Епидемија вируса H1N1-свињски грип

Uopšte govoreći, priče o stvarima koje "pojačavaju imuni sistem" treba uzeti sa VELIKOM dozom skepticizma, uvek. Ne zaboravite da je masa bolesti - artritis, astma, lupus, dijabetes tipa 1, itd, itd. - rezultat prejakog imunog sistema.
Štaviše, velika većina ljudi u razvijenom svetu (u koga spada i Srbija, ma koliko nam se to ponekad drugačije činilo) ima više problema sa prejakom i preagresivnom reakcijom imunog sistema, nego sa smanjenim imunitetom. )

Otud, nekoliko ljudi je otišlo u Afriku, i tamo se namerno zarazilo sa hookworms (kako god da se ova vrsta crva zove na srpskom). I puf, nema više Kronove bolesti, niti astme, a nivo alergijskih problema padne na jedan delić prethodnih. Danas se crvi mogu nabaviti i preko interneta, za ljude kojima sopstveni imuni sistem pravi kuršlus u organizmu...
Да ли је ово са твога аспекта брза еволуција или револуција?:)
Зар ти, ватрени поборник вакцинисања по сваку цену, односно имунизације, да се залажеш са слабљење имуног система, јер је то здравије и човек је тако отпорнији према болестима?:per:
И препоручујеш куповину црва преко интернета? А медицинске пијавице?:whistling:
 
Hvala ti na ovoj proceni. Moj poslednji rad, inače, je poglavlje na temu mitohondrijalnog transporta u nervnim ćelijama, u okviru knjige "Cell Biology of the Axon" (Springer 2009, urednik E. Koenig).

Да ли је књига у форми уџбеника ( приручника ) или садржи оригиналан научни допринос као продукт неких озбиљних истраживања?
 
.ali gde su oni
То се и ја сваки дан питам. Још не знам НИЈЕДНУ особу да је оболела од овог грипа, а баш данас сазнах за две које су имале све симптоме, а показало се да су им резултати - негативни.
 
Зар ти, ватрени поборник вакцинисања по сваку цену, односно имунизације, да се залажеш са слабљење имуног система, јер је то здравије и човек је тако отпорнији према болестима?

Sam organizam stvara imunizaciju kroz reakciju na ono sto se vakcinom unosi. U tom pogledu vakcina je bolji nacin borbe protiv bolesti nego sinteticki lekovi na primer, jer organizmu pomaze u stvaranju prirodne zastite.
 
Ovaj e-mail su u zadnje vreme dosta institucija dobile, tako da cu Vam napisati sve ono sto pise u njemu, inace pismo je napisano od strane farmaceuta.

Nami, prevarili su te. Ovo nije pisao farmaceut, već penzionisani hirurg koji zarađuje velike pare dižući paniku i onda ljudima prodajući svoje "zdravstvene izveštaje". Ništa od rečenog u poruci nije činjenički tačno. Pogledaj ovde:

http://forum.krstarica.com/showthread.php?p=11651513&highlight=blejloka#post11651513
 
1. Када си у живом блату, што се више копрцаш, све дубље тонеш...

Da se podsetimo. Jedini tekst protiv vakcina koga si do sada ovde predstavio je pitanje - ne naučni tekst sa podacima o štetnosti, već pitanje - jednog penzionisanog lekara, na koje je onda odgovoreno u okviru istog teksta.

Najbolji način da se odbraniš posle ovakve serije gafova je da uporno pričaš o svom protivniku u diskusiji kao onome koji se "davi", i da povlačiš priču u sitne nuzdetalje, eda bi neko možda poverovao da su podaci na tvojoj strani. Ko zna, onaj ko ne čita pažljivo možda i hoće...

И на крају, највиши ниво научно-стручног часописа чији се оригинални радови (original articles) индексирају са СЦИ.

Što možemo da vidimo po činjenici da je pismo/pitanje penzionisanog lekara bilo indeksirano u Pabmedu. Ovo pitanje je originalni naučni rad.

E, moj Saša. U stvarnosti, u Pabmedu su indeksirani svi časopisi koji za sebe tvrde da imaju peer review, plus određen broj časopisa sa delimičnim peer review koji su ubačeni radi ekvivalentne reprezentacije različitih država (kako misliš da stvari tipa Rivisita di biologija, na primer, bivaju indeksirane).

Lepo je što je tebi poznato kako teorijski indeksiranje treba da funkcioniše, ali veoma očigledne činjenice pokazuju da ovo nije tako.

2.А сада је и "угледни лекар у пензији" а не обичан пензионер који игра шах у парку и храни голубове? На основу чега тврдиш да су његови подаци нетачни? Добро је, поправљаш се, почео си, макар парцијално да признајеш грешке...:)

Sad još samo da tebe dovedem do nivoa na kome ti priznaješ svoje, i hej, možda će ova diskusija postati i produktivna.

Ugledan lekar u penziji ili ne, čovek je postavio pitanje, i na njega je odgovoreno. Dakle, razlog zbog koga su njegovi podaci netačni je objašnjen na istoj stranici na kome se njegovi podaci i nalaze. A obrađeni su i ovde, u ovoj temi:

http://forum.krstarica.com/showthread.php?p=11719910&highlight=skvalen#post11719910

Dakle, pored činjenice da je jedan Danski lekar postavio pitanje urednicima povodom skvalena u vakcinama, imaš li ikakav dokaz ili referencu da je skvalen štetan?

3.Нити сам мислио, нити сам уопште написао да је "пун научни рад"!? Јеси ли ти чуо за сажетак (abstract)!?:)

Jesam. Ovaj tekst nije abstract, niti ima abstract uključen u sebe. Ovaj tekst je obično pismo-pitanje urednicima.

4.За то мораш мало да сачекаш. Нежељени и штетни ефекти нису само црвенило и оток на месту убода, већ и много озбиљнији за које треба време да протекне и да се ураде озбиљна истраживања...Видимо се догодине у исто време...:)

Moramo izgleda svakih par strana da ponavljamo.

Današnja vakcina za grip je potpuno identična po načinu proizvodnje i sastojcima vakcinama za grip koje se koriste već decenijama, bez vidljivih negativnih efekata (osim onih koji se događaju jednom u milion doza, o kojima smo takođe pričali). Jedina razlika je u tome što je hemaglutinin u vakcini preuzet od soja svinjskog gripa, a ne od sojeva sezonskog, kao što se obično radi.
Dakle, Saša, moliću te za bilo kakvo medicinsko ili naučno obrazloženje zašto smatraš da će ova vakcina imati gore posledice nego stotine miliona doza vakcina koje su date tokom zadnjih nekoliko decenija.

5. Пусти Абаса, ја сам ти рекао за њега; ниси ми ни хвала рекао...:)

U pravu si. Hvala ti što si me uputio na čoveka koji radi na vakcinama, potvrđuje vrednost vakcina, i predstavlja odličnog stručnjaka koji svojim životnim radom stoji protiv onoga što ti ovde promovišeš. :)
 
Poslednja izmena od moderatora:
Drago mi je da je dobar deo populacije saznao istinu, Ne vakcinisati se.

Ipak, ono sto je najvaznije je dozvoliti ljudima da naprave informisan izbor, bez prisile.

Dobar deo populacije je saznao kvaziinformacije koje šire teoretičari zavere i profiteri. Tipičan primer je ono pismo "farmaceuta" Blejloka, koje se pojavilo koliko puta samo ovde na ovoj temi?

Sta ce raditi majke ako im deca zavrse sa ostecenjima nervnog sistema od skvalena i timerosala.

A šta će da radi majka ako im deca završe sa oštećenjima nervnog sistema usled vode i vazduha? Koliko dokaza da skvalen i timerozal nisu otrovni je potrebno pre nego što se panika stiša? Pogledaj prethodne poruke za detaljnu obradu ove dve supstance (od koje je jedna sveprisutni prirodni sastojak svihj ćelija u ljudskom organizmu, a druga se pokazala bezopasnom nakon gomile veoma detaljnih studija).

Postoji citava cvrsta nauka protiv vakcina koja se ignorise, a prihvata se obicno smece i dogma, u koju su lekari indoktrinisani za vreme studija. Zato sto onim sta ce se uciti na fakultetima upravljaju farmaceutske kompanije i svaki seminar i specijalizaciju oni finansiraju.

Ja molim za primere te nauke ovde već nedeljama, i najbolje što su uspeli do sada da mi pokažu je da je jedan penzionisani lekar iz Danske postavio pitanje urednicima jednog Danskog časopisa.

Ostalo su prosto tvrdnje (kao ova o skvalenu) koje nemaju veze sa mozgom.

Ono što je nazanimljivije je da se bez trunke sumnje veruje ljudima koji zarađuju novac na osnovu panike protiv vakcina, a pritom se profit vidi kao očigledan uzrok "zavere" onih koji se zalažu za vakcine.

Tako imamo:

*
, Njujorski pedijatar, drzao predavanja u vezi vakcinacije. Realno objasnjava sustinu problema.

Čovek koji prodaje nadrilekove protiv "trovanja vakcinama", za silne pare. Drži predavanja o vakcinacijama, kao promociju svojih "lekova" (koji, naravno, uopšte ne funkcionišu).

Ne, profit nije faktor ovde. Ovo su NEZAVISNI STRUČNJACI, koji automatski govore istinu.
 
Знаш ли шта је мени упало у очи у тој причи, тачније у ендонуклеазином оспоравању тачности тврдње тог хирурга кји се бави самосталним истраживањем?

То што му је прво оспорио кредибилитет !

Jeste, Sofija, u pravu si.

Kada penzionisani hirurg kaže "ja sam kvalifikovan farmaceut", tu treba samo klimnuti glavom, i nikako to ne dovoditi u pitanje.

Kada onda počne priču o skvalenu, to treba primiti zdravo za gotovo. Jer ako se ukaže na kritične greške u onome što on priča, to je onda eto "napad na kredibilitet".

Svemu što se kaže protiv vakcina treba verovati (ako ljudi zarade pare na tome, nije važno), a ako neko kaže nešto u korist vakcina, pa taj je deo profiterske zavere da se truje narod.

Tjah. :roll:
 
Зар ти, ватрени поборник вакцинисања по сваку цену, односно имунизације, да се залажеш са слабљење имуног система, јер је то здравије и човек је тако отпорнији према болестима?:per:

Ne, Saša. Ako ne karikiramo ono što sam rekao, sasvim je jasno o čemu pričam. Naravno da je najbolje imati dobar i balansiran imuni sistem.

Ono što govorim je da treba biti veoma skeptičan povodom priča o lekovima i travama koje "osnažuju imuni sistem", i da nije cilj "jačanje imuniteta" po svaku cenu.

И препоручујеш куповину црва преко интернета? А медицинске пијавице?:whistling:

Ne, ne preporučujem, samo sam pomenuo kao primer. A medicinske pijavice su za sada i dalje najbolji pristup u mikrohirurgiji prstiju, ušiju, i još par stvari. Povećavaju uspešnost ponovnog povezivanja odsečenih prstiju, recimo, skoro duplo. Eno ti reference u Pabmedu, pogledaj sam.
 
Ето, поставила сам линк о вакцини против дечије парализе где је сам научник који је учествовао у прављењу вакцине признао да су знали да се у вакцини налази вирус који изазива леукемију, али су вакцину пустили у промет.

Koliko dece je umrlo od leukemije, a koliko je preživelo od onih koji bi inače umrli od dečije paralize? Uporedi brojeve sama, pa mi reci šta bi ti uradili da si donosila odluku.

Dalje, Sofija, ja potpuno razumem da ti ne veruješ onima koji proizvode vakcine. Kao što sam milion puta ovde rekao, ni ja nemam poverenja u farmaceutske kompanije - imam poverenja u nezavisne epidemiologe i imunologe, ljude koje poznajem, i koji proveravaju (nezavisno) tvrdnje farmaceutskih konglomerata.

Ono što je problem je što se ovde zbog tog nepoverenja pričaju stvari koje prosto faktički nisu istinite. Ti se gore žališ što sam ja napao Blejlokov kredibilitet. Ok. Pogledaj moju poruku protiv Blejloka, pa mi reci šta sam u njoj napisao što nije istinito? Evo, molim te, navedi mi konkretan primer?
 
Današnja vakcina za grip je potpuno identična po načinu proizvodnje i sastojcima vakcinama za grip koje se koriste već decenijama, bez vidljivih negativnih efekata (osim onih koji se događaju jednom u milion doza, o kojima smo takođe pričali). Jedina razlika je u tome što je hemaglutinin u vakcini preuzet od soja svinjskog gripa, a ne od sojeva sezonskog, kao što se obično radi.

To care! :super:
 
Ove vakcine se daju već decenijama, i posledice su poznate do detalja.

No, sada se podigla panika oko gripa (besmisleno i nepotrebno), a onda se odatle proširila na paniku i teorije zavere o vakcinama.

Ako čovek pogleda vakcinu i kaže "imam jedan u milion šansu da dobijem loše efekte od vakcine, i veću šansu da dobijem neke male probleme, tipa da me boli ruka nekoliko dana; s obzirom da nisam dobio grip već x godina, neću da uzmem na sebe ovaj rizik" - ovo je sasvim ok!

Ali kada počne priča o tome kako timerozal izaziva ne znam kakve neurološke probleme, kako je polisorbat 80 izazivač steriliteta, ili kako skvalen (skvalen!) izaziva ne znam šta...tu postaje očigledno da se radi o propagandi i glasinama.

Da li treba nekritički verovati u glasine? Reci mi sama.

Imam kriticki pristup svemu...

ali u ovom slucaju mnogo vise je dokaza protiv, nega za

i takodje ne verujem onima koji proizvode vakcine

mogu oni ubaciti sta zele i pricati sta zele...

a takodje nije besmisleno da postoji bioloski rat

a sad gde i kada je diskutabilno....

tako da hvala svima ja sam odlucila da ne primim :)
 
Današnja vakcina za grip je potpuno identična po načinu proizvodnje i sastojcima vakcinama za grip koje se koriste već decenijama, bez vidljivih negativnih efekata (osim onih koji se događaju jednom u milion doza, o kojima smo takođe pričali). Jedina razlika je u tome što je hemaglutinin u vakcini preuzet od soja svinjskog gripa, a ne od sojeva sezonskog, kao što se obično radi
Imam ja pitanje. Pitam konkretno za vakcinu koju smo mi uvezli, ne zanimaju me Glaxo i ostale vakcine koju mi ne mozemo da nabavimo, posto nije tacno da svi primaju istu vakcinu.
Ako malo pogledas po internetu, lepo pise da je nacin dobijanja vakcine isti, iz jaja, ali da su Novartisovoj dodati neki sastojci kojih NEMA kod vakcina koje primaju Amerikanci, Francuzi, Japanci .....
Znaci, konkretno me zanima kako s tolikom sigurnosscu govoris o tome da je vakcina koju smo mi uvezli sigurna, kad je puna klinicki netestiranih pojacivaca o kojima se ovde toliko prica i radjena na temelju nove i nedovoljno ispitane tehnologije!
 
Imam kriticki pristup svemu...

ali u ovom slucaju mnogo vise je dokaza protiv, nega za

Više je galame protiv nego za, svakako.

Ali dokaza, ne, nije više protiv nego za.

i takodje ne verujem onima koji proizvode vakcine

mogu oni ubaciti sta zele i pricati sta zele...

U stvari, ne mogu. Postoje na hiljade ljudi u zavodima za proveru lekova, plus desetine hiljada koji povremeno bace stvar na spektrometar mase, ili prođu kroz toksikologiju; o epidemiolozima da i ne pričamo.

Takva zavera se ne može održati.

a takodje nije besmisleno da postoji bioloski rat

a sad gde i kada je diskutabilno....

Ne bi bilo besmisleno u apstrakciji. Konkretno, postojanje biološkog rata koga nekako stručnjaci ne primećuju...

a sad mi reci jel to vazi za svaku vakcinu jel i ona obicna protiv gripa?

bitno mi je jer sam ja alergicna na jaja

Vakcina protiv gripa, ali i razne druge. Piše na bočici vakcine, obavezno.

(Osim ako ne dobijaš pun anafilaktički šok ako zagrizeš u jaje, vakcina će rezultovati u osipu ili svrabu, tako da i većina ljudi koji jesu alergični u najvećem broju slučajeva ipak primi makar one najosnovnije vakcine.)
 

Back
Top