Etničko porijeklo Albanaca

εἰς τὸν ἄρχοντα Ἀλβανίας· εἰς τὸν ἄρχοντα τῶν Κρεβατάδων, ἤγουν τὸν λεγόμενον Κρεβατᾶν· εἰς τὸν ἄρχοντα Κηδωνίας· εἰς τοὺς ἄρχοντας Τζαναρίας· εἰς τὸν ἄρχοντα τοῦ Σαρβᾶν, οἵτινες κεῖνται μέσον Ἀλανίας καὶ Τζαναρίας· εἰς τοὺς ἄρχοντας Ἀζίας, ἐν ᾧ εἰσιν αἱ Κασπεῖαι πύλαι· εἰς τὸν ἄρχοντα Χρύσα· εἰς τὸν ἄρχοντα Βρέζαν· εἰς τὸν ἄρχοντα Μωκᾶν. (ἰστέον, ὅτι ἀπὸ Μωκᾶν ἐστιν ἡ Μαιώτης λίμην.) ἐπιγραφὴ εἰς πάντας τοὺς προειρημένους· "κέλευσις ἐκ τῶν φιλοχρίστων δεσποτῶν πρὸς ὁ δεῖνα τὸν ἄρχοντα τῆσδε."

Владару Албаније. Владару Кребатада, који се називају Кребатанима. Владару Кедоније. Владару Цанарије. Владару Сарбана, који се налазе између Аланије и Цанарије. Владарима Азије, код Каспијских врата. Владару Хриса. Влдару Брезана. Владару Мока — према томе, Мокима код којх почиње језеро Мајотида. Запис свима њима иде овако: „заповед од христољубивих господара том и том владару тог и тог места.“
 
NickFreak:
εἰς τὸν ἄρχοντα Ἀλβανίας· εἰς τὸν ἄρχοντα τῶν Κρεβατάδων, ἤγουν τὸν λεγόμενον Κρεβατᾶν· εἰς τὸν ἄρχοντα Κηδωνίας· εἰς τοὺς ἄρχοντας Τζαναρίας· εἰς τὸν ἄρχοντα τοῦ Σαρβᾶν, οἵτινες κεῖνται μέσον Ἀλανίας καὶ Τζαναρίας· εἰς τοὺς ἄρχοντας Ἀζίας, ἐν ᾧ εἰσιν αἱ Κασπεῖαι πύλαι· εἰς τὸν ἄρχοντα Χρύσα· εἰς τὸν ἄρχοντα Βρέζαν· εἰς τὸν ἄρχοντα Μωκᾶν. (ἰστέον, ὅτι ἀπὸ Μωκᾶν ἐστιν ἡ Μαιώτης λίμην.) ἐπιγραφὴ εἰς πάντας τοὺς προειρημένους· "κέλευσις ἐκ τῶν φιλοχρίστων δεσποτῶν πρὸς ὁ δεῖνα τὸν ἄρχοντα τῆσδε."

Владару Албаније. Владару Кребатада, који се називају Кребатанима. Владару Кедоније. Владару Цанарије. Владару Сарбана, који се налазе између Аланије и Цанарије. Владарима Азије, код Каспијских врата. Владару Хриса. Влдару Брезана. Владару Мока — према томе, Мокима код којх почиње језеро Мајотида. Запис свима њима иде овако: „заповед од христољубивих господара том и том владару тог и тог места.“
Kliknite za proširenje...

Da li moze ceo citat? Godina, autor?
 
NickFreak:
Citirao sam poruku @Slaven777 imas je u originalu malo gore na grckom to je iy Porfirogenitove knjige o ceremonijama.
Kad smo kod toga mozes i ti ceo citat o Arbanskim Arabljanima.

https://forum.krstarica.com/threads...u-u-originalu-i-prepisu-1-srednji-vek.913459/
Kliknite za proširenje...

To je ceo citat. Mislim da Halkokondil nije vise spominjao Arabaioi u detalje.

Inace, citat je iz ovih knjiga (moracu opet da ih navavim):
https://www.hup.harvard.edu/catalog.php?isbn=9780674599185
https://www.hup.harvard.edu/catalog.php?isbn=9780674599192

Evo jos nekih zanimljivih detalja koje sam zapisao/prepisao kad sam imao obe knjige pre par godina.


As per Anthony Kaldellis, Professor of Classics at The Ohio State University:

- Laonikos Chalkokondyles was essentially an Ottoman historian, albeit one writing in Greek and enmeshed in the classical tradition.
- He was fluent in both Latin and Greek.
- Influenced by Plethon (= the idea that the "Byzantines" or ROMANS were really Hellenes, and not who they themselves claimed to be).
- Laonikos himself obtained from Plethon his personal copy of Herodotus - "corrected" in Plethon's own hand.
- He breaks from "Byzantine" tradition, and does not mention any previous "Byzantine" historian(s).
- He wrote for a specific audience, most likely post conquest Constantinople.
- Not at all interested in the Roman and Christian dimensions of "Byzantine" civilization.

Quotes:

  • VOL. 1, Book 5 - Page 395: "...the Albanians of the Peloponnese assembled in the interior, at a place called Davia, appointed a general of their own..."
  • VOL. 1, Book 2 - Page 161: "...Evrenos immediately rose to great power when he invaded the Peloponnese and coastal Macedonia, where he fought against the Albanians..."
  • VOL. 1, Book 6 - Page 55 speaking of the Vlachs: "...they settled in many places, including some parts of Lakonia in the Peloponnese, on Mount Taygetos and at Tainaron, just as another group of this people settled from Dacia about the Pindos range, extending down to Thessaly. Both groups are called Vlachs..."
  • VOL. 1 Book 6 - Page 65 speaking about Albanians, living in areas from the north down to Achaia: "The territory that extends down to Achaia is inhabited by Arabaioi, who are Albanian men..."


PS: Unrelated but VOL. 1 Book 3, Page 213: "The Russians (SARMATIANS) are a race that for the most part speaks the language of the ILLYRIANS."
Laonikos also calls the French 'Celts', the Hungarians 'Paionians', the Serbs 'Triballi', the Bosnians 'Illyrians'.

PPS: VOL. 1 Book 4, Page 303, Speaking about the Hexamilion wall: "After that Justinian, the king of the Romans, fortified it a second time" A Justinianic inscription was actually found when the 1415 wall was built (Sphrantzes, Chronicle 4.2).
 
Poslednja izmena:
Carlin15:
To je ceo citat. Mislim da Halkokondil nije vise spominjao Arabaioi u detalje.

Inace, citat je iz ovih knjiga (moracu opet da ih navavim):
https://www.hup.harvard.edu/catalog.php?isbn=9780674599185
https://www.hup.harvard.edu/catalog.php?isbn=9780674599192

Evo jos nekih zanimljivih detalja koje sam zapisao/prepisao kad sam imao obe knjige pre par godina.


As per Anthony Kaldellis, Professor of Classics at The Ohio State University:

- Laonikos Chalkokondyles was essentially an Ottoman historian, albeit one writing in Greek and enmeshed in the classical tradition.
- He was fluent in both Latin and Greek.
- Influenced by Plethon (= the idea that the "Byzantines" or ROMANS were really Hellenes, and not who they themselves claimed to be).
- Laonikos himself obtained from Plethon his personal copy of Herodotus - "corrected" in Plethon's own hand.
- He breaks from "Byzantine" tradition, and does not mention any previous "Byzantine" historian(s).
- He wrote for a specific audience, most likely post conquest Constantinople.
- Not at all interested in the Roman and Christian dimensions of "Byzantine" civilization.

Quotes:

  • VOL. 1, Book 5 - Page 395: "...the Albanians of the Peloponnese assembled in the interior, at a place called Davia, appointed a general of their own..."
  • VOL. 1, Book 2 - Page 161: "...Evrenos immediately rose to great power when he invaded the Peloponnese and coastal Macedonia, where he fought against the Albanians..."
  • VOL. 1, Book 6 - Page 55 speaking of the Vlachs: "...they settled in many places, including some parts of Lakonia in the Peloponnese, on Mount Taygetos and at Tainaron, just as another group of this people settled from Dacia about the Pindos range, extending down to Thessaly. Both groups are called Vlachs..."
  • VOL. 1 Book 6 - Page 65 speaking about Albanians, living in areas from the north down to Achaia: "The territory that extends down to Achaia is inhabited by Arabaioi, who are Albanian men..."


PS: Unrelated but VOL. 1 Book 3, Page 213: "The Russians (SARMATIANS) are a race that for the most part speaks the language of the ILLYRIANS."
Laonikos also calls the French 'Celts', the Hungarians 'Paionians', the Serbs 'Triballi', the Bosnians 'Illyrians'.

PPS: VOL. 1 Book 4, Page 303, Speaking about the Hexamilion wall: "After that Justinian, the king of the Romans, fortified it a second time" A Justinianic inscription was actually found when the 1415 wall was built (Sphrantzes, Chronicle 4.2).
Kliknite za proširenje...

Karin, pa imaš ih na internetu (Libgen).
 
Carlin15:
VOL. 1 Book 6 - Page 65 speaking about Albanians, living in areas from the north down to Achaia: "The territory that extends down to Achaia is inhabited by Arabaioi, who are Albanian men..."
Kliknite za proširenje...

Stranaca.JPG


Mala ispravka. Str. 65 je strana Kaldelisovog izdanja (engleskog teksta).

Broj str. VI knjige, na kojoj se nalazi traženi citat, jeste 48.

Etnonim je zapisan kao Άραβαῖοι (Arabaioi).

puni citat:

Teritorija koja se proteže do Ahaje nastanjena je Arabiojima, albanskim ljudima kojima je sultan dopustio da upravljaju svojom drevnom zemljom.
 
Poslednja izmena:
Slaven777:
Pogledajte prilog 866926

Mala ispravka. Str. 65 je strana Kaldelisovog izdanja (engleskog teksta).

Broj str. VI knjige, na kojoj se nalazi traženi citat, jeste 48.

Etnonim je zapisan kao Άραβαῖοι (Arabaioi).

puni citat:

Teritorija koja se proteže do Ahaje nastanjena je Arabiojima, albanskim ljudma kojim je sultan dopustio da upravljaju svojom drevnom zemljom.
Kliknite za proširenje...

Kaldelis je toliko zbunjen da nije probao uopšte ni da nagađa o čemu se tu radi:

fusnotica.JPG
 
Jedan interesantni rad Žarka Veljkovića i Milutina Mićića na ovu temu: https://www.academia.edu/35598677/V...za_6_razred_osnovne_škole_2015_TP_UDK_M53_pdf

Deo iz zaključnog sažetka:

Међутим, то не одговара историјским чињеницама јер су Албанци пореклом нероманизовани Дачани који су се тек по насељавању Словена доселили на подручје данашње централне Албаније, где су се мешањем са нероманизованим Илирима, али и паралелно примајући романске и словенске речи, формирали и као етнос и у језичкоме смислу у VIII веку, начинивши сво је најстари је национално име Арбанаси (Албанци) од романског назива античког града Albanum.
 
Slaven777:
Jedan interesantni rad Žarka Veljkovića i Milutina Mićića na ovu temu: https://www.academia.edu/35598677/Veljković_Mićić_Kritika_navoda_o_Albancima_u_udžbeniku_Istorija_za_6_razred_osnovne_škole_2015_TP_UDK_M53_pdf

Deo iz zaključnog sažetka:

Међутим, то не одговара историјским чињеницама јер су Албанци пореклом нероманизовани Дачани који су се тек по насељавању Словена доселили на подручје данашње централне Албаније, где су се мешањем са нероманизованим Илирима, али и паралелно примајући романске и словенске речи, формирали и као етнос и у језичкоме смислу у VIII веку, начинивши сво је најстари је национално име Арбанаси (Албанци) од романског назива античког града Albanum.
Kliknite za proširenje...
Q9PghJR.gif
 
1) The existence of Celtic words, isoglosses, in the Albanian language was first stated by the scholar Vincenc Dorsa, who relied on Gottfried Wilhelm Leibniz (1646-1716), who literally said: "That the Illyrians (= Slavs) and Celts borrowed their linguistic elements to the (modern) Albanian language..."

2) Prior to the coming of the Turks the Despot of Avlona and Kanina was a certain Alexander, "Slav" by nationality. Branila served this Alexander, and Branila was grandfather (from father's line) of G. Skanderbeg. Jireček claims that G. Skanderbeg was of Slavic extraction.

3) "Amongst the Albanian tribes the evidence of the absorption of Romanized elements is still more striking, nor is this anywhere more evident than amongst those members of the Albanian race who inhabit the Dardanian ranges." -- Sir Arthur Evans (Antiquarian researches in Illyricum, page 107)

4) "It is certain that there is a great resemblance between the Toskers of Albania and the Circassians of the Caucasus." -- James Baker, M.A. (Turkey, pages 317 and 318, published in 1877)
 
Poslednja izmena:
Slaven777:
Jedan interesantni rad Žarka Veljkovića i Milutina Mićića na ovu temu: https://www.academia.edu/35598677/Veljković_Mićić_Kritika_navoda_o_Albancima_u_udžbeniku_Istorija_za_6_razred_osnovne_škole_2015_TP_UDK_M53_pdf

Deo iz zaključnog sažetka:

Међутим, то не одговара историјским чињеницама јер су Албанци пореклом нероманизовани Дачани који су се тек по насељавању Словена доселили на подручје данашње централне Албаније, где су се мешањем са нероманизованим Илирима, али и паралелно примајући романске и словенске речи, формирали и као етнос и у језичкоме смислу у VIII веку, начинивши сво је најстари је национално име Арбанаси (Албанци) од романског назива античког града Albanum.
Kliknite za proširenje...

Пази нероманизовани Дачани!? потребно ради чистоће румунског језика! Мешали су се са нероманизованим Илирима!
са овим осталима (Словени)се нису мешали,и већ узимали језик?

Јесу ово неки генетички генеолози или ветеринари извршили сеобу?!
А шта су радили са Мардаитима?

У науци, иначе, још увек није утврђено време када су Мардаити пресељени у западне теме. Мало је вероватно да је до тога дошло крајем VII века – онда када је склопљен споразум Авимелеха и цара Јустинијана II – јер Цариград у то доба није имао чврсту власт на подручју Пелопонеза и Епира. Тешко је због тога поверовати да је тада, упоредо са колонизацијом Мардаита у Аталеју, део њих био пресељен на Балкан. Власт Цариграда на Пелопонезу утврђена је читаво једно столеће после Јустинијановог и Авимелеховог споразума, тачније након Ставракијевог похода који је окончан покоравањем значајног дела Пелопонеза 783. године.1125 Према томе, време стационирања мардаитског гарнизона на југу Балкана било је могуће остварити у интервалу између 783. и 877/878. године, када се они тамо први пут јављају.

Дакле догађаји у овим временима где се користио сваки регрутни потенцијал никако нису могли остајати нероманизовани Илири и нероманизовани Дачани на тој територији.
Прво су Драч опустошили Готи и одвели стотине хиљада људи преко Дунава , затим су га освојили Словени 548. Па су Авари опустошили све те територије и одвели становништво преко Дунава.

Теорија је разумљива политички као и све остале тезе о Албанцима што се десило са нама и нашом историјографијом у 19. веку то се дешава са њима и њиховом историографијом у 20. и 21. веку.
 
Carlin15:
Citat: Laonikos Chalkokondyles - Knjiga 6, Strana 65:

"The territory that extends down to Achaia is inhabited by Arabaioi, who are Albanian men..."
Kliknite za proširenje...

Nekoliko turskih putopisaca (postavljala sam ranijih godina na ovu istu temu) svedoči da su Arabljani (predmuslimanski Arapi) izbegli iz Saudi Arabije, lutali do Španije, odakle ih je neki vladar naselio u Epir , ali odredjuju planinu Dukat (Dukato), . Planina Dukat je u Epiru, bliže moru i prilično severno od Halkokondilove Ahaje, iako je veza Pind (Mecovo) planina.
 
Poslednja izmena:
Сребрена:
Nekoliko turskih putopisaca (postavljala sam ranijih godina na ovu istu temu) svedoči da su Arabljani (predmuslimanski Arapi) izbegli iz Saudi Arabije, lutali do Španije, odakle ih je neki vladar naselio u Epir , ali odredjuju planinu Dukat (Dukato), . Planina Dukat je u Epiru, bliže moru i prilično severno od Halkokondilove Ahaje, iako je veza Pind (Mecovo) planina.
Kliknite za proširenje...

Nesto vise o ovim tradicijama? (Citati?)
 
Carlin15:
Nesto vise o ovim tradicijama? (Citati?)
Kliknite za proširenje...
Na brzinu, preko gugl pretrage

Сребрена:
Postade mnogo zanimljivo, dva turska putopisca opisuju dolazak Arapa, s tim što, kako ja ovo shvatam, izgleda je Balkan u dva navrata pretrpeo useljenje Arapa- jedno je sa "ocem Albanaca" Jabalom, a drugo kasnije - ti Arabasini.

Ovaj prvi, naselio se, po Evli efendiji, na planini "Dukat" između Valone i Devlina- to je opet jadna Nemanjina dedovina, Lab iz povelje, današnja Laberija.

books

http://books.google.rs/books?id=d1QRAQAAMAAJ&pg=PR10&dq=delonia+greece&hl=en&sa=X&ei=YDjhU8OACeXMyAPgzILAAw&ved=0CBkQ6AEwAA#v=onepage&q=delonia greece&f=false
treba sad naći koji toponim nosi danas "planina" Dukat.
https://www.tripmondo.com/albania/vlore/pirg/

S tim taj Jabal svakako nje sahranjen u Elbasanu, jer je Elbasan noviji grad, jeste postojao u vreme Čelebije, ali nije u vreme Jabala.
Kliknite za proširenje...

https://forum.krstarica.com/threads/etnicko-porijeklo-albanaca.644273/page-55#post-28567258
https://forum.krstarica.com/threads/etnicko-porijeklo-albanaca.644273/page-56#post-28579254
https://forum.krstarica.com/threads/etnicko-porijeklo-albanaca.644273/page-55#post-28574975

i možda ima još negde, davno bilo
 
Arapi su takodje bili prisutni u Crnoj Gori, kada je neki komadant alzirskih gusara 16. veku naselio gusare Alzirce sa podoricama oko 300 - 400 u opustoseni Ulcinj, gde su oni ziveli tu kao trgovci robljem,a i mesali se sa lokalnim stanovnistvom. Dejan Lucic je pricao o tome u BalkanInfo
 
Carlin15:
Ovde se spominju Arabaioi Albanci koji zive u planinima severno od Naupaktosa:
https://books.google.ca/books?id=0f...hUKEwiuu8zby_zuAhXDU80KHXtPD4MQ6AEwAXoECAQQAg

A u ovom radu su prikazani na mapi

hu6BWYJ.jpg
Kliknite za proširenje...
То за сада значи да су најмање три таласа арапских (арабљанских) досељеника населила Балканско полуострво.
Тренутно имамо сличну ситуацију око увоза миграната са Блиског Истока и слично.


У јеврејском језику постоји замена као и у грчком (Арба/Арва), па су Араби на јеврејском Арви, у значењу дивљак из пустиње,а сам
корен АРБ (Арбер, Арбан, Арбериа) постоји у семитским језицима и има више значења- од пустиње, преко трговца и
гаврана , као и номада (што су и Арбанаси-катунаши који убирају харач од потлаченог становништав у 14 веку) .

Традиционални "пешкир" око главе је одлика бедуинске ношње, и данас врло упечатљив детаљ у ношњи Арабанаса.
 
Poslednja izmena:
Сребрена:
То за сада значи да су најмање три таласа арапских (арабљанских) досељеника населила Балканско полуострво.
Тренутно имамо сличну ситуацију око увоза миграната са Блиског Истока и слично.


У јеврејском језику постоји замена као и у грчком (Арба/Арва), па су Араби на јеврејском Арви, у значењу дивљак из пустиње,а сам
корен АРБ (Арбер, Арбан, Арбериа) постоји у семитским језицима и има више значења- од пустиње, преко трговца и
гаврана , као и номада (што су и Арбанаси-катунаши који убирају харач од потлаченог становништав у 14 веку) .

Традиционални "пешкир" око главе је одлика бедуинске ношње, и данас врло упечатљив детаљ у ношњи Арабанаса.
Kliknite za proširenje...

И у средњем веку Арбанаси су тамније пути но Турци :


Иако су Арбанаси, обзиром на примање ислама, уживали сва права код Турака, замјењујући их или помажући у свим насилничким акцијама против осталих иновјераца, ипак су они (у неком смислу) од стране Турака презирани.
То се да запазити и у појединим стиховима из којих се види да арбанашко поријекло, без обзира на материјално богатство, није сматрано "господским", већ само турско. Тако нпр. Туркиња, играјући се ријечима, у пјесми каже:

"Све јабуке, једна крушка -
ja нећу Арбанаса",

или, како то изворно љепше звучи:

"Iki alma, bir armud
ben istemem Arnaud".

У пјесама се Арбанаси, такође, најчешће називају "Карадаглије", чиме се хоће истаћи да они нијесу прави Турци већ тамнопути горштаци, што подразумијева да не припадају кругу османлијске "господе". Народни пјевачи их неријетко називају "Потурице, љути Арнаути", истичући њихову опасност јер "све то хоће ломној Гори Црној". Тиме je, наравно, наглашавано да су спремни на чињење насиља, чак и више "од Турака, клетих зулумћара", како их пјесник ословљава.
https://www.rastko.rs/rastko-al/zbornik1990/clucic-saznanja.php
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Š
Porijeklo srpskih i hrvatskih prezimena
Odgovora
7
Pregleda
308
hm337
H
Pumpaj Dinstanović
Albanci — za učeni vizantijski svet «Iliri»
2 3
Odgovora
70
Pregleda
1.618
Pumpaj Dinstanović
Pumpaj Dinstanović

Back
Top