Епидемија вируса H1N1-свињски грип

i molim da mi neko objasni koja je to split vakcina i da li je ova koju smo narucili takva ili ne

hvala:)

Mrtve vakcine delimo na vakcine koje sadrže ceo virus i vakcine koje sadrže subjedinice
virusa ili split vakcine.
Vakcine koje sadrže ceo virus su prve vakcine protiv gripa koje su bile razvijene. Virusi
za ove vakcine su bili kultivisani u alantoisnoj vreci embrionisanih jaja. Posle togs se
virus precišcava i koncentruje korišcenjem eritrocita i na kraju se inaktivira pomocu
formaldehida ili ß-propiolaktona. Vremenom je ovaj metod precišcavanja i
koncentrovanja zamenjen centrifugiranjem u gradijentu gustine pri cemu virusi odredene
gustine precipitiraju naodredenom nivou u rastvoru kojem se povecava gustina. Kasnije
je procesu precišcavanja/koncentrovanja dodato još prešišcavanje filtracijom (Hilleman
2002, Potter 2004).
Vakcine koje su sastavljene od celog virusa su bezbedne in dobro ih se podnosi, ekikasne
su od 60 do 90% kod dece i kod odraslih.
Split vakcine se proizvode na isti nacin kao i vakcine sastavljene od celog virusa s time
da su virusi raskomadani pomocu deterdženta ili u prošlosti pomocu etra.
Vakcine sastavljene od subjedinica-subunit vakcine sadrže precišcene HA i NA proteine,
ostale sastojci virusa su odstranjeni. Split i subunit vakcine uzrokuju manje lokalnih
reakcija od vakcina od celog virusa. Jedna vakcine aktivira stvaranje dovoljnog nivoa
antitela protiv virusa koji su slicni virusima sadržanim u vakcini u populaciji eksponiranih
(Couch 1997, Hilleman 2002, Potter 2004). Medutim to može da bude nedovoljno ukoliko
se pojavi pandemijski soj virusa gripa jer se smatra da je u takvoj situaciji potrebno dati
dve doze vakcine.
 
...jel istina da kompanije koje proizvode vakcine nece da preuzmu odgovornost za sekundarne efekte i zato odbijaju da izbace vakcine na slobodno trziste nego ih uvaljuju vladama da bi na njih prebacile odgovornost... neke zemlje zato odbijaju da ih kupe a ovi nasi se super setili da im se potpisujemo...jel to zato sto ni vlast nece da preuzme odgovosnost?

.... tako su neke nedovoljno testirane vakcine koje su davali deci, valjda 90-ih, dovele do porasta autizma za 1500X... ove vakcine protiv svinjskog gripa imaju taj sastojak pa se njima zato ne vakcinisu deca...cg ministar zdravlja izjavio da vise ljudi umre od obicnog nego ovog gripa... jel pratite situaciju u ukrajini, kao preko 1000000 obolelih, ko zna koliko mrtvih, dizu paniku bas kao u Mexicu, meni je sve to nekako fuj, bljak
 
Zasto je danas na tv receno da ce MORATi da se svi vakcinisu

kakva je to presija :think: svaki covek ima slobodu da sam odluci :)

a zanamo jos nema vakciona i da ce doci "na vreme" sa zakasnjenjem od nekoliko meseci :roll:

Ko prezivi do vakcine sta ce mu tada ? :think:

kao proglasena je epidemija ...verovatno da bi se donela uredba o prinudnom vakcinisanju...meni sve jasno...kome nije...nikad ni nece zar ne?:(
 
...jel istina da kompanije koje proizvode vakcine nece da preuzmu odgovornost za sekundarne efekte i zato odbijaju da izbace vakcine na slobodno trziste nego ih uvaljuju vladama da bi na njih prebacile odgovornost... neke zemlje zato odbijaju da ih kupe a ovi nasi se super setili da im se potpisujemo...jel to zato sto ni vlast nece da preuzme odgovosnost?

Nije. Pogledaj prethodne stranice za detaljnu diskusiju.

.... tako su neke nedovoljno testirane vakcine koje su davali deci, valjda 90-ih, dovele do porasta autizma za 1500X... ove vakcine protiv svinjskog gripa imaju taj sastojak pa se njima zato ne vakcinisu deca...

Ne. Autizam nema nikakve veze sa vakcinama, niti i sa jednim sastojkom ovih sadašnjih vakcina. Pogledaj unazad, i traži reč thimerosal.

cg ministar zdravlja izjavio da vise ljudi umre od obicnog nego ovog gripa... jel pratite situaciju u ukrajini, kao preko 1000000 obolelih, ko zna koliko mrtvih, dizu paniku bas kao u Mexicu, meni je sve to nekako fuj, bljak

Jeste. Opet, pogledaj prethodne stranice ovde za komentare na preveliku i besmislenu paniku.
 
Danas sam citala na nekim stranim sajtovima da vitamin D3 moze da podigne imunitet, i to u velikoj meri. Pa me zanima da li su tablete vitamina D koji jedimo mogu da se nadju isto sto i vitamin D3? Ako nisu i ako neko zna gde da nabavim D3 u tabletama, neka mi napise, makar i pp. Hvala

Vitamin D3, isto kao i D2, predstavlja supstancu koja je neaktivna u telu, već mora da bude konvertovana u aktivnu formu vitamina D. Vitamin D je jedan od liposolubilnih vitamina koji se mogu predozirati (svake godine ima par stotina slučajeva, i poneka smrt).

Nedostatak vitamina D je koreliran sa "all-cause mortality" (smrtnost iz svih razloga), a postoji dobra količina literature koja sugeriše da vitamin D može da deluje protiv raka, tako što smanjuje tendenciju ćelija za deljenje. Mnogi ljudi uzimaju ovo kao znak da je vitamin D super "lek za prevenciju raka", ali dugoročne posledice u stvari nisu poznate: ne treba zaboraviti da je telu potrebna određena količina deobe ćelija, i nešto što negativno utiče na deobu može da bude dobra stvar u slučaju raka, ali to ne znači da je dobra stvar uvek i tokom celog života.

U okviru imunog sistema, vitamin D deluje modulatorno. Drugim rečima, vitamin D povećava neke reakcije imunog sistema, a smanjuje druge. Veoma je važan za pravilnu modulaciju: nedostatak vitamina D je povezan sa značajnim slabljenjem imunog sistema.

Veće doze vitamina D imaju imunosupresivno dejstvo. Dakle, one ne povećavaju aktivnost imunog sistema, već ga smanjuju. Iz ovih razloga, suplementacija vitaminom D se trenutno istražuje kao potencijalna nuzterapija protiv autoimunih bolesti (kao što je lupus) i povezanih dermatoloških oboljenja kao što je psorijaza.

Da podvučemo liniju i saberemo. Ako čovek ima nedostatak vitamina D, usled loše ishrane ili veoma retkog izlaganja Sunčevoj svetlosti, dodatni vitamin D će verovatno pomoći protiv gripa. Ako čovek ima normalne nivoe vitamina D, pa počne preko toga da uzima dodatne količine, šanse su da će mu ovo smanjiti imunitet protiv gripa.

Uopšte govoreći, priče o stvarima koje "pojačavaju imuni sistem" treba uzeti sa VELIKOM dozom skepticizma, uvek. Ne zaboravite da je masa bolesti - artritis, astma, lupus, dijabetes tipa 1, itd, itd. - rezultat prejakog imunog sistema.

Štaviše, velika većina ljudi u razvijenom svetu (u koga spada i Srbija, ma koliko nam se to ponekad drugačije činilo) ima više problema sa prejakom i preagresivnom reakcijom imunog sistema, nego sa smanjenim imunitetom. Naš imuni sistem je evoluirao da neuhranjenog, vašima prekrivenog pećinskog čoveka održi u životu samo makar malo duže; danas, bez vaši i drugih parazita, najveći deo imunog sistema nema šta da radi, i okreće se prema samom telu (u okviru imunologije, ovo se zove "Higijenska hipoteza", i količina literature koja stoji iza nje je sve veća i veća).

Jedan trivijalan primer ovoga je veoma uspešan način lečenja Kronove bolesti i astme: crvi. Da, oni koji žive u crevima. Naime, dobar deo čovečanstva je ceo život ranije živeo sa crvima u stomaku, i desila se neizbežna koevolucija - crvi su naučili da moduliraju ljudski imuni sistem, a ljudski imuni sistem se navikao na stalnu borbu sa crvima. Danas, međutim, retko ko ima crve u stomaku. :)

Otud, nekoliko ljudi je otišlo u Afriku, i tamo se namerno zarazilo sa hookworms (kako god da se ova vrsta crva zove na srpskom). I puf, nema više Kronove bolesti, niti astme, a nivo alergijskih problema padne na jedan delić prethodnih. Danas se crvi mogu nabaviti i preko interneta, za ljude kojima sopstveni imuni sistem pravi kuršlus u organizmu...
 
Pozdrav Saša. Drago mi je što si konačno eto pokušao ovde da pošalješ indeksirane tekstove. Međutim, osim ovog gornjeg koga ne razumem, drugi tekstovi govore protiv tvoje teze da je vakcinacija opasna i/ili besmislena. Pa mi i dalje nije jasno koja je poenta?

Što se tiče ovog Danskog teksta, živo me zanima o kom ađuvantu se radi, i zašto je opasan. Bez te informacije, sam naslov ništa ne znači - štaviše, možda se radi o tekstu koji komentariše trenutnu paniku oko ađuvanata i objašnjava zašto se NE treba bojati skvalena? ;)

Прво, паничан си заговорник вакцинисања, па мислиш да ти овде свако ко мисли другачије ради о глави...:mrgreen:
Ја сам само навео "свеже" стручно-научне радове о свињском грипу да би овде људи нешто паметно прочитали о актуелној пандемији, а то су радови који дају објективне информације. Други текстови не говоре против никаквих мојих тези и после овог твог става почињем озбиљно да сумњам или у твоје добре намере на овој теми или твојем недовољном знању стручног енглеског језика.
Не знам како ти је промакао закључак о веома контроверзном програму имунизације скоро 45 милиона становника у Америци 1976. против свињског грипа? Или не видиш оно што ти се не свиђа?
Што се тиче наслова ( види се да си неискусан и да никада ниси написао ни један једини есеј, а камоли нешто озбиљно) " Опасан адјувант у вакцини против свињског грипа", рећи ћу ти да у наслову не стоји ни знак узвика са знаком питања нити само знак питања ( није ти то жута штампа :per:) и ради се о озбиљном часопису са СЦИ листе. За твоју информацију- у научним и стручним радовима никада се наслов не изражава у саркастичном, циничном или лицемерном тону- просто то је недопустиво и сваком уредништву неприхватљиво.
Дао сам ти комплетну индексацију рада, па га потражи, научи дански или нађи некога да ти преведе.
Уосталом, и бивша министарка здравља Финске је јавно иступила против вакцине.
Нешто Скандинавци и не воле вакцину...
И потруди се да некад напишеш нешто агрументовано; уосталом "показао" си се на тему имунизације.
 
The Threat of Pandemic Influenza: Why Today is Not 1918

Gregory D. Koblentz, George Mason University1

Abstract

The specter of the 1918-1919 influenza pandemic, which killed an estimated 40-100 million people worldwide, hangs over analyses of and responses to the current pandemic of swine-origin novel influenza A (H1N1). There are four major differences between today and 1918 that reduce the likelihood that the current pandemic--or the next one--will be as deadly as the one in 1918. Today we have advance warning of the threat of a highly lethal influenza pandemic, we have a global human health surveillance and response system, we have new medical countermeasures, and there is no global conflict like World War I to act as an incubator and vector for a highly lethal influenza virus and an impediment to medical and public health responses to the pandemic.

Recommended Citation

Koblentz, Gregory D. (2009) "The Threat of Pandemic Influenza: Why Today is Not 1918," World Medical & Health Policy: Vol. 1: Iss. 1, Article 9.

Available at: http://www.psocommons.org/wmhp/vol1/iss1/art9

Укратко:
"Претња пандемије грипа: Зашто данас није као 1918."
Постоје 4 главна разлога зашто данашња пандемија неће бити смртоносна као она1918. Унапред смо обавештени о претњи високосмртоносне пандемије, имамо здравствено извештавање на светском нивоу и одговорни систем, имамо нове медицинске против- мере и немамо светски сукоб у виду Првог светског рата.
 
Још један стручни рад индексиран у Пабмеду и медлајну. Штета што је на данском, али наслов доста тога говори.

Dangerous adjuvant in swine influenza vaccine

Laursen AB.

Ugeskr Laeger. 2009 Oct 19;171(43):3122; author reply 3122. Danish. No abstract available.
PMID: 19866499 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Related articles

Опасан адјувант у вакцини против свињског грипа
 
Lung Pathology in Fatal Novel Human Influenza A (H1N1) Infection.

Mauad T, Hajjar LA, Callegari GD, da Silva LF, Schout D, Galas FR, Alves VA, Malheiros DM, Auler Jr JO, Ferreira AF, Borsato MR, Bezerra SM, Gutierrez PS, Caldini ET, Pasqualucci CA, Dolhnikoff M, Saldiva PH.

Department of Pathology, Sao Paulo University Medical School, Sao Paulo, Brazil.


RATIONALE: There are no reports of the systemic human pathology of the novel swine H1N1 influenza (S-OIV) infection. OBJECTIVES: The autopsy findings of 21 Brazilian patients with confirmed S-OIV infection are presented. These patients died in the winter of the southern hemisphere 2009 pandemic, with acute respiratory failure. METHODS: Lung tissue was submitted to virologic and bacteriologic analysis with rRT-PCR and electron microscopy. Expression of Toll-like receptor (TLR)-3, interferon-gamma, TNF-alpha, CD8+T cells and granzyme B+ cells in the lungs was investigated by immunohistochemistry. RESULTS: Patients were aged from one to 68 years (72% between 30 and 59 years), and 12 were male. Sixteen patients had preexisting medical conditions. Diffuse alveolar damage (DAD) was present in 20 individuals. In six patients, DAD was associated with necrotizing bronchiolitis and in 5 with extensive hemorrhage. There was also a cytopathic effect in the bronchial and alveolar epithelial cells, as well as necrosis, epithelial hyperplasia and squamous metaplasia of the large airways. There was marked expression of TLR-3 and IFN-gamma and a large number of CD8+ T cells and granzyme B+ cells within the lung tissue. Changes in other organs were mainly secondary to multiple organ failure. CONCLUSIONS: Autopsies have shown that the main pathological changes associated with S-OIV infection are localized to the lungs, where three distinct histological patterns can be identified. We also show evidence of ongoing pulmonary aberrant immune response. Our results reinforce the utility of autopsy in increasing the understanding of the novel human influenza A (H1N1) infection.

PMID: 19875682 [PubMed - as supplied by publisher]

Ово је уско стручан рад из области патологије плућа, односно обдукције на узорку 21Бразилца умрлих од компликација на плућима после инфекције свињским грипом.
 
Influenza A/H1N1 virus--old and new]
[Article in Hebrew]


Bodas M, Davidovich N, Balicer RD.

School of Public Health, Sackler Faculty of Medicine, Tel Aviv University. mbodas@gmail.com

Swine influenza is a disease known since 1918. Four decades Later, scientists were already isolating the disease-causing agent and learning more about its ability to infect humans. Generally, swine influenza viruses, similarly to avian influenza viruses, do not easily infect humans; however, the viruses' ability to undergo substantial genetic re-assortment enhances the emergence of novel influenza viruses, better capable of infecting and transmitting between humans. Pigs also form good "mixing vessels" for human and avian origin influenza viruses, enabling the emergence of highly virulent influenza strains. Human infection with swine influenza has been recorded in the past, both as sporadic infections and as outbreaks. The best known human swine influenza outbreak took place in Fort Dix (USA) in 1976, concluding in the immunization of almost 45 million U.S. citizens, in a highly controversial immunization program. The current H1N1 (S-OIV) Influenza outbreak was declared by the WHO as an influenza pandemic, setting to rest the lately popular question "when will the next pandemic occur?" and laying the foundations for the evaluation of preparedness plans. There is great importance in data collection and subsequent updating of current procedures and doctrines.

PMID: 19899247 [PubMed - in process]

Управо због овога подвученог треба добро размислити о програмима масовне и на брзину изведене имунизације, нарочито са новим, непознатим вакцинама.
Сви ови радови које сам навео нису објављени у жутој штампи, већ у највреднијим медицинским часописима са СЦИ листе и индексирани у Пабмеду и Медлајну. Ништа "научније" од овога не постоји у свету медицине.:)

У овом чланку, кључна је следећа реченица:
" Најпознатија епидемија свињског грипа међу људима се догодила у Форт Диксу (САД) 1976. која је укључивала вакцинацију од скоро 45 милиона америчких држављана у веома контроверзном програму имунизације."
 
Uopšte govoreći, priče o stvarima koje "pojačavaju imuni sistem" treba uzeti sa VELIKOM dozom skepticizma, uvek. Ne zaboravite da je masa bolesti - artritis, astma, lupus, dijabetes tipa 1, itd, itd. - rezultat prejakog imunog sistema.

Štaviše, velika većina ljudi u razvijenom svetu (u koga spada i Srbija, ma koliko nam se to ponekad drugačije činilo) ima više problema sa prejakom i preagresivnom reakcijom imunog sistema, nego sa smanjenim imunitetom. Naš imuni sistem je evoluirao da neuhranjenog, vašima prekrivenog pećinskog čoveka održi u životu samo makar malo duže; danas, bez vaši i drugih parazita, najveći deo imunog sistema nema šta da radi, i okreće se prema samom telu (u okviru imunologije, ovo se zove "Higijenska hipoteza", i količina literature koja stoji iza nje je sve veća i veća).

Jedan trivijalan primer ovoga je veoma uspešan način lečenja Kronove bolesti i astme: crvi. Da, oni koji žive u crevima. Naime, dobar deo čovečanstva je ceo život ranije živeo sa crvima u stomaku, i desila se neizbežna koevolucija - crvi su naučili da moduliraju ljudski imuni sistem, a ljudski imuni sistem se navikao na stalnu borbu sa crvima. Danas, međutim, retko ko ima crve u stomaku. :)

Otud, nekoliko ljudi je otišlo u Afriku, i tamo se namerno zarazilo sa hookworms (kako god da se ova vrsta crva zove na srpskom). I puf, nema više Kronove bolesti, niti astme, a nivo alergijskih problema padne na jedan delić prethodnih. Danas se crvi mogu nabaviti i preko interneta, za ljude kojima sopstveni imuni sistem pravi kuršlus u organizmu...

Dobar post. Ovo je istina u vezi imunog sistema, a to retko ko zna. Mnogo cesci problem je preterana reakcija imunog sistema nego njegova slabost.
 
Mada ova poruka dobrim delom možda promašuje temu, mislim da se mora ostaviti kao primer kako antivakcionisti i odakle dobijaju informacije, i kako se stvaraju glasine koje zatim kruže internetom.

Не знам како ти је промакао закључак о веома контроверзном програму имунизације скоро 45 милиона становника у Америци 1976. против свињског грипа? Или не видиш оно што ти се не свиђа?

?????

Napisao sam celu poruku na ovu temu:
http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=11674435&postcount=717

U toj poruci je lepo opisan razlog zbog koga je masivna vakcinacija 1976-te godine bila velika greška, kao i razlog zbog koga današnja pandemija nije jednaka toj iz sedamdesetih. Da li se sa nekim delom tog zaključka ne slažeš? I ako se ne slažeš, onda zašto?

Што се тиче наслова ( види се да си неискусан и да никада ниси написао ни један једини есеј, а камоли нешто озбиљно)

Hvala ti na ovoj proceni. Moj poslednji rad, inače, je poglavlje na temu mitohondrijalnog transporta u nervnim ćelijama, u okviru knjige "Cell Biology of the Axon" (Springer 2009, urednik E. Koenig).

Što se tiče naslova, humoristični naslovi su česti u naučnoj literaturi. Moj omiljeni primer je bila analiza kalijum diitrida (Y[SUB]2[/SUB]K), objavljena u Science 1999-te, u toku Y2K panike. Nedavni tekst o insulinskoj regulaciji, "Life is Short, if Sweet" je takođe lep primer. Retko ima jednog izdanja naučnog časopisa u kome neki naslov nije zamišljen kao vic.

Vidi se da si neiskusan, šta drugo reći. :)

" Опасан адјувант у вакцини против свињског грипа", рећи ћу ти да у наслову не стоји ни знак узвика са знаком питања нити само знак питања ( није ти то жута штампа :per:) и ради се о озбиљном часопису са СЦИ листе. За твоју информацију- у научним и стручним радовима никада се наслов не изражава у саркастичном, циничном или лицемерном тону- просто то је недопустиво и сваком уредништву неприхватљиво.

Bravo Saša. Radi tvoje informacije, PubMed indeksira masu lokalnih žurnala, u kojima se objavljuju svakakve stvari, i objavljivanje i indeksiranje u PubMedu nije nikakav znak vrednosti.

No, da ne bi bilo vrludanja, nije me mrzelo, već sam otišao do tog žurnala i iskopao tekst sa tim naslovom. Pristup je izgleda besplatan, pa možeš i sam da pogledaš:

http://www.ugeskriftet.dk/portal/pa...E_NUMRE/2009/UFL_2009_43/UFL_2009_171_43_3122

Dakle, tvoj tekst - da se podsetimo, jedini tekst koga si do sada proizveo kao "primer" argumenata protiv vakcine uopšte nije naučni tekst. U pitanju je pismo uredniku naučnog časopisa, a autor je (ako dobro razumem) penzioner iz Flensborga. :)

Ovo pismo uredniku je indeksirano, automatski, u pabmed, isto kao što se događa sa pismima uredniku koja se objave u drugim časopisima. Ti, međutim, nisi proverio o čemu se radi, već si za pismo koje je penzioner napisao naučnom časopisu mislio da se radi o naučnoj studiji.

Pismo, inače, postavlja pitanje u vezi skvalena kao adjuvanta, o čemu smo već govorili više puta ovde ranije. Dakle, čak i da je bio realan tekst o adjuvantu, to ne bi promenilo situaciju povodom skvalena ni za jotu.

Ali ovo nije kraj. Oh, ne, nikako.

Ispod ovog pisma imaš odgovor. U stvari, pismo je objavljeno upravo zato što su urednici naučnog časopisa želeli da odgovore na panične glasine koje se šire kroz stanovništvo. Pisac odgovora je naučnik iz državnog insituta za vakcine. :) Tekst pažljivo i detaljno objašnjava kako u vakcini protiv svinjskog gripa nema skvalena, kako skvalen nije uzrok Zalivskog Sindroma, i kako je timerozal bezopasan za ljudsko zdravlje.

Dakle, desilo se tačno ono što sam mislio da se desilo: ovo uopšte nije naučni tekst, već se radi o pitanju, na koje je onda dat naučni odgovor (koji se protivi tvom stavu, po ko zna koji put).

И потруди се да некад напишеш нешто агрументовано; уосталом "показао" си се на тему имунизације.

Tekstovi na koje si sam poslao linkove govore u korist vakcinacije, kao i sve publikacije koje sam uspeo do sada da nađem. Nedeljama već od tebe, bezuspešno, tražim one obećane tekstove koji pokazuju neefektivnost i besmislenost vakcina. Sa druge strane, na prethodnim stranicama ove teme sam tebi i drugima dao više studija i tekstova

Možda grešim, ali meni ne izgleda da problem argumentacije leži u mojim rukama. Pogotovo posle ovog što se desilo sa Danskim tekstom... :hahaha:
 
Nije. Pogledaj prethodne stranice za detaljnu diskusiju.



Ne. Autizam nema nikakve veze sa vakcinama, niti i sa jednim sastojkom ovih sadašnjih vakcina. Pogledaj unazad, i traži reč thimerosal.



Jeste. Opet, pogledaj prethodne stranice ovde za komentare na preveliku i besmislenu paniku.

...to pod 1 je naveo poljski premijer pre par dana kao razlog zasto poljska nece kupovati vakcine... ne znam da li se u medjuvremenu predomislio

...to pod 2 su rusi dokazali ali kao oni nemaju pojma... ta komponenta se vise ne koristi u vakcinama za decu iako navodno nije bila uzrok tog povecanja autizma od 1500X valjda da farmaceuttske kompanije ne bi placale odstetu

...pod 3 posle one panike u mexicu ovo u ukrajini mi bas fuj bljak
 
1. Što se tiče naslova, humoristični naslovi su česti u naučnoj literaturi. Moj omiljeni primer je bila analiza kalijum diitrida (Y[SUB]2[/SUB]K), objavljena u Science 1999-te, u toku Y2K panike. Nedavni tekst o insulinskoj regulaciji, "Life is Short, if Sweet" je takođe lep primer. Retko ima jednog izdanja naučnog časopisa u kome neki naslov nije zamišljen kao vic.

Vidi se da si neiskusan, šta drugo reći. :)



2.Bravo Saša. Radi tvoje informacije, PubMed indeksira masu lokalnih žurnala, u kojima se objavljuju svakakve stvari, i objavljivanje i indeksiranje u PubMedu nije nikakav znak vrednosti.



3.Dakle, tvoj tekst - da se podsetimo, jedini tekst koga si do sada proizveo kao "primer" argumenata protiv vakcine uopšte nije naučni tekst. U pitanju je pismo uredniku naučnog časopisa, a autor je (ako dobro razumem) penzioner iz Flensborga. :)




4.Možda grešim, ali meni ne izgleda da problem argumentacije leži u mojim rukama. Pogotovo posle ovog što se desilo sa Danskim tekstom... :hahaha:

1. Опет се правиш "наиван" и намећеш ми нешто што нисам никада написао. Ко је причао о духовитим насловима? Уозбиљи се дечаче!?

2.Ово је највећа у низу лажи ( да не кажем- глупости) које си написао до сада..

3.Не, не разумеш добро...Није пензионисани поштар него угледни лекар у пензији који износи конкретне податке.

4.Ја ти рекох да си типични дипломац Гугл универзитета и немој, молим те да за озбиљне ствари користиш Гугл транслејтор...

И на крају, ја сам с тобом завршио...:hvala:
 

Back
Top