DW: Srbija toplo sa Hrvatskom, hladno sa BiH

MilanM021

Zainteresovan član
Poruka
133
Da, u pravu si. Postoji greška. Hrvatska vojska ratovala je 1389. godine na Kosovom polju pod vodstvom bana Ivana od Paližne, a ne Ivaniša Horvata. Stvarno laž! :ok:
Kod vas je sve moguće, i da ste vi zapravo ratovali na Kosovu a ne Srbi, da su bosanski vladari zapravo hrvati, da uopšte postoje nekakvi pravoslavni hrvati( kojima, naravno, i Tesla pripada), da ste pobedili dva puta u drugom svjetskom ratu...
 

MOST6

Elita
Poruka
23.590
Kod vas je sve moguće, i da ste vi zapravo ratovali na Kosovu a ne Srbi, da su bosanski vladari zapravo hrvati, da uopšte postoje nekakvi pravoslavni hrvati( kojima, naravno, i Tesla pripada), da ste pobedili dva puta u drugom svjetskom ratu...
Tvrtko jeste bio Hrvat, minimalno po majci koja potječe od roda knezova Bribirskih. Po ocu se ne zna kojeg je porijekla, jer je porijeklo Kotromanića nepoznato. Postoje četiri pretpostavke o ietničkoj pripadnosti te vladarske obitelji. Prva tvrdi da je to bila autohtona bosanska vladarska obitelj i da su Bosanci ili Boštjani bili posebno slavensko pleme. Druga tvrdi da su Kotromanići bili Hrvati. Treća da su bili Srbi, a četvrta da su bili porijeklom Sasi, odnosno Nijemci.

Što se tiče Hrvata u bitci na Kosovom polju, postoje izvori o tome i nije nimalo neobično da su Hrvati sudjelovali u toj bitci. Sudjelovali su i drugi kršćanski narodi iz okruženja pa nema uopće razloga vjerovati da se Hrvati nisu pojavili pa makar u jako ograničenom broju, kao nevelika vojna grupa između 100 i 500 vojnika.
 

Volim_Krstaricu

Aktivan član
Poruka
1.232
Tvrtko jeste bio Hrvat, minimalno po majci koja potječe od roda knezova Bribirskih. Po ocu se ne zna kojeg je porijekla, jer je porijeklo Kotromanića nepoznato. Postoje četiri pretpostavke o ietničkoj pripadnosti te vladarske obitelji. Prva tvrdi da je to bila autohtona bosanska vladarska obitelj i da su Bosanci ili Boštjani bili posebno slavensko pleme. Druga tvrdi da su Kotromanići bili Hrvati. Treća da su bili Srbi, a četvrta da su bili porijeklom Sasi, odnosno Nijemci.

Što se tiče Hrvata u bitci na Kosovom polju, postoje izvori o tome i nije nimalo neobično da su Hrvati sudjelovali u toj bitci. Sudjelovali su i drugi kršćanski narodi iz okruženja pa nema uopće razloga vjerovati da se Hrvati nisu pojavili pa makar u jako ograničenom broju, kao nevelika vojna grupa između 100 i 500 vojnika.
Tvrtko bio je Srbin, Bosna je bila srpska država, Hrvati i ostali nisu učestvovali u kosovskoj bici. Zapravo je njihovo navodno učešće turski pokušaj ublažiti sramni poraz na Kosovu i katastrofalne gubitke.
 

Gruban

Buduća legenda
Poruka
35.920

DW: Srbija toplo sa Hrvatskom, hladno sa BiH​

Izvor: DW

10.01.2023. 12:29

0f20a82aeea18c00389123a35d3b3fc7a.jpg

Izvor: Beta / Lana Slivar Dominić

Beograd je ignorisao pozive koji su stizali iz Sarajeva da se ne prisustvuje obeležavanju Dana Republike Srpske i to je dodatno zakomplikovalo međusobne odnose. Istovremeno, odnosi sa Zagrebom se navodno popravljaju.​

Državni vrh Srbije je, reklo bi se iznenada, jednog dana, rešio da je vreme za popravljanje odnosa sa Hrvatskom. Nalog koji je predsednik Aleksandar Vučić dao svojim saradnicima glasio je da se pokrene akcija, kako je navedeno, odleđivanja odnosa sa Hrvatskom. Taj zadatak poveren je ministru spoljnih poslova Ivici Dačiću, a Božićna poseta Zagrebu 6. januara bila je prvi korak u tom pravcu.

Odnosi Srbije i Hrvatske već godinama su na niskom nivou i uglavnom ih obeležavaju pikantne izjave političara s obe strane. Klasičnu diplomatsku komunikaciju zamenile su medijska prepucavanja i nadmudrivanja. Hrvatska je pri tom skoro pa opsesivna tema predsednika Srbije i njegovih glasača: upoređivanje ekonomskih (ne)uspeha, odmeravanja ko je bolje prošao u epidemiji kovida, procenjivanje količine zla koje su dva naroda naneli jedan drugom, procene ko ima bolju/goru muzičku estradu, stalne komparacije sportskih (ne)uspeha… Pomalo nezdravo rivalstvo dve zemlje obeležilo je godine vladavine Srpske napredne stranke.

Podilaženje Evropskoj uniji​

Kako za DW ističe Sonja Biserko, predsednica Helsinškog odbora za ljudska prava u Srbiji, „rano je procenjivati da li je ta namera za popravljanjem odnosa iskrena ili nije. Međutim, istovremeno sa posetom Ivice Dačića Hrvatskoj, u Beogradu su i Aleksandar Vulin i Ana Brnabić govorili o Hrvatskoj kao ustaškoj zemlji“, podseća naša sagovornica.

Moglo bi se reći da je namera da se poprave odnosi delom i politika podilaženja Evropskoj uniji, dodaje Biserko. „Ne smemo zaboraviti da ovde ne govorimo samo o odnosima Srbije i Hrvatske, već da imamo i druge neuralgične tačke na Kosovu, u Crnoj Gori i Bosni i Hercegovini. Verovatno se sada smatra da bi tu trebalo pokazati neku dobru volju što se tiče regiona, imajući u vidu pritiske koji dolaze iz Moskve i ideje o ’srpskom svetu’ od koje se nije odustalo.“

„Mislim da je u svakom slučaju ovo dobar momenat za ovakav korak“, kaže za DW Zoran Stojiljković sa Fakulteta političkih nauka. „Postoji potreba Srbije da ne uđe u neku vrstu evropske izolacije. Odnosi u regionu su važni za proces evropskih integracija, ali isto tako mislim i da je ta vrsta politizacije međusobnih odnosa izgubila moć okupljanja i mobilizacije kod desnih snaga u obe države“, ocenjuje Stojiljković.

Dačić kao faktor pomirenja

Teško je zaobići i simboliku činjenice da se otopljavanjem odnosa bavi Ivica Dačić, koji se svakako prepoznao u rečima premijera Hrvatske Andreja Plenkovića koji je istakao da je „Hrvatska bila žrtva agresije Miloševićevog režima“.

„Nasleđe rata i ratnih politika još uvek je problem za sve odnose u regionu“, smatra Sonja Biserko. „Srbija u tom smislu nije spremna da prizna bilo kakvu odgovornost i to je očigledno nastavak Miloševićeve politike, jer svi nosioci te politike su sada na važnim mestima i oni na svoj način tumače ono što se dogodilo“, naglašava predsednica Helsinškog odbora za ljudska prava u Srbiji.

Autentični predstavnici te politike su se uvek bolje razumeli, ocenjuje Zoran Stojiljković. „U takvim situacijama nemate ko da vam se buni s desne, nacionalne strane. Ta vrsta aranžmana između Hrvatske demokratske zajednice (HDZ) i sličnih partija u Srbiji bila je nekako trajnija i uspešnija, i sve je to manje dovođeno u pitanje nego kada su na vlasti bili Socijaldemokratska partija Hrvatske (SDP) u Hrvatskoj i Demokratska stranka (DS) u Srbiji“, primećuje Stojiljković.

„Republika Srpska kao ratni plen“​

Ako se pružila ruka Hrvatskoj, s druge strane je odnos Srbije i Bosne i Hercegovine na silaznoj putanji. Beograd je ignorisao pozive koji su stizali iz Sarajeva da se ne prisustvuje obeležavanju Dana Republike Srpske 9. januara i to je svakako dodatno zakomplikovalo međusobne odnose.

Razlog za to je što je Hrvatska, kao članica EU i NATO, ispala iz „srpskog sveta“, napominje Sonja Biserko, „dok je ostala Republika Srpska kao ratni plen od koga se ne odustaje. Premeštanje obeležavanja 9. januara iz Banjaluke u Istočno Sarajevo je takođe dodatna provokacija, jer ne znam šta bi to drugo trebalo da manifestuje nego spremnost na sukobe“, skreće pažnju Biserko.

Zoran Stojiljković tu situaciju vidi kao spojene sudove i kaže kako „postoji rezerva u Sarajevu prema politici Zagreba i Beograda koji ponekad povišenim glasom izražavaju bojazan za položaj pripadnika svojih naroda u Bosni i Hercegovini. Stoga se i nakon samo naznake neke normalizacije odnosa između Srbije i Hrvatske nervozno reaguje u nekim krugovima u Bosni i Hercegovini. Tu se može videti neka bojazan od pretnje zajedničkog tutorstva Srbije i Hrvatske nad Bosnom i Hercegovinom“, zaključuje Stojiljković.

https://novimagazin.rs/vesti/287064-dw-srbija-toplo-sa-hrvatskom-hladno-sa-bih

Ne znam kakvi su to planovi Vučića i njegove ekipe, ali pomirenje s Hrvatskom zasada nije moguće ostvariti, niti ga Hrvatske žele u ovakvim uvjetima.

Zemlja koja spinuje o "srpskom svetu", svako malo stoji na rubu rata s Kosovom, otvoreno se protivi politici Europske unije, čija je članica Hrvatska, podriva stabilnost i opstojnost države Bosne i Hercegovine i izravno destabilizira drugu susjednu državu, Crnu Goru, nikako ne može biti vjerodostojan sugovornik kada je riječ o bilo kakvom pomirenju.

Srbija ima agresivnu politiku prema svojim susjedima i ne pokazuje bilo kakvu želju za mirom, već sasvim suprotno, jasno daje do znanja da je nimalo nije stalo do mira. Takav negativan stav prema miru redovito pa i sada iskazuje režim u Beogradu, ali i onaj u Banja Luci, koji je povodom neustavne obljetnice javno koristio ratnohuškačku retoriku.

U ovakvim okolnostima i s obzirom na dihotomiju između onoga što srpski državni vrh govori i onoga što radi, nitko u Hrvatskoj ne smatra da postoji bilo kakav razlog ili korist od pomirenja između Hrvatske i Srbije. Kada Srbija doista poželi stvarati društvo, državu i život za mir, neka se onda javi. Dotad bi bilo lijepo od njih da nam ne dosađuju s javno propagandnim igrokazima. Komični performansi su zaista nepotrebni. ;)
U stvarnosti Hrvatska je ta koja sprovodi agresiju protiv Bosne i Hercegovine i naše braće muslimana.
 

MilanM021

Zainteresovan član
Poruka
133
Što se tiče Hrvata u bitci na Kosovom polju, postoje izvori o tome i nije nimalo neobično da su Hrvati sudjelovali u toj bitci. Sudjelovali su i drugi kršćanski narodi iz okruženja pa nema uopće razloga vjerovati da se Hrvati nisu pojavili pa makar u jako ograničenom broju, kao nevelika vojna grupa između 100 i 500 vojnika.
Pročitaj još jednom tu objavu, tamo stoji da su većinu vojske na Kosovu činili Hrvati, uz neizbežno laprdanje o zločinima i velikoj Srbiji( koja nikada nije postojala za razliku od velike hrvatske). Takvu istoriju vi učite.
 

Volim_Krstaricu

Aktivan član
Poruka
1.232
"vojnik o skraćenju a ***** o poštenju" je tvoja priča.:think:
E moji pohrvaćeni Vlasi, Romi i Turci mitomanski, nikakvih Hrvata nije bilo u kosovskoj bici. Kao ni Albanaca, ni Bugara, ni Čeha, ni Grka, ni Mletaka. "Hrvatske" bitke protiv Osmanlija završavale su se ovako:

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Krbava_Field

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Vuk_Kosača

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Kosače

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Vlatko_Vuković_Kosača

Prema turskom povjesničaru Osmanu Karatayu, pravi, izvorni Hrvati bili su turkijsko pleme Kurbati, što bi značilo da su Hrvati u kosovskoj bici bili na strani Turaka.
 

wsox

Domaćin
Poruka
4.600
E moji pohrvaćeni Vlasi, Romi i Turci mitomanski, nikakvih Hrvata nije bilo u kosovskoj bici. Kao ni Albanaca, ni Bugara, ni Čeha, ni Grka, ni Mletaka. "Hrvatske" bitke protiv Osmanlija završavale su se ovako:

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Krbava_Field

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Vuk_Kosača

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Kosače

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Vlatko_Vuković_Kosača

Prema turskom povjesničaru Osmanu Karatayu, pravi, izvorni Hrvati bili su turkijsko pleme Kurbati, što bi značilo da su Hrvati u kosovskoj bici bili na strani Turaka.
Ti si Hrvat koji si "veru za večeru"prodao posvetosavčeni kao i tvoj Predsjednik ili Ivica Dačić ili Brnabić-ka ili Dodik ili Cvijanović-ka!Ima vas ko u priči.Ali kao "pravi" svetosavac pila naopako
 

Volim_Krstaricu

Aktivan član
Poruka
1.232

MOST6

Elita
Poruka
23.590
Pročitaj još jednom tu objavu, tamo stoji da su većinu vojske na Kosovu činili Hrvati, uz neizbežno laprdanje o zločinima i velikoj Srbiji( koja nikada nije postojala za razliku od velike hrvatske). Takvu istoriju vi učite.
Hrvati su bili poslali relativno manju vojnu postrojbu pod vodstvom bana. Vjerojatno je ta postrojba bila spojena s vojskom bosanskog kralja Tvrtka I.

Što se tiče velikodržava, Srbi od sredine 19. stoljeća kontinuirano nastoje ostvariti i oživotvoriti Veliku Srbiju. Druga je stvar što im nije baš uspjelo. Velika Hrvatska je bila samo marionetska NDH nepune 4 godine za vrijeme Drugog svjetskog rata. Dakle, također ništa.
 

MilanM021

Zainteresovan član
Poruka
133
Hrvati su bili poslali relativno manju vojnu postrojbu pod vodstvom bana. Vjerojatno je ta postrojba bila spojena s vojskom bosanskog kralja Tvrtka I.

Što se tiče velikodržava, Srbi od sredine 19. stoljeća kontinuirano nastoje ostvariti i oživotvoriti Veliku Srbiju. Druga je stvar što im nije baš uspjelo. Velika Hrvatska je bila samo marionetska NDH nepune 4 godine za vrijeme Drugog svjetskog rata. Dakle, također ništa.
Ndh jeste bila velika Hrvatska, to što je bila marionetska država ne menja ništa, drugačije i nije mogla da se formira. Nju je u svakom slučaju podržavala, a i dan danas podržava, ogromna većina hrvata. I 90ih ste je pokušali ponovo uspostaviti kroz takozvanu "herceg Bosnu".
Za razliku od ove vaše agresorske i genocidne politike, srbi su samo hteli da žive slobodno na teritoriji koju oni naseljavaju, a koja je bila duže vreme pod turskom, a kraće pod austrijskom okupacijom. Ne postoji tu nikakva "velika Srbija"
 

MOST6

Elita
Poruka
23.590
Ndh jeste bila velika Hrvatska, to što je bila marionetska država ne menja ništa, drugačije i nije mogla da se formira. Nju je u svakom slučaju podržavala, a i dan danas podržava, ogromna većina hrvata. I 90ih ste je pokušali ponovo uspostaviti kroz takozvanu "herceg Bosnu".
Za razliku od ove vaše agresorske i genocidne politike, srbi su samo hteli da žive slobodno na teritoriji koju oni naseljavaju, a koja je bila duže vreme pod turskom, a kraće pod austrijskom okupacijom. Ne postoji tu nikakva "velika Srbija"
NDH nije niti 1940-ih podržavala većina Hrvata o čemu je povijesno svjedočanstvo još krajem 1941. godine ostavio talijanski vojvoda Aimone di Savoia, poznat i kao dezignirani hrvatski kralj Tomislav II., u pismu talijanskom ministru vanjskih poslova, u kojem je ustvrdio da će se teško domoći hrvatske kraljevske krune, jer ni sami Hrvati ne podržavaju ustaški režim.

Što se tiče 1990-ih, tko si ti da kritiziraš hrvatsku politiku u BiH? Za razliku od nas, Srbi su proveli genocidnu politiku i srpski vojni i državni vrh u BiH je osuđen za počinjenje genocida. Što se tiče teritorija, dijelove teritorija današnje BiH Hrvati naseljavaju od ranog srednjeg vijeka, a mnogi su bili u sastavu Hrvatske do 14. i 15. stoljeća.

Naravno da ne postoji Velika Srbija. Hrvati su se pobrinuli za to da je nema. ;)
 

MilanM021

Zainteresovan član
Poruka
133
Što se tiče 1990-ih, tko si ti da kritiziraš hrvatsku politiku u BiH? Za razliku od nas, Srbi su proveli genocidnu politiku i srpski vojni i državni vrh u BiH je osuđen za počinjenje genocida. Što se tiče teritorija, dijelove teritorija današnje BiH Hrvati naseljavaju od ranog srednjeg vijeka, a mnogi su bili u sastavu Hrvatske do 14. i 15. stoljeća.
A ko si ti da komentarišeš srpsku politiku bilo gde? Nakon Jasenovca, Rogatice i Prebilovaca nemate pravo bilo kome prigovarati za zločine a ponajmanje Srbima. I ne zasmejavaj me sa nekakvim hrvatima u srednjem veku, srbi su živeli i u Bosni i na području današnje Hrvatske još od 7 veka i šta sad? Kad to spomenemo nazivaju nas mitomanima koji žive u prošlosti.
Naravno da ne postoji Velika Srbija. Hrvati su se pobrinuli za to da je nema. ;)
To što vi nazivate velikom Srbijom smo mogli veoma lako da napravimo 1918 godine i vi bi ste mogli samo da se žalite velikim silama ali teško da bi vas iko uvažio. S druge strane jedino što ste vi uspeli da napravite, i to nakon 150 godina vođenja izrazito antisrpske politike, je da proterate nekih 300k srba koji su imali tu nesreću da žive na 100 km od vaše prestonice. A ni to vam ne bi pošlo za rukom da nije idiotske srpske političke elite.
 

wsox

Domaćin
Poruka
4.600
A ko si ti da komentarišeš srpsku politiku bilo gde? Nakon Jasenovca, Rogatice i Prebilovaca nemate pravo bilo kome prigovarati za zločine a ponajmanje Srbima. I ne zasmejavaj me sa nekakvim hrvatima u srednjem veku, srbi su živeli i u Bosni i na području današnje Hrvatske još od 7 veka i šta sad? Kad to spomenemo nazivaju nas mitomanima koji žive u prošlosti.

To što vi nazivate velikom Srbijom smo mogli veoma lako da napravimo 1918 godine i vi bi ste mogli samo da se žalite velikim silama ali teško da bi vas iko uvažio. S druge strane jedino što ste vi uspeli da napravite, i to nakon 150 godina vođenja izrazito antisrpske politike, je da proterate nekih 300k srba koji su imali tu nesreću da žive na 100 km od vaše prestonice. A ni to vam ne bi pošlo za rukom da nije idiotske srpske političke elite.
Valerijanovi memorandumi i svetosavske laži i obmane!
 

Top