Dubrovačka književnost je srpska i bazirana je na kosovskom zavetu!

  • Začetnik teme Začetnik teme Neno
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Ako je od dubrovačkih Srba katolika onda je srpsko, ostalo nema veze sa Srbima.
Cetnici I novi srbi negiraju I ucesce u jugoslovenskoj knjizevnosti te je pitanje dubrovacke tim cinom odbacivanja jos I pre reseno.
Negiranje srpskog od strane srba nije novost jer moraju kulturoloski da se udalje od gradjanskog I priblize ratnickom srpskom arhetipu.
 
Lepo je što pratiš temu.

Osim Kosovskog zaveta, dubrovačka književnost renesanse i baroka preokupirana je:

1. Srpskom Trojom,
2. Srpskom Makedonijom i Aleksandrom Velikim - Srbinom:

Istina o Aleksandru Velikom, poreklom od srpskog roda, sačuvala se kroz vekove i milenijume i došla je i do velikog srpskog pesnika Ivana Gundulića.​

U svom čuvenom delu “Osman”, Gundulić veli:​



“Od Lesandra Srbljanina,​

od svih cara, cara slavna,​

Aleksandro to svidoči,​

kralj veliki svega svita”.​



A hrvatski pesnik Dinko Zlatarić u delu “Elektra”, odnosno u posveti​

knezu Zrinskom, ispisuje i ovu rečenicu:​

“O Velikom Aleksandru kralju srpskom”.​


Osman, 7. pevanje:

Pri moru uprav srpskih strana, u pržinah pusta žala leži Troja ukopana, od grčkoga ognja pala;. slavna Troja, ka je svime njegda Istokom gospodila,
Niste i svi zajedno pročitali ni naslovnu stranu Osmana kad takve gluposti pišete.
 
Hrvati njihova "tisućljetnja istiorija"..
-gdje su sahranjeni hrvatski velikani, knjaževi i župani? Gdje su grobovi i mauzoleji hrvatskih "kraljeva"?
-gdje su njihove povelje, kovani novac, pečati? (pečati, koje inače imaju svi susjedni narodi.)
-gdje su rudnici tih hrvatskih kraljeva, diplomatsska pisma, dvorci..?
Gdje su njihove zadužbine (crkve, manastriri)? Ima li igdje neke narodne epike o nekim hrvatskim kraljevima u hrvatskom narodu?
Gdje su bilo kakvi pisani dokazi i pomeni u Rimu ili Carigradu o krunisanju hr kraljeva?(inače postoje za sve vladare njima susjednih naroda.)

U Dubrovniku, Splitu, Zadru i >Zagrebu imaju dokumenta stranih srednjovjekovnih vladara (Mlečana, Srba, Nijemaca,Grka, Madjara, Bugara, Turaka..i dr)
samo apsolutno nigdje nema hrvatskih velikana knjaževa,župana, kraljeva..??
Gluposti, da si se samo malo potrudio shvatio bi kolike gluposti pišeš, da stvarno postoji tisućugodišnja kultura u Hrvata, da Srbi praktično stoje goli i bosi pred njome i zato tu pišeš ovakve ljubomorne gluposti.
 
Gluposti, da si se samo malo potrudio shvatio bi kolike gluposti pišeš, da stvarno postoji tisućugodišnja kultura u Hrvata, da Srbi praktično stoje goli i bosi pred njome i zato tu pišeš ovakve ljubomorne gluposti.

Evo jednog takvog bumbara.


"Vidim da se ponavljaju protuhrvatska trabunjanja o nijekanju hrvatskih knezova i kraljeva. Pa da ponovimo osnove: a) nema hrvatskih građevina. Itekako ih ima, to su ranoromaničke crkve, kao i niz arhitekturalnih uklesanih ploča, među kojima je najslavnija Bašćanska iz 1100. čemu se ništa kod Srba ne može prispodobiti. O pismima pape Trpimiru i Branimiru iz 9. stoljeća da ne govorimo, kad nema nikakve komunikacije nikoga ni s kim tko bi se mogao nazvati srpskim imenom. b) nema hrvatskih grobova vladara. Ako govorimo o ranom razdoblju, i nema osim vjerojatno sarkofaga kraljice Jelene iz 11-12. st. kod Solina), a koji se nalazi u Muzeju hrvatskih arheoloških spomenika u Splitu. To što je MHAS, toga nema kod Srba, u tom periodu- ništa. U ranosrednjovjekovnom razdoblju u većini europskih vladarskih kuća nema sačuvanih grobova. c) nema kovanih novaca. To je točno, no radi se o ranom srednjem vijeku jedne rubne zemlje. U kasnijem dobu postoji banovac, no to je već 13. stoljeće. I nitko normalan ne dovodi u pitanje bugarsku državu, dapače carstvo koje je zauzelo cijelu Srbiju i koju je porazio Tomislav negdje u istočnoj Bosni početkom 10. st. Bugarska nema nikakvog kovanog novca do 13. stoljeća. A bila je snažna država još od 8. stoljeća. Dakle, kod Srba vidimo stalne te njihove komplekse koji se manifestiraju u laganju, krivotvorenju, nijekanju....budući da kasne za Hrvatima u povijesti preko 400 godina- što nije nikakav "grijeh". No prljavština je i grijeh stalno prisvajanje tuđeg i laganje protiv cijeloga svijeta iz frustriranosti što se nema vlastiti povijesni kontinuitet iz ranijega doba. Za to narod koji se naziva Srbima nije kriv, povijest su mu srozala i skoro uništila osmanska osvajanja, i ostalo je samo svetosavsko pravoslavlje. No krivi jesu za hiperprodukciju patvorina, laži, izmišljotina...., na što je "veliki svijet" padao još u dijelu 20. st., no konačno je to u potpunosti odbacio u preko 70 godina i više."

No najbolje mi je "jure Srbe". Juriti je kod nas trčati, hitati otd., a u srpskom je ganjati, goniti.

I kad ovaj lik govori, stalno vidim kako neki Hrvati trče kao Usain Bolt, grčevito se trudeći da Srbe uhvate za majicu, al' hebiga- Srbi su brži, pa nikako da ih stignu ...
 
Možda se Belostenčev Gazofilacijum ne bi mogao mirna srca nazvati srpskim rečnikom jer ima i kajkavski, ali niti jedan od tih rečnika, kako kažeš, ne može se zvati "hrvatskim", ako želimo da budemo naučno korektni.

To kako si ih nazvao, velika je greška. Da smo u školi, bio bi to kec. :)
Neću da ulazim u takve stvari. Takve rječnike su sastavljali Hrvati pa ih zato nazivam hrvatskim, iako uistinu oni obuhvataju leksiku i van hrvatskog govornog područja.

Hrvati njihova "tisućljetnja istiorija"..
-gdje su sahranjeni hrvatski velikani, knjaževi i župani? Gdje su grobovi i mauzoleji hrvatskih "kraljeva"?
-gdje su njihove povelje, kovani novac, pečati? (pečati, koje inače imaju svi susjedni narodi.)
-gdje su rudnici tih hrvatskih kraljeva, diplomatsska pisma, dvorci..?
Gdje su njihove zadužbine (crkve, manastriri)? Ima li igdje neke narodne epike o nekim hrvatskim kraljevima u hrvatskom narodu?
Gdje su bilo kakvi pisani dokazi i pomeni u Rimu ili Carigradu o krunisanju hr kraljeva?(inače postoje za sve vladare njima susjednih naroda.)

U Dubrovniku, Splitu, Zadru i >Zagrebu imaju dokumenta stranih srednjovjekovnih vladara (Mlečana, Srba, Nijemaca,Grka, Madjara, Bugara, Turaka..i dr)
samo apsolutno nigdje nema hrvatskih velikana knjaževa,župana, kraljeva..??
Znam da ima ovdje dosta likova koji su tu samo da liječe svoje frustracije, ali nisam očekivao to i od moderatora.
 
Mene zanima koliki uticaj je imala dubrovačka književnost, dokle je to dopiralo? Da li je Dučić napisao hrvatsku narodnu himnu, možda i najlepšu pesmu koja opisuje taj etnos zbog kosovskog zaveta i uticaja Dubrovnika?

Sinu tisućljetne kulture​

Ti ne znade mreti kraj slomljenog mača,
Na poljima rodnim, braneći ih časno
Kitio si cvećem svakog osvajača,
Pevajuć’ mu himne, bestidno i glasno.

Slobodu si večno, zakržljala raso,
Ček’o da donesu tuđi bajoneti,
Po gorama svojim tuđa stada pas’o,
Jer dostojno ne znaš za Slobodu mreti.

Pokaži mi redom Viteze tvog roda,
Što balčakom s ruku slomiše ti lance,
Gde je Karađorđe tvojega naroda,
Pokaži mi tvoje termopilske klance.

S tuđinskom si kamom puzio po blatu,
S krvološtvom zvera, pogane hijene,
Da bi mučki udar s ledja dao Bratu,
I ubio porod u utrobi žene.
Još bezbrojna groblja zatravio nisi,
A krvavu kamu u nedrima skrivaš,
Sa vešala starih novi konop visi,
U sumraku uma novog gazdu snivaš.

Branio si zemlju od nejači naše,
Iz kolevke pio krv nevine dece,
Pod znamenje srama uz ime ustaše,
Stavio si Hrista, Slobodu i Svece.

U bezumlju gledaš ko će nove kame,
Oštrije i ljuće opet da ti skuje,
Čiju li ćeš pušku obesit’ o rame,
Ko najbolje ume da ti komanduje.
Ima li neka epska pesma iz Dubrovnika o pohodu Dmitra Svinjimira i Froda na Srednju Zemlju ili je to sve nastalo posle devedesetih?
 
Znam da ima ovdje dosta likova koji su tu samo da liječe svoje frustracije, ali nisam očekivao to i od moderatora.
Kakve bre frustracije..? Zar se ne smije pitati?
Barem jedan odgovor..

Gdje su sahranjeni hrvatski velikani, knjaževi i župani? Gdje su grobovi i mauzoleji hrvatskih "kraljeva"?
-gdje su njihove povelje, kovani novac, pečati? (pečati, koje inače imaju svi susjedni narodi.)
-gdje su rudnici tih hrvatskih kraljeva, diplomatsska pisma, dvorci..?
Gdje su njihove zadužbine (crkve, manastriri)? Ima li igdje neke narodne epike o nekim hrvatskim kraljevima u hrvatskom narodu?
Gdje su bilo kakvi pisani dokazi i pomeni u Rimu ili Carigradu o krunisanju hr kraljeva?(inače postoje za sve vladare njima susjednih naroda.)

U Dubrovniku, Splitu, Zadru i >Zagrebu imaju dokumenta stranih srednjovjekovnih vladara (Mlečana, Srba, Nijemaca,Grka, Madjara, Bugara, Turaka..i dr)
samo apsolutno nigdje nema hrvatskih velikana knjaževa,župana, kraljeva..??
 
Kakve bre frustracije..? Zar se ne smije pitati?
Barem jedan odgovor..

Gdje su sahranjeni hrvatski velikani, knjaževi i župani? Gdje su grobovi i mauzoleji hrvatskih "kraljeva"?
-gdje su njihove povelje, kovani novac, pečati? (pečati, koje inače imaju svi susjedni narodi.)
-gdje su rudnici tih hrvatskih kraljeva, diplomatsska pisma, dvorci..?
Gdje su njihove zadužbine (crkve, manastriri)? Ima li igdje neke narodne epike o nekim hrvatskim kraljevima u hrvatskom narodu?
Gdje su bilo kakvi pisani dokazi i pomeni u Rimu ili Carigradu o krunisanju hr kraljeva?(inače postoje za sve vladare njima susjednih naroda.)

U Dubrovniku, Splitu, Zadru i >Zagrebu imaju dokumenta stranih srednjovjekovnih vladara (Mlečana, Srba, Nijemaca,Grka, Madjara, Bugara, Turaka..i dr)
samo apsolutno nigdje nema hrvatskih velikana knjaževa,župana, kraljeva..??
Polovičan odgovor ti je dao čika Hroboatos, iako u svom stilu punom istih frustracija i poluistina. Hrvatska srednjovjekovna država je postojala samo do 1102. godine. I u tom razdoblju u većini država, pa tako i srpskoj, nema toliko sačuvanih spomenika. Naš dinar se pojavljuje tek početkom 13. stoljeća. Samo mošti jednog našeg vladara imamo sačuvane iz tog perioda, i to zato što je bio smatran za svetca (Jovana Vladimira).
A sad što se tiče Hrvata. Postoje dokumenti slani iz Rima koji bi pominjali Hrvate i njihove vladare, postoje čak i neke crkve (crkva Svetog Spasa kod Cetine), razne ploče i epitafi Trpimira, Držislava, Zvonimira. To što lupeži po internetu tobože zezaju Hrvate za sve ovo, ne znači da je istina.
Uostalom, možda vremenom ispliva još po koji artefakt srednjevjekovne Hrvatske, ko što ja u nas isplivao Strojimirov pečat u bliskoj prošlosti.
 
Kakve bre frustracije..? Zar se ne smije pitati?
Barem jedan odgovor...
Radi se o podacima koji su lako dostupni i provjerljivi tri klika mišem na internetu.
Gdje su sahranjeni hrvatski velikani, knjaževi i župani? Gdje su grobovi i mauzoleji hrvatskih "kraljeva"?
Ne zna se za knezove prije kraljeva (velike župane u vladarskom smislu nisu imali, ali župani županija su se najvjerojatnije sahranjivali u crkvi ili groblju oko crkve koju je plemićki rod sagradio i brinuo), ali hrvatski kraljevi su imali grobove i mauzolej u crkvi sv. Stjepana na Otoku u Saloni (https://en.wikipedia.org/wiki/Mausoleum_of_Croatian_Kings). Ne zna se je li ondje bio sahranjen i kralj Zvonimir (u izvorima se spominje i
crkva sv. Bartolomeja na Kapitulu kod Knina i crkva/samostan sv. Marije kod Bribira, ali potonja vjerojatno nije jer je bila izgrađena od Šubića no moguće su i ondje prebacili ostatke Zvonimira. Moguće je bio i u krunidbenoj crkvi/bazilici sv. Petra i Mojsija tkz. "šuplja crkva" u Saloni), dok je kralj Stjepan I bio kod Klisa (ili Saloni)

Također postoji i sarkofag kneza Branimira ili Trpimira iz 9. stoljeća (https://en.wikipedia.org/wiki/Branimir_of_Croatia#Epigraphs_and_sarcophagus).
-gdje su njihove povelje, kovani novac, pečati? (pečati, koje inače imaju svi susjedni narodi.)
Postoje mnogobrojne povelje uglavnom darovnice, kasnije potvrđivali i mađarski kraljevi sa spomenom hrvatskog kralja. Povelje i ostalo što je u Hrvatskoj čuva se u Hrvatskom državnom arhivu i eventualno povijesnom muzeju.

Od pečata sačuvan je jedino od Petra Krešimira IV (https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Krešimir_IV_of_Croatia#/media/File:Kresimir's_seal.jpg).

Koristili su bizantski i nešto manje franački novac.

Također postoje i epigrafski zapisi u kamenu često i s spomenom hrvatskog etnonima, najstariji su od kneza Mislava iz prve polovice 9. st. (2), Trpimir (1), Branimir (6-7), Muncimir (1), kralj Mihajlo Krešimir II (1), kraljica Helena (1) i Domaslava (1), Stjepan Držislav (2), Svetoslav (1). Dok za Petra Krešimira IV ili Zvonimira je morao biti natpis koji je stajao iznad reljefa hrvatskoga kralja iz 11. st. (https://en.wikipedia.org/wiki/File:SplitBaptistryKing.jpg)
-gdje su rudnici tih hrvatskih kraljeva, diplomatska pisma, dvorci..?
Rudnici su bili oni koji su bili i u rimsko doba (znači bilo ih je i po BiH). Diplomatska pisma su nešto u Rimu nešto u Zagrebu, Beču i Budimpešti.
Teško reći za dvorce, ali dvorovi su im zasigurno bili u glavnim gradovima (Knin, Klis, Salona, Bijaći, Nin, Biograd na Moru).
Gdje su njihove zadužbine (crkve, manastriri)?
U: Pu-talj, Donje Biljane, Pridraga, Rižnice, Kapitul kod Knina, Muć, Nin, Bijaći, Ostrovica, Šopot, Knin, Crkvine kod Biskupija, Cetina, Biograd na Moru, Draga, Salona itd.
Ima li igdje neke narodne epike o nekim hrvatskim kraljevima u hrvatskom narodu?
Legenda o smrti kralja Zvonimira je bila popularna u narodu i intelektualnim krugova već od 13. stoljeća.
Gdje su bilo kakvi pisani dokazi i pomeni u Rimu ili Carigradu o krunisanju hr kraljeva? (inače postoje za sve vladare njima susjednih naroda.)
Knez Branimir ima papinska pismo priznanja kao vladara posvetom u Rimu. Tomislav se u pismima itd. navodi kao kralj, ali okrunio se moguće samostalno ili krunom iz Rima/Bizanta. Stjepan Držislav je prema Tomi Arhiđakonu dobio znakove kraljevske časti od bizantskog cara vjr. u Biogradu na Moru. Zvonimir ima sačuvanu prisegu u kojoj se spominje kako je dobio znakove kraljevske časti (krunu, žezlo, mač i zastavu) u bazilici sv. Petra i Mojsija u Saloni, ali također i kako poklanja samostan sv. Grgura u Vrani u kojem se, između ostalog, nalaze i "dvije zlatne krune dragim kamenjem ukrašene". Te dvije krune mogu biti samo krune od prethodnih kraljeva Tomislava i Stjepana Držislava.
 
Poslednja izmena:
Polovičan odgovor ti je dao čika Hroboatos, iako u svom stilu punom istih frustracija i poluistina. Hrvatska srednjovjekovna država je postojala samo do 1102. godine. I u tom razdoblju u većini država, pa tako i srpskoj, nema toliko sačuvanih spomenika. Naš dinar se pojavljuje tek početkom 13. stoljeća. Samo mošti jednog našeg vladara imamo sačuvane iz tog perioda, i to zato što je bio smatran za svetca (Jovana Vladimira).
A sad što se tiče Hrvata. Postoje dokumenti slani iz Rima koji bi pominjali Hrvate i njihove vladare, postoje čak i neke crkve (crkva Svetog Spasa kod Cetine), razne ploče i epitafi Trpimira, Držislava, Zvonimira. To što lupeži po internetu tobože zezaju Hrvate za sve ovo, ne znači da je istina.
Uostalom, možda vremenom ispliva još po koji artefakt srednjevjekovne Hrvatske, ko što ja u nas isplivao Strojimirov pečat u bliskoj prošlosti.
Broj sačuvanih spomenika svojih vladara pogotovo u kamenu iz tog vremena ima malo tko da se pohvali u Europi. Hrvatska ih ima zapravo jako puno dok velike nacije kao što su npr. Englezi nemaju i sve što znaju o ranim knezovima i kraljevima se bazira na razno raznim pismima, poveljama, kronikama, tapiserijama i kovanicama. Pravo pitanje je što ima Srbija? Da nemamo DAI, ljetopis popa Dukljanina i franačke anale nebi se apsolutno ništa znalo o najstarijim srpskim knezovima i kraljevima. Prava pitanja za ranosrednjovjekovno razdoblje do 11. st. glase:

Gdje su sahranjeni srpski velikani, knjaževi i župani? Gdje su grobovi i mauzoleji srpskih "kraljeva"?
-gdje su njihove povelje, kovani novac, pečati? (pečati, koje inače imaju svi susjedni narodi.)
-gdje su rudnici tih srpskih knezova/župana/kraljeva, diplomatska pisma, dvorci..?
Gdje su njihove zadužbine (crkve, manastriri)? Ima li igdje neke narodne epike o nekim prvim srpskim knezovima/županima/kraljevima u srpskom narodu?
Gdje su bilo kakvi pisani dokazi i pomeni u Rimu ili Carigradu o krunisanju srpskih kraljeva? (inače postoje za sve vladare njima susjednih naroda.)
U Beogradu imaju dokumenta stranih srednjovjekovnih vladara (Mlečana, Nijemaca, Grka, Madjara, Bugara, Turaka..i dr) samo apsolutno nigdje nema srpskih velikana knjaževa, župana, kraljeva..??
 
Također postoje i epigrafski zapisi u kamenu često i s spomenom hrvatskog etnonima, najstariji su od kneza Mislava iz prve polovice 9. st. (2), Trpimir (1), Branimir (6-7), Muncimir (1), kralj Mihajlo Krešimir II (1), kraljica Helena (1) i Domaslava (1), Stjepan Držislav (2), Svetoslav (1). Dok za Petra Krešimira IV ili Zvonimira je morao biti natpis koji je stajao iznad reljefa hrvatskoga kralja iz 11. st. (https://en.wikipedia.org/wiki/File:SplitBaptistryKing.jpg)
Postoje i od Zvonimira (Bašćanska ploča), a u izvorima se spominje i epitaf na njegovom grobu te pronađena su još dva u crkvi/samostanu sv. Marije u Bribiru i crkvi sv. Antuna Pustinjaka u obližnjoj Ostrovici. Međutim to troje stilski (pogotovo grobni epitaf koji spominje i legendarno ubojstvo) nisu iz njegovog vremena nego iz 14. st. kao proizvod Šubića.
 
Poslednja izmena:
Koristili su bizantski i nešto manje franački novac.

Ako hrvatski vladari nisu kovali vlastiti novac, onda se ne može govoriti o kraljevima, već o malim oblasnim gospodarima, vazalima kraljeva. U Hrvatskoj je nađeno jako puno novca nepoznatog ilirskog kralja, ali ne i novac hrvatskih kraljeva.

Također postoje i epigrafski zapisi u kamenu često i s spomenom hrvatskog etnonima, najstariji su od kneza Mislava iz prve polovice 9. st. (2), Trpimir (1), Branimir (6-7), Muncimir (1), kralj Mihajlo Krešimir II (1), kraljica Helena (1) i Domaslava (1), Stjepan Držislav (2), Svetoslav (1). Dok za Petra Krešimira IV ili Zvonimira je morao biti natpis koji je stajao iznad reljefa hrvatskoga kralja iz 11. st.

Koliko često se uz ove ljude navodi hrvatski etnonim? Zašto uvijek uporno slavensko ime prevodite kao hrvatsko? Kad ono ne označava SAMO Hrvate?

Legenda o smrti kralja Zvonimira je bila popularna u narodu i intelektualnim krugova već od 13. stoljeća.

To je zapravo legenda o smrti češkog kneza Većeslava ili Vjećeslava i nije dokaz ni za šta.

Tomislav se u pismima itd. navodi kao kralj, ali okrunio se moguće samostalno ili krunom iz Rima/Bizanta. a.

Jesu li ta pisma originali ili kopije iz vremena Tomislava? Ili su 600 godina kasnije isplivala iz ničeg? Da li je ta pisma ikad itko citirao u tih 600 godina i na njih se pozivao?

Ne tvrdim da hrvatski vladari u srednjem vijeku nisu postojali. Tvrdim da su dokazi takni. I da čak nije ni sigurno jesu li se nazivali Hrvatima ili Sklavenima.
 
Ako hrvatski vladari nisu kovali vlastiti novac, onda se ne može govoriti o kraljevima, već o malim oblasnim gospodarima, vazalima kraljeva. U Hrvatskoj je nađeno jako puno novca nepoznatog ilirskog kralja, ali ne i novac hrvatskih kraljeva.
Vlastiti novac nema veze s međunarodnim priznanjem i statusom kralja.
Koliko često se uz ove ljude navodi hrvatski etnonim? Zašto uvijek uporno slavensko ime prevodite kao hrvatsko? Kad ono ne označava SAMO Hrvate?
Evo ti lista svih:

Najstariji fragmentirani spomen etnonima je kameni natpis iz Bijaći kod Trogira iz kraja 8. i početka 9. stoljeća, ali ne zna se kojem knezu bi pripadalo.

Mislava (2) - nemaju etnonim Hrvat/Slaven

Trpimir (1) - nema etnonim Hrvat/Slaven

Branimir (6-7) - "Cruatorum/Crvatorum", "Croatorum", "Sclavorum/Clavitorum"

Muncimir (1) - nema etnonim Hrvat/Slaven

kralj Mihajlo Krešimir II (1) - nema etnonim Hrvat/Slaven

kraljica Helena (1) i Domaslava (1) - nema etnonim Hrvat/Slaven; ima "Croatorum"

Stjepan Držislav (2) - ''hroatorum"

Svetoslav (1) - "hroatorum"

Zvonimir (1) - "hrvatski"

Hrvat = 7
Slaven = 1

Slavensko ime je istoznačnica hrvatskog imena jer se radi o Slavenima. To je kao da negirate germansko ime/kontekst nekom germanskom plemenu.

Shvaćam, vašom logikom želi se prikazati kako se pod slavenskim imenom zapravo ne radi o Hrvatima nego skrivaju Srbi i sve su to srpski vladari, ali "lupež" i "zezanciju" ostavite za manje ozbiljne teme.
To je zapravo legenda o smrti češkog kneza Većeslava ili Vjećeslava i nije dokaz ni za šta.
Koja je bila samo jedan od utjecaja jer je bila popularna kod glagoljaša, ali i dalje ne negira kako je postojala epska legenda o jednom hrvatskom kralju kod Hrvata i šire. To nema za jednog ranog srpskog vladara.
Jesu li ta pisma originali ili kopije iz vremena Tomislava? Ili su 600 godina kasnije isplivala iz ničeg? Da li je ta pisma ikad itko citirao u tih 600 godina i na njih se pozivao?
Da, pouzdani su izvori.
Ne tvrdim da hrvatski vladari u srednjem vijeku nisu postojali. Tvrdim da su dokazi takni. I da čak nije ni sigurno jesu li se nazivali Hrvatima ili Sklavenima.
Dokazi uopće nisu tanki i potvrđeni su u raznim izvorima, a ne samo jednom. Što bi se onda trebalo reći za srpske vladare istoga razdoblja - kako nisu ni postojali? Hrvatski vladari sigurno su se nazivali Hrvatima. To je opće dokazano i uopće nije sporno, a naziv Sklaveni/Slaveni je bio samo općenita odrednica i istoznačnica onoga što su i bili - Slaveni. Ne Goti, ne Iranci, ne Skiti, ne Avari, ne Turci i drugi Palci nego Slaveni.
 
Koliko često se uz ove ljude navodi hrvatski etnonim? Zašto uvijek uporno slavensko ime prevodite kao hrvatsko? Kad ono ne označava SAMO Hrvate?
Nema to nikakve veze. Iz istih papinskih izvora u tom periodu rabe se opšteslovenski nazivi za vladare Srba.

To nema za jednog ranog srpskog vladara.
Ovo nije tačno. Ima kod kneza Jovana Vladimira.
 
Samo konkretne i vjerodostojne odgovore mogu prihvatiti.. ovo što pišeš je daleko od toga.
Nisi zanimljiv, pišeš kao da si se jučer izlegao, a ne da je to već mali milijun puta prožvakano na forumu.

Znaš postoji forumska tražilica gdje upišeš ključne riječi i izbaci ti što te zanima.

Uostalom uloga moderatora nije da spama teme. Ako te zanima nešto drugo što nije ovdje tema, ti otvori novu o tome .... po 737. put....
 
Evo jednog takvog bumbara.


"Vidim da se ponavljaju protuhrvatska trabunjanja o nijekanju hrvatskih knezova i kraljeva. Pa da ponovimo osnove: a) nema hrvatskih građevina. Itekako ih ima, to su ranoromaničke crkve, kao i niz arhitekturalnih uklesanih ploča, među kojima je najslavnija Bašćanska iz 1100. čemu se ništa kod Srba ne može prispodobiti. O pismima pape Trpimiru i Branimiru iz 9. stoljeća da ne govorimo, kad nema nikakve komunikacije nikoga ni s kim tko bi se mogao nazvati srpskim imenom. b) nema hrvatskih grobova vladara. Ako govorimo o ranom razdoblju, i nema osim vjerojatno sarkofaga kraljice Jelene iz 11-12. st. kod Solina), a koji se nalazi u Muzeju hrvatskih arheoloških spomenika u Splitu. To što je MHAS, toga nema kod Srba, u tom periodu- ništa. U ranosrednjovjekovnom razdoblju u većini europskih vladarskih kuća nema sačuvanih grobova. c) nema kovanih novaca. To je točno, no radi se o ranom srednjem vijeku jedne rubne zemlje. U kasnijem dobu postoji banovac, no to je već 13. stoljeće. I nitko normalan ne dovodi u pitanje bugarsku državu, dapače carstvo koje je zauzelo cijelu Srbiju i koju je porazio Tomislav negdje u istočnoj Bosni početkom 10. st. Bugarska nema nikakvog kovanog novca do 13. stoljeća. A bila je snažna država još od 8. stoljeća. Dakle, kod Srba vidimo stalne te njihove komplekse koji se manifestiraju u laganju, krivotvorenju, nijekanju....budući da kasne za Hrvatima u povijesti preko 400 godina- što nije nikakav "grijeh". No prljavština je i grijeh stalno prisvajanje tuđeg i laganje protiv cijeloga svijeta iz frustriranosti što se nema vlastiti povijesni kontinuitet iz ranijega doba. Za to narod koji se naziva Srbima nije kriv, povijest su mu srozala i skoro uništila osmanska osvajanja, i ostalo je samo svetosavsko pravoslavlje. No krivi jesu za hiperprodukciju patvorina, laži, izmišljotina...., na što je "veliki svijet" padao još u dijelu 20. st., no konačno je to u potpunosti odbacio u preko 70 godina i više."

No najbolje mi je "jure Srbe". Juriti je kod nas trčati, hitati otd., a u srpskom je ganjati, goniti.

I kad ovaj lik govori, stalno vidim kako neki Hrvati trče kao Usain Bolt, grčevito se trudeći da Srbe uhvate za majicu, al' hebiga- Srbi su brži, pa nikako da ih stignu ...
Jednostavno izbija ljubomora i zavist iz njih. Nacionalni propagandisti ih uvjerili da su najstariji narod, svi potekli njih, svi kradu od njih, Srbi ovo, Srbi ono....

Sudar sa stvarnošću ostavlja teške psihičke posljedice kod njih pa ponavljaju šovinističke tvrdnje srpskih nacionalista.

Kod Srba nema ništa starije od 12.st., prazni list papira, ni kamenčića, ni groba.
 

Back
Top