Dubrovačka književnost je srpska i bazirana je na kosovskom zavetu!

  • Začetnik teme Začetnik teme Neno
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
I tom Nenadu ću se javiti da mi objasni je li stvarno rekao to što ti citiraš.

Moram priznat da sam...fasciniran ovom tvojom idejom da juriš po društvenim mrežama ljude koji su verovato daleko iznad tvog miljea, da troše svoje slobodno vreme da bi samo, eto, nekom potpunom strancu objašnjavali neke stvari. :lol: Evo, podržavam te u potpunosti u tome, samo naprid! :ok:

A da ne ispadne da ja pričam napamet, evo ti i citata:

Moacaninradovi.jpg
 
Što se tiče iznošenje tvrdnji ti si ih prvi počeo iznositi o gradu koji pripada mojoj državi i mom narodu i još ga svojataš. Dakle nikakvu ja tu obavezu i odgovornost nemam prema tebi jer ipak si lopov.

Ne, ne govoriš istinu. Ne govorimo ni o čemu što sam ja izjavio; nisam apsolutno nikakvu tvrdnju svoju neku ovde izneo. Ovde diskutujemo o tvojim vrlo kontroverznim i spornim tvrdnjama, zbog čega je sav teret dokazivanja u celosti na tvojoj strani.

Ti si ovde izašao sa jednom potpuno apsurdnom tvrdnjom, da je Dubrovnik pripadao, tobože, hrvatskoj državi iz peroda narodnih vladara tj. u razdoblju od osnutka hrvatske države, do pada pod ugarsku vlast, početkom XII stoleća. To je nešto toliko apsurdno, zato što konstituiše elementarno nepoznavanje istorije Hrvatske i regiona. To je u suprotosti ne sa nečim što Srbi kažu, već u suprotnosti i sa tvrdnjama samih Hrvata, pa tako i čitavog sveta.

Valjda ti je za očekivati da bi tako kada bi došao neki Srbin npr. na hrvatski forum sa potpuno skandaloznim i radikalnim tvrdnjama — a što su one dramatičnije, kao što jeste primer sa tvojom, potrebni su i čvršći dokazi — reakcija bi bila slična. Ove stvari koje ti ovde pominješ, nisu istorija, već pripadaju domenu alternativne istorije.

I sad ti meni imputiraš nekakvo, navodo, svojatanje grada i naroda i još svašta si dodatno nakalemio, samo zbog toga što sam ti kazao da je to nešto što se kosi, ne samo sa svakom svetskom istoriografijom, nego čak i sa samom hrvatskom. Pa čak i da se desi da dokažeš da je Dubrovnik bio u sastavu Hrvatske u srednjem veku ili pre Banovine Hrvatske 1939. godine, a što je bukvalno nemoguće, opet ne bi to nikakvog uticaja imalo na moju izjavu, zato što bi to i dalje bila pseudoistorija, koja svoje mesto nema ni u hrvatskoj istoriografiji, pa tako ni nigde drugde. :kafa:
 
Moram priznat da sam...fasciniran ovom tvojom idejom da juriš po društvenim mrežama ljude koji su verovato daleko iznad tvog miljea, da troše svoje slobodno vreme da bi samo, eto, nekom potpunom strancu objašnjavali neke stvari. :lol: Evo, podržavam te u potpunosti u tome, samo naprid! :ok:

A da ne ispadne da ja pričam napamet, evo ti i citata:

Pogledajte prilog 1380886
Javljao sam se ja brojnim povjesničarima priko privatnih poruka i većina su mi odgovorili jer sam bio kulturan i imao dobra pitanja. Tako da će mi vjerojavatno i ova dvojica odgovoriti. Kad budem imao vrimena pisat ću i ostalima na desetinama njih koji rade u Hrvatskoj akademiji znanosti i umjetnosti, Matici hrvatskoj i svim relevantnim institucijama koje se bave hrvatskom prošlošću da se osobno (lično) uvjerim što su stavovi većine njih. Jer ja četnicima i velikosrbima poput tebe ne virujen apsolutno ništa čak ni kada kažete da je sunce žuto. Čim se vi na nekoga pozivate ili citirate meni je to odmah sumnjivo zato što ste milijun puta uhvaćeni u lažima.
 
Zar misliš da ja imam vrimena i volje tebi odgovarati na svaku tvoju glupost? Ionako sam ti već previše pažnje dao. Ako si ti dokon i nemaš pametnijeg posla nego smarati ovdje to ne znači da svi moraju biti tako jadni. Ja moram raditi u hotelu, ići u teretanu, kupati se i sunčati na našem predivnom hrvatskom moru. Ti vjerojatno truneš u nekom šumadijskom selu u podrumu pa nije ni čudo što si frustriran i što ti trolanje po ovakvim forumima predstavlja jedinu utjehu.

Pa ko tebe je terao da pominješ kako su pape tvrdile da je Dubrovnik bio u sastavnu Hrvatske? :lol:
 
Javljao sam se ja brojnim povjesničarima priko privatnih poruka i većina su mi odgovorili jer sam bio kulturan i imao dobra pitanja. Tako da će mi vjerojavatno i ova dvojica odgovoriti. Kad budem imao vrimena pisat ću i ostalima koji rade u Hrvatskoj akademiji znanosti i umjetnosti, Matici hrvatskoj i svim relevantnim institucijama na desetinama njih koje se bave hrvatskom prošlošću da se osobno (lično) uvjerim što su stavovi većine njih. Jer ja četnicima i velikosrbima poput tebe ne virujen apsolutno ništa čak ni kada kažete da je sunce žuto. Čim se vi na nekoga pozivate ili citirate meni je to odmah sumnjivo zato što ste milijun puta uhvaćeni u lažima.

Mislim da ćeš se možda složiti da je poprilično ironično da si govorio o nekavim frustracijama (!) dok pišeš ovakve stvari, koje, osim što evidentno sadrže i primese neskrivenih predrasuda, da ne kažem i nešto direktnije kao npr. mržnje na nacionalnoj osnovi, bukvalno odišu frustracijama i izlivima besa. :mrgreen:

Naprotiv, meni je ovo poprilično zabavno i interesantno. Ja se celi život suočavam sa osobama koji pokazuju indicije da su primer Daning-Krugerovog efekta. Pročitali dve-tri stvari i misle da su sad mnogo pametni i da sve druge mogu podučavati stvarima o kojima zapravo znaju vrlo malo. :)
 
Mislim da ćeš se možda složiti da je poprilično ironično da si govorio o nekavim frustracijama (!) dok pišeš ovakve stvari, koje, osim što evidentno sadrže i primese neskrivenih predrasuda, da ne kažem i nešto direktnije kao npr. mržnje na nacionalnoj osnovi, bukvalno odišu frustracijama i izlivima besa. :mrgreen:

Naprotiv, meni je ovo poprilično zabavno i interesantno. Ja se celi život suočavam sa osobama koji pokazuju indicije da su primer Daning-Krugerovog efekta. Pročitali dve-tri stvari i misle da su sad mnogo pametni i da sve druge mogu podučavati stvarima o kojima zapravo znaju vrlo malo. :)
Pročitao sam ja puno više nego dvi-tri stvari. Jesi li svijestan kakva lažovčina i lopovčina ćeš ispasti kad mi odgovore na poruke ovi iz Hrvatske akademije znanosti i umjetnosti i Matice hrvatske? Zar stvarno misliš da mene možeš sa takvim jeftinim trikovima privariti? Što si mislio da se neću potruditi i provjeriti što ti ljudi stvarno kažu?
 
Nisi otvorio ali si pisao znaš i sam što.

Jesam, uključio sam se u diskusiju, kada sam video da se pišu neke očigledne neistine. Uključio sam se ni iz jednog razloga, do toga što sam video da si objavio nešto što se može opisati isključivo kao nacionalistička mitomanija, ili kako bi neki rekli (ne volim taj pojam, lično) istorijski revizionizam. Ovo nije potforum Alternativne nauke, već Istorija i ako očekuješ da baš niko ne reaguje kada vidi da se plasiraju vrlo očigledne dezinformacije, grdno se varaš.

Takvim stvarima ne bi trebalo da bude mesto na nečemu što je posvećeno istoriji. I to nema nikakve veze sa tim što je ovo srpski forum, ne bi trebalo ni za koga normalnog i upućenijeg da bude mesto ni da je Krstarica hrvatski forum.

Pazi, ti si ovde uradio nešto i što je poprilično licemerno. S jedne strane, kmečiš o srpskom svojatanju Dubrovnika, a sam si izvršio kulturnu aproprijaciju prilično velikog prostora, ne samo (istočne) Hercegovine, već i čitave Crne Gore, kao i dobrog dela Albanije. I to prebacuješ meni nešto što nigde nisam izjavio, dok u isto vreme ti dotično potpuno otvoreno jesi učinio.
 
Jesam, uključio sam se u diskusiju, kada sam video da se pišu neke očigledne neistine. Uključio sam se ni iz jednog razloga, do toga što sam video da si objavio nešto što se može opisati isključivo kao nacionalistička mitomanija, ili kako bi neki rekli (ne volim taj pojam, lično) istorijski revizionizam. Ovo nije potforum Alternativne nauke, već Istorija i ako očekuješ da baš niko ne reaguje kada vidi da se plasiraju vrlo očigledne dezinformacije, grdno se varaš.

Takvim stvarima ne bi trebalo da bude mesto na nečemu što je posvećeno istoriji. I to nema nikakve veze sa tim što je ovo srpski forum, ne bi trebalo ni za koga normalnog i upućenijeg da bude mesto ni da je Krstarica hrvatski forum.

Pazi, ti si ovde uradio nešto i što je poprilično licemerno. S jedne strane, kmečiš o srpskom svojatanju Dubrovnika, a sam si izvršio kulturnu aproprijaciju prilično velikog prostora, ne samo (istočne) Hercegovine, već i čitave Crne Gore, kao i dobrog dela Albanije. I to prebacuješ meni nešto što nigde nisam izjavio, dok u isto vreme ti dotično potpuno otvoreno jesi učinio.
Pa tko je prvi počeo i prvi izvršio svojatanje ja ili vi? Jesam li ja prvi komentirao istočnu Hercegovinu, Crnu Goru, Albaniju ili je jedan od tvojih istomišljenika prvi otvorio temu o Dubrovniku? Prelistaj malo komentare. Ja samo odgovaram na napade i branim svoje. Tko me ne dira ne diram ga. Tko me dira uzvraćam još jače. Takvi smo mi Hrvati.
 
Pročitao sam ja puno više nego dvi-tri stvari. Jesi li svijestan kakva lažovčina i lopovčina ćeš ispasti kad mi odgovore na poruke ovi iz Hrvatske akademije znanosti i umjetnosti i Matice hrvatske? Zar stvarno misliš da mene možeš sa takvim jeftinim trikovima privariti? Što si mislio da se neću potruditi i provjeriti što ti ljudi stvarno kažu?

Ako me pitaš šta sam mislio, odnosno i dalje mislim (nije se promenilo), to je da očekujem da će se odviti jedan od sledećih 6 scenarija:
1) kao i mnogi pre tebe u istoj situaciji, pocrvenećeš od sramote i nećeš se više javiti na Krstarici, ostavljajući neku oproštajnu poruku ili ne, ili ćeš možda naprativi neki novi nalog i izmisliti novu ličnost, kako bi se iskobeljao iz ove situacije
2) opet ćeš postupiti krivo i konstultovaćeš neke ljude koji nisu stručni, te ćeš ovde citirati neke fizičare, mašinbravare, NDH istoričare, lingviste ili istoričare književnosti XVIII veka, koji apsolutno nisu kompetentni za ovo pitanje i koji će ti pružiti ništa manje kompetentan odgovor, čime nećeš demantovati ništa što sam izjavio, zato što niko ne očekuje da ti ljudi mogu pružiti odgovor nužno
3) dobićeš tačne informacije, koje će potvrditi skoro sve što sam ti ja kazao i uputićeš javno izvinjenje meni ovde
4) pronaći ćeš nekog pojedinca iz mejnstrima hrvatske istoriografije, koji stoji na margini sa nekim radikalnim tvrdnjama i onda pokušati da projektuješ kako, tobože, taj usamljeni pojedinac sa svojim alternativnim tezama demantuje nešto što sam ja izjavio
5) nešto ćeš slagati i pošto niko neće moći da proveri tvoje tvrdnje, jer će se sve završiti sa samo tvojom izjavom, sve će ostati na taj način, ničim potkrepljeno, odnosno zavisiti od isključivo verovanja tebi na reč
6) niko (relevantan) ti neće pružiti zadovoljavajući odgovor, ili možda apsolutno nikakav tj. ignorisati te, nakon čega ćeš izjaviti da nisi uspeo u svom pokušaju
 
Pa tko je prvi počeo i prvi izvršio svojatanje ja ili vi? Jesam li ja prvi komentirao istočnu Hercegovinu, Crnu Goru, Albaniju ili je jedan od tvojih istomišljenika prvi otvorio temu o Dubrovniku?

Započeo si ti; evo dva sporna citata, a oko kojih se cela ova diskusija na zadnjih nekoliko stranica vrti:

Volimo mi našu Crnu Goru odnosno bivšu Crvenu Hrvatsku iako je prišla sa katoličke vire na pravoslavnu tamo negdi u 12. stoljeću kad su je Nemanjići okupirali.
Crvena Hrvatska je obuhvaćala ikavska područja kao i ijekavska to jest prostirala se od Duvanjskog polja do Drača u Albaniji ako uopće znaš osnove zemljopisa (geografije).

Dakle, ti zastupaš sa pozicije neprovociranog „agresora“. Uz to još i licemera, zato što ono što sam činiš (kulturna aproprijacija) pripisuješ meni, iako nema u našoj diskusiji niti jedne jedine objave u tom smeru.

Prelistaj malo komentare. Ja samo odgovaram na napade i branim svoje. Tko me ne dira ne diram ga.

Ovaj delić je sad već više nego sporan. Prelistaj celu našu prepisku tj. sve objave i možda ćeš biti u prilici da uvidiš koliko je krivo to što si upravo izjavio (a poslednja rečenica, i definitivno netačna).

Tko me dira uzvraćam još jače.

Diskutabilna forma samohvalisanja.

Kao što vidiš, ja ne uzvraćam ni istom merom, a kamoli jače. Mogao bi se možda malčice ugledati.

Takvi smo mi Hrvati.

Čega se pametan stidi, budala se ponosi. :roll:
 
Poslednja izmena:
Dragoviću moj, upravo Urvan Hroboatos, na kojeg se krivo pozivaš, pokušao je tebi objasniti potpuno iste stvari koje i ja. Samo što si ga ti iz nekog razloga odlučio ignorisati, pa sad spinuješ, prebacujući se na neku sasvim drugu objavu, koja uopšte nije bila upućena meni, niti ima ikakve veze sa ovom našom prepiskom. :lol:

Evo, da te podsetim šta ti je Urvan bio kazao:



Crvena Hrvatska se ne može ocrtati, što god bila. Još ti je skrenuo pažnju da odlaziš u krajnosti.

A ja slagao nisam. Nećeš pronaći nijednog jedinog hrvatskog istoričara koji se bavi Dubrovnikom i ranim srednjim vekom i koji radi u kulturnim institucijama Republike Hrvatske, a koji bi izašao sa tvrdnjom danas da je Crvena Hrvatska istorijska tvorevina, ili da je Dubrovnik u ranom srednjem veku, pre 1102. godine, navodno pripadao Hrvatskoj. Nijednog. Na ovu raspravu smo potrošili toliko strana, a da sam nešto pogrešio, ti bi barem nekog naveo. :ceka:
Pa evo, je sa sjećam da sam u školi učio da je godine 924. Bizant predao kralju Tomislavu na upravu Temu Dalmaciju, čime je Dubrovnik bio pod upravom hrvatskog kralja i bio tada u istom statusu kao i Split. To je bilo u socijalizmu, pa pretpostavljam da je ta činjenica imala blagoslov jugoslavenskih vlasti kao nenacionalistička. Ali, to je za vas izmišljotina? Baš me zanima.

Čak je ovdje jedan od srpskih posvajačkih diskutanata sam istaknuo da je genetskim istraživanjem došao do toga da je u krvnom srodstvu sa Albancima i bosanskim muslimanima, pa mu to opet ne smeta da svojata u etničkom smislu i Dubrovnik.
Dubrovčani su i sada i u bližoj i daljoj prošlosti hrvatski domoljubi, meni je dovoljno to kako su se ponijeli 1991., kad su radije birali krvavi rat i opsadu, nego biti pod upravom Srba. Meni je to bitno, a nebitno mi je koliko je u njima hrvatske, srpske, romanske,... krvi.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Pa evo, je sa sjećam da sam u školi učio da je godine 924. Bizant predao kralju Tomislavu na upravu Temu Dalmaciju, čime je Dubrovnik bio pod upravom hrvatskog kralja i bio tada u istom statusu kao i Split. To je bilo u socijalizmu, pa pretpostavljam da je ta činjenica imala blagoslov jugoslavenskih vlasti kao nenacionalistička. Ali, to je za vas izmišljotina? Baš me zanima.

Postoje, ugrubo, tri škole misli po tom pitanju.
* U vreme Tomislava je preuzeta uprava nad Dalmacijom
* U vreme Stjepana Držislava
* U vreme Petra Krešimira

Tri različita gledišta, otprilike, oslikavaju i tri različita pristupa. Ovaj najstariji, donekle tradicionalistički da kažemo, pripada nacional-romantičarskoj školi koja se ne zasniva baš na istorijskim izvorima, odnosno temelji se na njihovom najslobodnijem tumačenju, sa ciljem da se što dublje u prošlost proširi hrvatska vlast nad Dalmacijom. Iako postoje i danas recidivi tog pravca, on je u hrvatskoj istoriografiji uglavnom odbačen upravo kao relikt izvesnih elemenata nekritičke epohe iz doba Ivana Kukuljevića Sakcinskog i konstrukcije tzv. mita o Tomislavu.

Potonje dve interpretacije jesu već legitimne i mogu se svesti na to da se teza da Držislavom može nazvati izvesnim 'kompromisom' između dva tumačenja, a najozbiljnija hrvatska medijevistika, koju neki pokušavaju etiketama diskreditovati nazivajući je, u pežorativnom smislu, hiperkritičkom ili minimalističkom, računa da se to dogodilo tek sa vremenom Petra Krešimira IV.

No, kojem god se tumačenju priklonili, pa čak i toj priči da se to desilo navodno čak još i u prvoj polovini X stoleća, u ime Tomislava (a što se danas može komotno nazvati isključenom mogućnošću) to se ne može veštački produžiti na područje čitave (romejske teme) Dalmacije. Dalmacija se delila na gornju i donju, kako je i ostalo u tradiciji geografskih opisa iz tog perioda, naravno i kod odavno famoznog Popa Dukljanina i ima korenje još možda i u IX stoleću, u vreme vizantijsko-franačkih trzavica.

Sve što važi za Hrvatsku, sasvim jednako važi i za državu koju je formirala dinastija Vojislavljevića sa sedištem u Duklji. I tu se dodaje Dalmacija u titulama, i tu je predata uprava. I tu postoji dokument, Kotorski misal, ekvivalentan Osorskom jevanđelistaru iz vremena Petra Krešimira ili Dmitra Zvonimira, koji dokazuje da je (gornja) Dalmacija bila predata na upravu dukljanskih vladara, odnosno da je bila u situaciji dvojnog suvereniteta, slično onoj u kojoj se našla i gornja.

Dubrovnik, od najranijih vremena na razmeđu Travu nije i Zahumlje, pripadao je Gornjoj Dalmaciji. Tako da, ni u momentima dvostrukog suvereniteta, hrvatski vladari nisu nikada upravljali Dubrovnikom (niti ni to bilo logično i pretpostaviti, čak bez ikakvog izravnog dokaza). Štaviše, očuvana tradicija ukazuje da se Dubrovnik tada upravo nalazio pod upravo istočnih suseda Hrvata — izvesni elementi legendi o nastanku Dubrovnika, sa Pavlimirom Belom, potom tradicija da je Dubrovnikom upravljao Konstantin Bodin, odnosno preciznije tzv. Bodinova kula koju bi trebalo da je Bodin bio podigao uz gradske zidine, a što sve spada u najstarije slojeve dubrovačke tradicije, očuvane kod najstarijih analista.

Tako da, bez obzira kojem od dva tumačenja (ovo za Tomislava stvarno ne želim ozbiljno ni da konstatujem) odnosno da li računamo Krešimira IV ili pak još Držislava, nikada nije niti jedan od hrvatskih narodnih vladara upravljao Dubrovnikom (a što bi značilo da je, tobože, morao upravljati ujedno i Kotorom, Barom i Ulcinjom, koji su sa Dubrovnikom sačinjavali jednu te istu političku celinu). Dokaza za to ne postoji niti jedan, a kontraargumenata pregršt. I u školi garant (mogu da se kladim; ja sam se dosta bavio i proučavanjem istorijata udžbenika) nisi učio da je Tomislav sve do Ulcinja preuzeo upravu. :)
 
Poslednja izmena:
U Dubrovniku imaš 100 posto hrvatstva i nula posto srpstva...
Posljedica povijesti...

Pokušati prikazati stvari obratno djeluje nevjerojatno...
Možeš slobodno pokušat, samo nije ti to baš zdravo...
Jedno jutro se probudiš: "Đe sam to došo? U tenku sam, idem u napad na Dubrovnik, da ubedim Dubrovčane da kada, kroz istoriju, nisu nama Srbima dozvolili da prespavamo u Dubrovniku, ustaše jedne fašističke, da smo se tada, iz inata, pokatoličili i tajno preuzeli Dubrovnik. Dubrovnik, to sam ja. Samo, ako smo ga preuzeli, kako sad idem tamo da pobijem te Srbe koji su ga tajno preuzeli? Tko sam ja?"

.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Pa evo, je sa sjećam da sam u školi učio da je godine 924. Bizant predao kralju Tomislavu na upravu Temu Dalmaciju, čime je Dubrovnik bio pod upravom hrvatskog kralja i bio tada u istom statusu kao i Split. To je bilo u socijalizmu, pa pretpostavljam da je ta činjenica imala blagoslov jugoslavenskih vlasti kao nenacionalistička. Ali, to je za vas izmišljotina? Baš me zanima.
Inače ova tema je rezultat baš teških srpskih frustracija. Čak je ovdje jedan od srpskih posvajačkih diskutanata sam istaknuo da je genetskim istraživanjem došao do toga da je u krvnom srodstvu sa Albancima i bosanskim muslimanima, pa mu to opet ne smeta da svojata u etničkom smislu i Dubrovnik.
Dubrovčani su i sada i u bližoj i daljoj prošlosti hrvatski domoljubi, meni je dovoljno to kako su se ponijeli 1991., kad su radije birali krvavi rat i opsadu, nego biti pod upravom Srba. Meni je to bitno, a nebitno mi je koliko je u njima hrvatske, srpske, romanske,... krvi.
To što si “učio u školi” si ili pokupio sa YT ili vam je neki nastavnik predavao hrvatsku velikodržavnu nacionalističku mitologiju. Ostatak posta je takav da nije za komentarisanje.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Pa tko je prvi počeo i prvi izvršio svojatanje ja ili vi? Jesam li ja prvi komentirao istočnu Hercegovinu, Crnu Goru, Albaniju ili je jedan od tvojih istomišljenika prvi otvorio temu o Dubrovniku? Prelistaj malo komentare. Ja samo odgovaram na napade i branim svoje. Tko me ne dira ne diram ga. Tko me dira uzvraćam još jače. Takvi smo mi Hrvati.
Kada su to istočna Hercegovina i Crna Gora bile hrvatske teritorije? Neko novčić nekog hrvatskog kralja? Možda neka građevina koju je podigao neki hrvatski kralj?
 
Nisi otvorio ali si pisao znaš i sam što.
Treba ga hapsiti, pa ako ne odustane od namera ucestvovanja u ovakvim antihrvatskim aktivnostima
poslati na prevaspitanje na goli otok ili Loru. Kako drugacije da spozna istinu o glupostima koje pise
ako ne izravno na terenu. Nije mi jasno otkud mu hrabrosti da pise o onome sto nije sam istrazio i smislio,
vec citira tamo nekakve jos vece bezobraznike od sebe.
 
Pa tko je prvi počeo i prvi izvršio svojatanje ja ili vi? Jesam li ja prvi komentirao istočnu Hercegovinu, Crnu Goru, Albaniju ili je jedan od tvojih istomišljenika prvi otvorio temu o Dubrovniku? Prelistaj malo komentare. Ja samo odgovaram na napade i branim svoje. Tko me ne dira ne diram ga. Tko me dira uzvraćam još jače. Takvi smo mi Hrvati.
I oni ruski bezobraznici tvrde da je Kijev bio njihov, pa jos povrh toga kazu da im je to bio prestoni grad
i zovu ga 'majkom svih ruskih gradova'. Nevidjeni bezobrazluk. I pored toga sto svi znamo da je tako nesto
nemoguce, kao da su Kievljani i Dubrovcani ludi pa ne znaju od kojih su kuca.
 
Nije.

Ova tema je besmislena jer ljudi ni ne znaju o čem govore.

Znam ja za te teze Maria Grčevića o tome da je dubrovački dijalekat pogrešno klasifikovan kao istočnohercegovački poddijalekat, ali u isto vreme nisam uveren koliko su njegove teze osnovane. Videh, ako se to nije nešto promenilo u međuvremenu, da je Stjepan Babić bio, iako se svrstao u njegovu odbranu, vrlo rezervisan povodom Grčevićevih teza, kao i da se tome Josip Lisac oštro suprotstavljao. Ne znam kakvo je stanje u kroatistici danas, ali nisam siguran da je Grčevićeva teza postala tu opšte prihvaćena; izvan same Hrvatske, sasvim sam sgiuran da nije i da je tradicionalno tumačenje i dalje važeće.

Ono u šta definitivno nisam spreman da prihvatim jeste da je to posledica isključivo nekakve velikosrpske zavere oko Pavla Ivića i šta li još već, odnosno da bi to prihvatili, pa čak i učestvovali u branjenju osporavanja i Dalibor Brozović i još mnogi drugi, a u posleratna vremena Lisac. Deluje mi kao zalazak u teren teorija zavere, barem jednim delom. I ne znam zašto ne bi trebalo porazmisliti možda i o drugoj dimenziji, političke prirode, odnosno da je Grčević svoju hipotezu izneo upravo u jeku opsade Dubrovnika i krvavoga hrvatsko-srpskog sukoba devedesetih godina prošlog veka, odnosno pod tom impresijom, sa eksplicitnim ciljem da se što je više moguće i na sve načine dubrovački jezik razdvoji od srpskog. Jer dok sam čitao Babićeve komentare, tamo je čovek maletne izravno kaže, pošto je to van dubrovačkoga uglavnom srpski (čast izuzecima, sa tu i tamo hrvatskim enklavama) onda se mora dubrovački poddijalekat razdvojiti, kako ne bismo priznali da je hrvatski književni jezik uglavnom na tuđoj osnovici nastao (parafraziram, podosta slobodno). :D

Voleo bih da nešto više o ovome i da dopremo do suštine tj. šta je tu prava istina.
 
Započeo si ti; evo dva sporna citata, a oko kojih se cela ova diskusija na zadnjih nekoliko stranica vrti:




Dakle, ti zastupaš sa pozicije neprovociranog „agresora“. Uz to još i licemera, zato što ono što sam činiš (kulturna aproprijacija) pripisuješ meni, iako nema u našoj diskusiji niti jedne jedine objave u tom smeru.



Ovaj delić je sad već više nego sporan. Prelistaj celu našu prepisku tj. sve objave i možda ćeš biti u prilici da uvidiš koliko je krivo to što si upravo izjavio (a poslednja rečenica, i definitivno netačna).



Diskutabilna forma samohvalisanja.

Kao što vidiš, ja ne uzvraćam ni istom merom, a kamoli jače. Mogao bi se možda malčice ugledati.



Čega se pametan stidi, budala se ponosi. :roll:
Ja ništa nisam prvi započeo već onaj koji je otvorio ovu temu o Dubrovniku. Ja sam mu samo odgovorio. Inače poslao samo poruku Lovri Kunčeviću sa sljedećim : pitanjem: "Gospodine da li ste vi možda pričali da Dubrovnik u srednjem vijeku nije bio u Hrvatskoj i da tada u njemu nisu živjeli Hrvati? Imam raspravu sa jednim pročetnički nastrojenim Srbinom na nekom forumu i on me uvjerava da Dubrovnik maltene do kraja 19. stoljeća i početka 20. stoljeća nije imao veze sa hrvatstvom i još se poziva na vas i kaže da isto to vi tvrdite."
Njegov odgovor je...

Poštovani g. Prtenjača,
ne, to nije moja teza. Napisao sam jedan članak u kojem pokušavam pokazati da se sve takve rasprave vode na potpuno promašen način, odnosno krajnje anakrono i neozbiljno. Ovdje je link na taj tekst: https://hrcak.srce.hr/181188
Nadam se da će Vam biti od koristi.
Srdačan pozdrav,
LK. Dakle to sam i pretpostavljao da čovik uopće nije rekao to što tvrdiš već ti vadiš njegove riči iz koneksta, selektivno ga citiraš i manipuliraš.
 
Kada su to istočna Hercegovina i Crna Gora bile hrvatske teritorije? Neko novčić nekog hrvatskog kralja? Možda neka građevina koju je podigao neki hrvatski kralj?
Građevine odnosno crkve, samostani, dvori, zadužbine hrvatskih knezova i kraljeva iz ranog srednjeg vijeka se nalaze u: Ninu, Benkovcu, Kninu, Biogradu, Skradinu, Muću, Kaštelima, Solinu itd.
 
Građevine odnosno crkve, samostani, dvori, zadužbine hrvatskih knezova i kraljeva iz ranog srednjeg vijeka se nalaze u: Ninu, Benkovcu, Kninu, Biogradu, Skradinu, Muću, Kaštelima, Solinu itd.
Ништа од овога што си набројао нема никакве везе с источном Херцеговином и Црном Гором.
 

Back
Top