda. Naši stari su bili Epirci, od kojih je sam Pir lično, sila kojoj su se Rimljani jedva suprotstavili. Upravo tih Epiraca koji su sa svojim oružjem krenuli i osvojili Otrant i veliki deo Italije. Ne postoji parnjaka njihovoj moći među onima kao što su Tarenćani, sorta mokrih ljudi koja je rođena samo za ribolov. I pošto tvrdiš da je Albanija deo Makedonije, onda takođe priznaješ naše stare kao plemiće koji su išli skroz do Indije pod Aleksandrom, poražavajući sve narode na koje bi nailazili sa velikom lakoćom. Od tih ljudi vode poreklom ovi koje ti nazivaš ovcama. Ali priroda stvari se nije promenila. Zašto tvoji ljudi beže pred ovcama? ​

Ovo su reči Skenderbegove koje papa Pije II objavljuje. Kako se možeš ponašai kao da one uopšte ne postoje, uopšte? Ignorišeš ih i kažeš eee Albanija deo Makedonije. A ovo ništa?!?

 

[ZabranjeniLegenda]

Hajde još jednom, @Kole11:

Pogledajte prilog 1475000

​

Despicis deinde gentem nostram, et quasi pecora ducis Albanos. More tuo contumeliose loqueris, nee nostri generis originem nosse videris. Maiores nostri Epyrhote fuerunt, ex quibus ille Pyrrhus prodiit, cuius vixferre impetum Romani potuerunt, et qui Tarentum et alia multa Italie loca armis occupavit. Non est, quod Epyrhotis, viris fortissimis Tarentinos obiicias, madidum genus hominum et ad legendos pisciculos natum. Si dixeris Macedonie partem esse Albaniam, longe nobiliores concedis avos, qui sub Alexandro usque in Indiam penetravere, gentibus universis, que occurrerunt in medio, incredibili felicitate prostratis. Ex illis ortum habent hi homines, quos tu pecora vocas! Si sumus pecora, et non est mutata rerum natura: cur fugitis homines ante pecora? Superioribus diebus sepe factum est periculum, Albani an Apuli armenta fuerint, neque ego quempiam adhuc repperi, qui meum vultumferrepotuerit; tuorum militum quam bene armata sint terga, pulchre didici! Thoracem adhuc nullum spectare potui, nec faciem cuiuspiam novi, nisi eorum, quos in vinculo conieci. ​

https://archive.org/details/TheComm...mmentariiRerumMemorabilium/page/n277/mode/2up

​

Štaviše, ti vređaš naš narod, tvrdeći da Albanci nisu ništa više od ovaca i po svojim običajima mislite o nama samo kroz uvrede. Izgleda da ne znate ništa o poreklu našeg roda. Naši stari su bili Epirci, od kojih je sam Pir lično, sila kojoj su se Rimljani jedva suprotstavili. Upravo tih Epiraca koji su sa svojim oružjem krenuli i osvojili Otrant i veliki deo Italije. Ne postoji parnjaka njihovoj moći među onima kao što su Tarenćani, sorta mokrih ljudi koja je rođena samo za ribolov. I pošto tvrdiš da je Albanija deo Makedonije, onda takođe priznaješ naše stare kao plemiće koji su išli skroz do Indije pod Aleksandrom, poražavajući sve narode na koje bi nailazili sa velikom lakoćom. Od tih ljudi vode poreklom ovi koje ti nazivaš ovcama. Ali priroda stvari se nije promenila. Zašto tvoji ljudi beže pred ovcama? ​

Ovo su reči Skenderbegove koje papa Pije II objavljuje. Kako se možeš ponašai kao da one uopšte ne postoje, uopšte? Ignorišeš ih i kažeš eee Albanija deo Makedonije. A ovo ništa?!?

Tacno, Skenderbeg je bio dican sin Maqedonisë

 

[Pumpaj Dinstanović]

Tacno, Skenderbeg je bio dican sin Maqedonisë

Mislim da je ovo više bilo nešto kao srednji prst. On jeste Albance smatrao potomcima Epiraca i istorijski jesu u nekom smislu oni dovođeni u vezu sa Makedoncima. Majka Aleksandra Velikog, Olimpijada, bila je epirska kraljica. To je i u nekom ideološkom i državotvornom smislu bilo Skenderbegu i lično korisno, zato što se i on izdavao kao Aleksandar Veliki, pa je mu je bilo korisno da s se poveže sa prethodnim koji je postojao iz istog regiona.

I tada je, naravno, kao i danas - zapravo i značajno više nego danas, kod raznih postojao fenomen mržnje tj. svakojakih stereotipa prema tako nekim sitnijim narodima, tako imamo slučaj i albanofobije u XV veku. Tu je reč o pismu koje je 1460. godine uputio gospodar Otranta, Đovani Antonio Orsini se Balco. Kritikujući Skenderbega zbog njegove južnoitalijanske avanture, otrantski knez proziva Albance da su primitivci totalno nebitni kojima nije mesto u jednoj civilizovanoj Italiji; tamo nekakvi poludivlji kozo$ebi. U suštini nazvao ih je primitivnom stokom. I tu u pismu kao što je tradicionalno Albaniju je nazvao delom Makedonije.

A onda Skenderbeg njemu odgovara sa: aha, znači mi smo Makedonci. OK ja mislio mi samo Epirci, a ispade po tebi da imamo još slavnije junački poreklo; fino, fino; i bolje nego da smo kao vi mekušci koji jedan rat niste dobili i koji uostalom ništa no ne znate sem da pecate. I pošto je tada bio veliki običaj da se oživljava antika, pravi paralele sa Pirovim iskrcavanjem i otprilike kaže sličan šamar sledi. U prevodu, jbm ti mater - evo ja tebi jbm još jače.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Skenderbegovo pismo otrantskom vladaru je takođe interesantno iz jednog drugog razloga. Srednjovekovna vlasteoska elita je uglavnom bila u potpunosti otuđena od velikog mnoštva svojih podanika. Oni su živeli kao elita u svom kulturnom krugu koji gotovo ništa zajedničko nije imao sa potlačenim masama, otuđen od ne samo mentaliteta, već vrlo često i maternjeg jezika koji je prosti puk koristio. Monarhu je po svim kriterijumima bio značajno bliži stotinama kilometara udaljeni pripadnik iste vlasteoske elite tamo nekog sasvim druge zemlje, nego onaj ko stoji 500 metara dole pred dverima zamka. Sa njima se nisu previše mnogo identifikovali, svakako u komparaciji.

Rađanje univerziteta nakon privrednog uspona i procvata gradova otvorilo je put drugačijem razmišljanju i sa procvatom humanizma i renesanse to se menja. Italijanske državice su bile savršeni teren za razvoj toga u smislu da dobije podršku kod raznih mecena i tada imamo izvesnu promenu koncepta filozofije srednjovekovnog pripadnika elite, koji sada gradi kontinuitet sa antikom, vraća joj se, solidariše se sa čovekom kao ljudskim bićem i posmatra narod kao zajednicu.

Upravo tada imamo razvoj, najpre u Italiji pa potom i dalje, nečega što bismo nazvali osnovnim konturama modernog nacionalnog identiteta.

To je ono što se može videti i u Skenderbegovom pismu. Njega ne interesuje što vlada nepismenim i neprosvečenim stočarima; on se identifikuje zajedno sa njima, kao pripadnik albanske nacije (tražeći inspiracije u antičkom svetu) bez obzira na društveni stalež kojem pripadaju. Dotično Skenderbegovo pismo jedan je od prvih takvih primera sa balkanskog podneblja.

 

[NickFreakyrgios]

Шта беше оно о Љешкој лиги?
Добар је пример тога што говориш што је у средњем веку било присутно па и у модерном добу да су се елите више орођавађе и себи биле ближе него народима којим владају.
Кулминација тога би биле реформе Петра Великог који је видео Русију у западној Европи где елите руске нису ни говориле руски већ француски , немачки и тд....

 

[ZabranjeniLegenda]

Шта беше оно о Љешкој лиги?
Добар је пример тога што говориш што је у средњем веку било присутно па и у модерном добу да су се елите више орођавађе и себи биле ближе него народима којим владају.
Кулминација тога би биле реформе Петра Великог који је видео Русију у западној Европи где елите руске нису ни говориле руски већ француски , немачки и тд....

Albanska liga dje su osim Arbanaca ucestvovali jedino i Crnogorci.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Шта беше оно о Љешкој лиги?

Koje?

 

[ZabranjeniLegenda]

Mislim da je ovo više bilo nešto kao srednji prst. On jeste Albance smatrao potomcima Epiraca i istorijski jesu u nekom smislu oni dovođeni u vezu sa Makedoncima. Majka Aleksandra Velikog, Olimpijada, bila je epirska kraljica. To je i u nekom ideološkom i državotvornom smislu bilo Skenderbegu i lično korisno, zato što se i on izdavao kao Aleksandar Veliki, pa je mu je bilo korisno da s se poveže sa prethodnim koji je postojao iz istog regiona.

I tada je, naravno, kao i danas - zapravo i značajno više nego danas, kod raznih postojao fenomen mržnje tj. svakojakih stereotipa prema tako nekim sitnijim narodima, tako imamo slučaj i albanofobije u XV veku. Tu je reč o pismu koje je 1460. godine uputio gospodar Otranta, Đovani Antonio Orsini se Balco. Kritikujući Skenderbega zbog njegove južnoitalijanske avanture, otrantski knez proziva Albance da su primitivci totalno nebitni kojima nije mesto u jednoj civilizovanoj Italiji; tamo nekakvi poludivlji kozo$ebi. U suštini nazvao ih je primitivnom stokom. I tu u pismu kao što je tradicionalno Albaniju je nazvao delom Makedonije.

A onda Skenderbeg njemu odgovara sa: aha, znači mi smo Makedonci. OK ja mislio mi samo Epirci, a ispade po tebi da imamo još slavnije junački poreklo; fino, fino; i bolje nego da smo kao vi mekušci koji jedan rat niste dobili i koji uostalom ništa no ne znate sem da pecate. I pošto je tada bio veliki običaj da se oživljava antika, pravi paralele sa Pirovim iskrcavanjem i otprilike kaže sličan šamar sledi. U prevodu, jbm ti mater - evo ja tebi jbm još jače.

Tacno, Skenderbeg je bio faca.

 

[NickFreakyrgios]

Tacno, Skenderbeg je bio faca.

Наравно да јесте нико не спори то као што је чињеница да описменити неке људе представља злочин против човечности.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Inače, sad kad malo bolje razmislim promenio buh ranije izrečeni stav. Naprotiv, čini mi se da je Skenderbeg glavom i bradom najzaslužniji za razvoj i popularizaciju makedonističkog origo gentis.

Skenderbeg je bio jedna od najslavnijih evropskih ličnosti druge polovine XV veka. Veliki ratnik koji stoji kao bedem hrišćanskog sveta nadolazećoj pretnji iz Azije i koji je rekao jasno NE stranom osvajaču iz Azije, koji se vraća da ponovi tamo gde su Persijanci stali i gde su ih Stari Grci u V veku pre naše ere zaustavili. Prepričavalo se i dramski izvodilo o njemu u skoro svakom uglu Evrope. Kao čovek koji je obrnuo sve moguće religije; pravoslavac, rimokatolik, musliman, uključujući i bektaš i savršeno je odgovarao prosvećenom evropskom humanisti, koji se uzdiže iznad do tada uglavnom religijski dominantnog društvenog koncepta i vraća narodima na antičkim temeljima.

Tako da, to je ono što čini i Skenderbeg. On izvršava „uvođenje“ Albanaca u novi svetski poredak, dajući im mesto u antičkom svetu u vidu Epiraca i Makedonaca. I to na jedan lukav način: evo, ne tvrdim uopšte ja. To kažu učeni Italijani. Ja mislio mi samo Epirci, a ispadosmo čak i Makedonci. I čini mi se da je njegovo pismo (za sada, neka me neko ispravi ako grešim) najstariji poznati primer makedonističkog origo gentis Albanaca.

 

[ZabranjeniLegenda]

Najbolji dokaz za albansku etnogenezu je arheoloska kultura Komani-Kruje sto datira od 7-9 v. nove ere

Isto na ovom prostoru je isto pronadjeno najvise latinskih toponima i ilirskih. Odavde su potjekli proto-Albanci.

https://en.wikipedia.org/wiki/Komani-Kruja_culture

 

[Pumpaj Dinstanović]

Наравно да јесте нико не спори то као што је чињеница да описменити неке људе представља злочин против човечности.

Jeste, apsolutno niko ne spori da je Skenderbeg bio jedna od najslavnijih ličnosti iz istorije jugoistočne Evrope. Međutim, ima nekih koji osporavaju da je imao ikakve veze sa Albancima i tvrde da je pripada Srbima/Crnogorcima ili Grcima, samo zbog svoje krvi tj. svog individualnog familijarnog porekla, ili još gore samo zato što mu je otac (!) sahranjen na Hilandaru (ili ima i isto ono retardirano; gle ćirilična povelja na srpskoj redakciji crkvenoslovenskog jezika; znači, nema nikakve veze sa Albancima). I onda od njega prave ličnost koja nije fenomen regiona, već vrše apsolutnu kulturnu aproprijaciju do te mere da tvrde da Skenderbega čak Albanci kradu (!) Skenderbega drugima, a u najekstremnijoj formi može se videti u onoj budalaštini po kojoj, kao bajagi, pre XIX I XX veka on, eto, nikakve veze uopšte nije ni imao sa Albancima, te da se tek tada sa njima dovodi u vezu.

Možeš misliti, čovek albanski gospodar, doslovno piše mi Albanci i identifikuje se sa njima; sramota kako li samo smeju da ga nam Albanci kradu najstrašniji primer kulturne aproprijacije. Pa evo pogledaj i dosta objava na ovoj temi. I masa stvari koje piše Kole11, a koje su i neki drugi pisali, sve je upravo na tragu istih tih nebuloza.

Kada pročitaš Skenderbegovo pismo Đovaniju, kosmičke razmere gluposti tih priča postaju očiglednije nego ikad.

 

[ZabranjeniLegenda]

Jeste, apsolutno niko ne spori da je Skenderbeg bio jedna od najslavnijih ličnosti iz istorije jugoistočne Evrope. Međutim, ima nekih koji osporavaju da je imao ikakve veze sa Albancima i tvrde da je pripada Srbima/Crnogorcima ili Grcima, samo zbog svoje krvi tj. svog individualnog familijarnog porekla, ili još gore samo zato što mu je otac (!) sahranjen na Hilandaru (ili ima i isto ono retardirano; gle ćirilična povelja na srpskoj redakciji crkvenoslovenskog jezika; znači, nema nikakve veze sa Albancima). I onda od njega prave ličnost koja nije fenomen regiona, već vrše apsolutnu kulturnu aproprijaciju do te mere da tvrde da Skenderbega čak Albanci kradu (!) Skenderbega drugima, a u najekstremnijoj formi može se videti u onoj budalaštini po kojoj, kao bajagi, pre XIX I XX veka on, eto, nikakve veze uopšte nije ni imao sa Albancima, te da se tek tada sa njima dovodi u vezu.

Možeš misliti, čovek albanski gospodar, doslovno piše mi Albanci i identifikuje se sa njima; sramota kako li samo smeju da ga nam Albanci kradu najstrašniji primer kulturne aproprijacije. Pa evo pogledaj i dosta objava na ovoj temi. I masa stvari koje piše Kole11, a koje su i neki drugi pisali, sve je upravo na tragu istih tih nebuloza.

Kada pročitaš Skenderbegovo pismo Đovaniju, kosmičke razmere gluposti tih priča postaju očiglednije nego ikad.

Istina, Srbi vrse ogromnu kulturnu aproprijaciju sa Skenderbegom, mada to nije neka novost ili izuzetak kod Srba ili na Balkanu.

 

[ZabranjeniLegenda]

Proto-Albanci u 4. vijeku n.e:

 

[NickFreakyrgios]

Ово је то постоји и дужа верзија али без титла на албанском чини ми се да расветљава неке чињенице око којих си се ухватио .Овде никад не говоре Албанац на свом језику већ Шиптар немају ту реч изгледа уопште као своју.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Inače, do kojih razmera smo došli na ovom potforumu najbolje se vidi i po tome što je ovde na ovom forumu za neke čak i skandalozno (!!!) napisati da je Skenderbeg bio Albanac. I ako to stoji apsolutno svugde, u svakoj enciklopediji, svakoj knjizi,...bilo je nekih forumaša koji su čak reagovali do te mere da je to jeres koja se ne sme uopšte ni izgovoriti i onda hajde vile u ruke ako li to neko na Krsti i spomene. Kao da pričamo o tome da je Stefan Nemanja Albanac Nimani.

Istina, Srbi vrse ogromnu kulturnu aproprijaciju sa Skenderbegom, mada to nije neka novost ili izuzetak kod Srba ili na Balkanu.

Reći Srbi vrše je pogrešno. Kao srpski junak koji je žrtva albanske eksproprijacije Skenderbeg ne postoji niti u jednom jedinom školskom udžbeniku za istorije ni za koju osnovnu ili srednju školu, niti iko na fakultetima. I nećeš naći danas niti jednog jedinog srpskog istoričara koji se bavi poznim srednjim vekom ili specifično albanskom istorijom da ima takve stavove.

 

[ZabranjeniLegenda]

Ово је то постоји и дужа верзија али без титла на албанском чини ми се да расветљава неке чињенице око којих си се ухватио .Овде никад не говоре Албанац на свом језику већ Шиптар немају ту реч изгледа уопште као своју.

Albanci izvorno na svom jeziku kazu da su Arberesh, to su zadrzali potomci Skanderbegove vojske u Italiji. Naziv Shqiptar nastaje dosta kasnije.

https://en.wikipedia.org/wiki/Arbëreshë_people

 

[ZabranjeniLegenda]

Reći Srbi vrše je pogrešno. Kao srpski junak koji je žrtva albanske eksproprijacije Skenderbeg ne postoji niti u jednom jedinom školskom udžbeniku za istorije ni za koju osnovnu ili srednju školu, niti iko na fakultetima. I nećeš naći danas niti jednog jedinog srpskog istoričara koji se bavi poznim srednjim vekom ili specifično albanskom istorijom da ima takve stavove.

Goran Saric, Dejan Lucic, Aleksandar Rakovic? Pa nijesam rekao da Srbija vrsi, kao u nekom institucijalnom smislu, ali kao srpske mase vrse, odredjene.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ово је то постоји и дужа верзија али без титла на албанском чини ми се да расветљава неке чињенице око којих си се ухватио .Овде никад не говоре Албанац на свом језику већ Шиптар немају ту реч изгледа уопште као своју.

O ovome smo već pričali. On nije istoričar i neke stvari koje je pominjao nisu baš najtačnije, npr. ne postoje nikakvi dokazi da Skenderbegova majka dolazi iz dinastije Brankovića. Ali nebitno, većina stvari koje je spomenuo okvirno je uglavnom tačno i nije u suprotnosti s nečim što sam napisao. Ja sam vrlo izričito naveo pojave neke osnovne konture; niko normalan ili istorijski elementarno pismen ne tvrdi da je nacionalni identitet kakav danas postojao, postojao u XV veku.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Aleksandar Rakovic? Pa nijesam rekao da Srbija vrsi, kao u nekom institucijalnom smislu, ali kao srpske mase vrse, odredjene.

Praviću se da prva dva imena uopšte nisi spomenuo.

Što se tiče poslednjeg, nisam znao da je Raković to tvrdio i ne bi bilo loše da navedeš gde tačno da vidimo, ali treba imati na umu da je on istoričar XX veka. U životu se nikada nije bavio Skenderbegom ni uopšteno ranim modernim dobom i svakako da nije kompetentan za tu temu.

 

[NickFreakyrgios]

Albanci izvorno na svom jeziku kazu da su Arberesh, to su zadrzali potomci Skanderbegove vojske u Italiji. Naziv Shqiptar nastaje dosta kasnije.

https://en.wikipedia.org/wiki/Arbëreshë_people

Ја само констстумем да га у савременом језику немају чак историчар говори за Скендербега Шиптар као што је и Албанија република Шћичетарија.
То није новина у новинама у Политици из 1939 године доста пажње се посвећује Хитлеру а један чланак нашег човека који одлази у православни албснски манастир Јована Владимира где свештеник каже да је био краљ Срба и Шиптара. Ми још у чланку пишемо Арбанија тад.

ПС позитивно да си врло озбиљан и фокусиран кад је албанска историја у питању нема спрдања као са народном српском епиком и Косовским бојем?
Видим на мапи Скадар па до Подгорице скоро протоалбанско из 4. века п.н.е?

 

[ZabranjeniLegenda]

Praviću se da prva dva imena uopšte nisi spomenuo.

Što se tiče poslednjeg, nisam znao da je Raković to tvrdio i ne bi bilo loše da navedeš gde tačno da vidimo, ali treba imati na umu da je on istoričar XX veka. U životu se nikada nije bavio Skenderbegom ni uopšteno ranim modernim dobom i svakako da nije kompetentan za tu temu.

Pa sta da radimo kada Srbija radja toliko samozvanih istoricara po broju stanovnika? Ko je tu kriv?

Za Rakovica bilo je na nekoj emisiji BalkanInfo-a od prije par godina, dje je isto tvrdio da je albanska nacija konstrukt austrougarske. Nmg sad da kopam.