Dubrovačka književnost je srpska i bazirana je na kosovskom zavetu!

[Vitez123]

Ahahhahaha. Da li Siti uopšte video šta si postavio?

Pogledajte prilog 1382578

Je li bi mogao da prevedeš šta znači Serben und Kroaten na nemačkom jeziku?

Vidio sam što sam postavio i za razliku od tebe pregledao sam čitavu kartu i livo i desno i gori i doli. Što je sporno u rečenici Srbi i Hrvati?

 

[АнаиванГорд]

i gori i doli

Икавица, јел!?

 

[Vitez123]

U kojim to crnim “dokumentima”?

Te dokumente sam već puno puta spomenuo na ovom forumu. Neću 1000 puta isto ponavljati kao papagaj.

 

[Vitez123]

Којим документима и за који период?

Zar opet isto moram ponavljati?

 

[Vitez123]

Икавица, јел!?

Što je smišno?

 

[АнаиванГорд]

Zar opet isto moram ponavljati?

Јел. уговор Стефана Немање с Дубровником? Или с Стефаном Првовенчаним? Или с деспот Стефаном Лазаревићем?

 

[АнаиванГорд]

Zar opet isto moram ponavljati?

Гори и доли!? Немој да ме зезаш.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Vidio sam što sam postavio i za razliku od tebe pregledao sam čitavu kartu i livo i desno i gori i doli. Što je sporno u rečenici Srbi i Hrvati?

Da li se ti zafrkavaš?

Piše Srbi i Hrvati i onda kažeš, nema nigde Srba?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Šta može biti istrgnuto iz konteksta kad netko kaže je neki grad u sastavu neke zemlje ili države?

Pa, ako uzmeš 10 autora od kojih 1 kaže da je neki gradu Hrvatskoj, 9 kaže da nije, a tebe, kao što si otvoreno napisao, uopšte ni ne zanima šta su pisali ti autori koji su Dubrovnik smeštaki u Hrvatskoj, onda se to zove nečim što je u istoriji u potpunosti neprihvatljivo. Lažno izvođenje zaključka iz tendencioznih razloga.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kunčevićev odgovor je dokaz da si ti lažov i da on uopće nije rekao za Dubrovnik to što ti tvrdiš i što citiraš kao njegove navodne izjave i stavove. Od toliko laganja mora da imaš nos dugačak kao Pinokio.

Jesi li ti to izbegao da mu postaviš pitanje iz razloga što strahuješ da ne popiješ od njega hladan tuš realnosti, slično kao što ovde brišemo pod tobom?

 

[Casual Observer]

Te dokumente sam već puno puta spomenuo na ovom forumu. Neću 1000 puta isto ponavljati kao papagaj.

 

[Casual Observer]

Serben und Kroaten znači da u Dubrovniku živi katoličko hrvatsko stanovništvo, i Srbi u tragovima, kao i danas.
Oznaka Serben und Kroaten koristila se u monarhiji zbog drugih područja, gdje je živjelo mješano hrvatsko-srpsko stanovništvo, poput Banjaluke, pa se primjenjivala, u toj formi, i na ona područja gdje nije živjelo mješano stanovništvo, poput Dubrovnika, da se označi to malo Srba što ih ima.
Kako svi znamo, iz Dubrovnika se nije desilo nikakvo veliko iseljavanje Srba !!!

I koja je onda uopće poanta srpskih priča oko Dubrovnika?
Šta želite reć?

Kako to da za Dubrovčane, tako jeftino, želite odreći se svoje priče o ustašama Hrvatima?
Po vašim upisima na temi točno se vidi da bi vi bili kadar inkorporirat "ustaše" iz Dubrovnika u svoj narod...
Lagali bi sami sebe svjesno, da su to Srbi katolici...

U 2023. pokušavate stvorit srpski identitet u Dubrovniku, i povezat Dubrovnik sa kosovskim bojem?

.

Dokaži svoju tvrdnju:

Serben und Kroaten znači da u Dubrovniku živi katoličko hrvatsko stanovništvo, i Srbi u tragovima, kao i danas.

Niko i ne govori o nekakvom “iseljavanju Srba” iz Dubrovnika nego o kroatizaciji.

Kako svi znamo, iz Dubrovnika se nije desilo nikakvo veliko iseljavanje Srba !!!

Kako to da za Dubrovčane, tako jeftino, želite odreći se svoje priče o ustašama Hrvatima?

Nema tu priča, to je fakat, pogledaj kakve suze lijtete za koljačima iz Blajburga.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Од пуно Хрвата како високообразованих тако и полу писмених са чуо приче о тзв. црвеној Хрватској. Стекао сам утисак да је код већине Хрвата то догма која се не доводи у питање.

Visoko obrazovanje ništa ne znači, ako nije u odgovarajućem polju. Posedovanje visoke inteligencije nije uopšte nužni preduslov da se završi fakultet, čak ni npr. neki kao Oksford.

Štaviše, dobro obrazovanje nererko podigne samopouzdanje pojedinca do te mere da sad pomisli kako je nekakva intelektualna gromada koja može da gura svoje prste svuda. Npr. Anatolij Fomkenko, koji je i član Ruske akademije i čijs su istorijska razmišljanja potpune nebuloze koje ne zaslužuju ni komentara. Kada je reč o kvalifikacijama za tumačenje istorije...iako, naravno, visoko obrazovna osoba može biti upućena u neke elementarne okvire naučne metodologije, ne postoje uopšteno gledano krupne razlike između čoveka sa osnovnom školom i doktora nauka sa Saobraćajnog fakulteta.

Štaviše, iz ličnost iskustva, najgori (među dobro obrazovanim) sa istorijom su (visoko kvalifikovani) prirodnjaci. Njihovo tumačenje istorije najčešće je zarobljeno u okvirima pozitivističke istoriografije.

 

[Putnik iz Međugorja]

Niko i ne govori o nekakvom “iseljavanju Srba” iz Dubrovnika nego o kroatizaciji.

Loviš u mutnom...
Reko sam ti da se izjasniš što bi to trebalo značit...
Jel voliš pecat somove, kad je mutna rijeka i vodostaj visok?

Evo, da ti pojednostavim...
Ako je bilo nekakvih sto ili tisuću Srba katolika u Dubrovniku, koji su se zaista kroatizirali, pa to ne znači baš ništa, jer da su ostali Srbi katolici, onda bi danas u Dubrovniku imao sto ili tisuću Srba katolika, što ne bi značilo baš ništa, u smislu srpskog identiteta Dubrovnika, prvo zbog njihove male brojke, a drugo jer sama činjenica da su sebe definirali SRBI KATOLICI zapravo znači da nikada nisu bili Srbi, upravo na takav isti način na koji ti želiš reći da Dubrovčani nisu Hrvati...

S druge strane Dubrovčani su PRAVI HRVATI... po svemu !!!

I sad ti hoćeš te prave Hrvate iz Dubrovnika povezat sa kosovskim bojem !!!

.

 

[Badabum]

I sad ti hoćeš te prave Hrvate iz Dubrovnika povezat sa kosovskim bojem !!!

I Hrvati su učestvovali u kosovskom boju, nisu izdali ka ***** Vuk Branković

 

[Vitez123]

Da li se ti zafrkavaš?

Piše Srbi i Hrvati i onda kažeš, nema nigde Srba?

Nisam rekao da nema nigdi Srba već da ih nema u Dalmaciji i Boki kotorskoj. Ne zafrkavam se nego si ti površan i ograničen plus izvrćeš moje riči. Uključi mozak. Pogledaj čitavu mapu a ne selektivno. Provjeri na toj mapi tablicu koja se nalazi skroz dole skroz desno sa popisom zemalja i preciznim brojevima koje nacije tamo žive. Primjetit ćeš da u Slavoniji, Vojvodini i ostalim regijama žive mišano Hrvati, Srbi, Mađari, Nijemci itd. Dok kada se zaustaviš na Dalmaciji koja je tada obuhvaćala između ostalog i Boku kotorsku piše da žive većinom Hrvati, nešto malo Talijani, Albanci i Židovi, a Srbin niti jedan bukvalno nula.

 

[Vitez123]

Pa, ako uzmeš 10 autora od kojih 1 kaže da je neki gradu Hrvatskoj, 9 kaže da nije, a tebe, kao što si otvoreno napisao, uopšte ni ne zanima šta su pisali ti autori koji su Dubrovnik smeštaki u Hrvatskoj, onda se to zove nečim što je u istoriji u potpunosti neprihvatljivo. Lažno izvođenje zaključka iz tendencioznih razloga.

A tko si ti da određuješ što je u povijesti prihvatljivo a što neprihvatljivo, što je laž a što nije, što je tendenciozno a što nije? Zar si neki faktor i autoritet? Uporno sebi daješ previše na važnosti. Baš ću sada poslati novu poruku Lovri Kunčeviću sa pitanjem što on misli o tvrdnjama tih autora koji su pisali da je Dubrovnik hrvatski grad.

 

[Vitez123]

Jesi li ti to izbegao da mu postaviš pitanje iz razloga što strahuješ da ne popiješ od njega hladan tuš realnosti, slično kao što ovde brišemo pod tobom?

Postavio sam mu pitanje i on mi je odgovorio. Sad ću ga opet pitati pa će to biti nova potvrda da si lažov koji izmišlja njegove riči.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Postavio sam mu pitanje i on mi je odgovorio. Sad ću ga opet pitati pa će to biti nova potvrda da si lažov koji izmišlja njegove riči.

Nadam se da ćeš mu postaviti za promenu normalno pitanje, a ne nešto opet onako spinerski i tendenciozno.

 

[АнаиванГорд]

Što je smišno?

Чекај, јел стварно икавци кажу 'гори-доли' или ме зезаш?

 

[Pumpaj Dinstanović]

A tko si ti da određuješ što je u povijesti prihvatljivo a što neprihvatljivo, što je laž a što nije, što je tendenciozno a što nije? Zar si neki faktor i autoritet? Uporno sebi daješ previše na važnosti. Baš ću sada poslati novu poruku Lovri Kunčeviću sa pitanjem što on misli o tvrdnjama tih autora koji su pisali da je Dubrovnik hrvatski grad.

Nešto si opet grdno pobrkao i prebacuješ meni, kao da ja imam neke veze sa tim. O tome ne odlučujem ja, kao što ne odlučuješ ni ti.

Ako su ti osnove istorije kao naučne discipline nepoznate, to se rešava tako što se baciš na posao i dotično istražiš. U suprotnom, deluje da si zalutao na ovaj potforum (posebno ukoliko ne troluješ bezveze, već stvarno smatraš da je nešto sporno u tome što si me citirao).

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nisam rekao da nema nigdi Srba već da ih nema u Dalmaciji i Boki kotorskoj. Ne zafrkavam se nego si ti površan i ograničen plus izvrćeš moje riči. Uključi mozak. Pogledaj čitavu mapu a ne selektivno. Provjeri na toj mapi tablicu koja se nalazi skroz dole skroz desno sa popisom zemalja i preciznim brojevima koje nacije tamo žive. Primjetit ćeš da u Slavoniji, Vojvodini i ostalim regijama žive mišano Hrvati, Srbi, Mađari, Nijemci itd. Dok kada se zaustaviš na Dalmaciji koja je tada obuhvaćala između ostalog i Boku kotorsku piše da žive većinom Hrvati, nešto malo Talijani, Albanci i Židovi, a Srbin niti jedan bukvalno nula.

U pravu si. Na mapi zaista stoji kao da u Dalmaciji žive samo Hrvati.

Međutim, ovo je pogreška onoga ko je pripremao tabelu za ovu kartu. Dok je ukucavao podatke, otišli su su up pogrešnu rubriku, odnosno pomereni su ulevo i upali u Hrvate, umesto Srba. Kada otvoriš publikacije samog Karla fon Černiga, dobijaš isključivo ovo:

https://www.google.hr/books/edition...erreichischen_Monar/ejEBAAAAQAAJ?hl=en&gbpv=0

Tako da ti argument svakako pada u vodu. Tih 378.676 Dalmatinaca je uračunato bilo upravo u srpski deo hrvatsko-srpskog ogranka, uključujući i specifično navedenih 45.834 Dubrovčana.

Štaviše, ovo što sada navodiš u polemikama uvek je bio upravo argument srpske struje u Dubrovniku krajem XIX stoleća, ironije li. A hrvatska strana se nije nikada služila ovim podatkom...zato što je to u legendi mape vrlo očigledno lapsus.

 

[Vitez123]

U pravu si. Na mapi zaista stoji kao da u Dalmaciji žive samo Hrvati.

Pogledajte prilog 1385279

Međutim, ovo je pogreška onoga ko je pripremao tabelu za ovu kartu. Dok je ukucavao podatke, otišli su su up pogrešnu rubriku, odnosno pomereni su ulevo i upali u Hrvate, umesto Srba. Kada otvoriš publikacije samog Karla fon Černiga, dobijaš isključivo ovo:

Pogledajte prilog 1385282

https://www.google.hr/books/edition...erreichischen_Monar/ejEBAAAAQAAJ?hl=en&gbpv=0

Tako da ti argument svakako pada u vodu. Tih 378.676 Dalmatinaca je uračunato bilo upravo u srpski deo hrvatsko-srpskog ogranka, uključujući i specifično navedenih 45.834 Dubrovčana.

Štaviše, ovo što sada navodiš u polemikama uvek je bio upravo argument srpske struje u Dubrovniku krajem XIX stoleća, ironije li. A hrvatska strana se nije nikada služila ovim podatkom...zato što je to u legendi mape vrlo očigledno lapsus.

Karta na koju se pozivam je također Černihova, njegovo ime stoji tamo. Na toj publikaciji koju si ti pokazao doduše piše nešto drugo. Očito autor ni sam nije bio siguran kojem narodu pripada to stanovništvo pa je mijenjao mišljenja.

 

[Vitez123]

Чекај, јел стварно икавци кажу 'гори-доли' или ме зезаш?

Da. Gori i doli. Što je tu toliko čudno?

 

[Vitez123]

Nadam se da ćeš mu postaviti za promenu normalno pitanje, a ne nešto opet onako spinerski i tendenciozno.

Nenad Moačanin mi je odgovorio na gmail poruku i potvrdio da si lagao. Na moje pitanje da li je ikada rekao da katolici u Bosni nisu bili Hrvati do 19. stoljeća on mi je odgovorio ovako, citiram ga: "Poštovani, ja ništa takvoga nisam „pričao“. Možda je osoba koju spominjete čitala moj predgovor iz 1993. za reprint knjige S. Bašagića o „znamenitim Hrvatima Bosancima i Hercegovcima“ (baš tako, bez zareza!). Ili možda jedan intervju u novinama iz tog vremena, ili pak uvod u knjigu „Turska Hrvatska“. Tamo imam nekih razmišljanja, koja, ako manjka šire i dublje povjesničarske perspektive, mogu biti shvaćena potpuno pogrešno. Moguće je da je to slučaj koji spominjete."