Dubrovačka književnost je srpska i bazirana je na kosovskom zavetu!

[АнаиванГорд]

dabome

Како се ти одајеш одакле си

 

[Пилипенда]

Sve si razumio za razliku od srpskog onog vremena.

Познајем све варијанте српског, и оне писане латинскијем и оне писане ћирилскијем словима.

 

[Mrkalj]

Познајем све варијанте српског, и оне писане латинскијем и оне писане ћирилскијем словима.

Velik broj Srba iz Srbije ima Facebook setovan na "hrvatski" jer preferira latinicu do te mere da im ne smeta ni siječanj ili srpanj.

 

[Пилипенда]

Velik broj Srba iz Srbije ima Facebook setovan na "hrvatski" jer preferira latinicu do te mere da im ne smeta ni siječanj ili srpanj.

Мени у дворишту трава зазелени у травњу, у рујну пијем рујно метохијско вино, у студеном обично посјетим Студеницу...

 

[АнаиванГорд]

Мени у дворишту трава зазелени у травњу, у рујну пијем рујно метохијско вино, у студеном обично посјетим Студеницу...

Много ти то рано да пијеш рујно вино, већина вино пију зими.

 

[ZabranjeniLegenda]

Velik broj Srba iz Srbije ima Facebook setovan na "hrvatski" jer preferira latinicu do te mere da im ne smeta ni siječanj ili srpanj.

Srbanj srpski mjesec

 

[Mej bregami]

Мени у дворишту трава зазелени у травњу, у рујну пијем рујно метохијско вино, у студеном обично посјетим Студеницу...

Nema još rujnog vina već u rujnu. Tad još dozrijeva vino, a od studenog se pije tj. od Martinja.

 

[Пилипенда]

Nema još rujnog vina već u rujnu. Tad još dozrijeva vino, a od studenog se pije tj. od Martinja.

Метохија ионако „касни” с бербом у односу на остатак Србије, ај рецимо да у рујну уживам у погледу на рујно лишће метохијских винограда пред бербу.

 

[ZabranjeniLegenda]

Метохија ионако „касни” с бербом у односу на остатак Србије, ај рецимо да у рујну уживам у погледу на рујно лишће метохијских винограда пред бербу.

Ko bere, Bljerim, ili Latifi

 

[Пилипенда]

Ko bere, Bljerim, ili Latifi

Бере Расим Бериша. Расим по чувеном старом српском граду Расу у Рашкој и Бериша као најбољи берач у селу (као Драгиша, Љубиша, Малиша, Радиша, Станиша...)

 

[Mrkalj]

Srbanj srpski mjesec

Ustvari su svi meseci, od siječnja do prosinca poreklom iz srpske Bosne, a opstali su zapisani zahvaljujući franjevačkoj tradiciji. Nijedan ne potiče sa prostora današnje Hrvatske, pa ni tzv. "turske Hrvatske".

 

[Лекизан]

Istina, čitava Srbija je bila pod jurisdikcijom Rima u počecima.
Zato je bizarno kad predbacuju nekome prevjeravanje.

Читава није била, али западни делови о којима говоримо јесте, а ту спада и Дубровник, и то док је хришћанство било јединствено а и после.

1506 g. engleski dvorjanin i političar Richard Guildford tijekom hodočašća u Svetu Zemlju posjećuje Dubrovnik, te o njegovoj pripadnosti upisuje u dnevnik:

"...najutvrđeniji i najčvršći grad Dubrovnik u zemlji Sklavoniji ili Dalmaciji i u provinciji Hrvatskoga Kraljevstva"

"Grad je samostalan, ali plaća danak Turcima koji su na pola milje od grada. To je najutvrđeniji grad sa zidovima, kulama i obrambenim bedemima kojeg sam ikada u životu vidio. Grad je prepun raskošnih zgrada, blistavih crkava i veličanstvenih vjerskih zdanja."

Pogledajte prilog 1493675
Pogledajte prilog 1493674

Само што ми разговарамо којим се језиком причало у Дубровнику а не чији је био.
Чуј у земљи Склавонији или Далмацији, провинцији ког то хрватског краљевства!
Још је самосталан али плаћа данак, и то не Хрватима него Турцима, као што је раније плаћао Србима.

 

[ИгарЈ]

Znači - šta? Hroboatos s tvojim prećutnim blagoslovom može da priča o Hrvatima u Boki i torlačkim Hrvatima u Rumuniji, o Hrvatskoj Bosni i naddijalektalnoj osnovici "hrvatskog jezika", ali ako kaže nešto što ima prizvuk (slovenskog) autohtonizma, skačemo na njega?

Zamisli samo šta bi onaj Igor od pre 14 godina mislio o ovom danas.

Одговорих на поруку на коју наиђох у доконости чекања превоза. Аутохтонизам не видех и не споменух.

Нећеш веровати, али не живимо сви на форуму, не уходимо друге форумаше и не трипујемо да је ово бојно поље.

Одрасти.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da, to je u rangu ovog pisanja o srpskom Dubrovniku sa dokazom u vidu slike Dubrovnika iz 14.st. na kojoj piše "Dubrovnik, veliki grad u Kraljevini Hrvatskoj".
Pogledajte prilog 1493822

Tako i tvoj tekst koji se poziva na ljude koji su živjeli u 19.st. da je to dokaz srpstva Dubrovnika.

Ja sam kroz sve ove stvari već prošao na ovoj temi, detaljno.

Tu opisi koji smeštaju Dubrovnik u Hrvatsku ne dokazuju ništa po ovom pitanju.

 

[Urvan Hroboatos]

Аха, мислиш да немамо на основу чега говорити о језику Словена тога доба, а онда самоуверено износиш своје закључке о њему. Оно што имамо није "пар" изоглоса, а и да јесте, свакако не иде у прилог твојим тврдњама, штавише. Славистика није стала у 19. столећу, та прича је ћорак, као и доношење некаквих закључака о језику пре писмености на основу језикâ 14. и 15. века.

Tvrdnja da su slavenski jezici bili sličniji nego romanski ili germanski 900. ili sl. ima smisla zbog više razloga; da su bili nješto kao "jedan jezik" (za što nema prave definicije) nije ništa do spekulacija koja je postala dogmom. Jednostavno, oko 1300. i dalje, vidi se da se radi o raznim jezicima raznoga stupnja razumljivosti. Za doba 900. ili 1000., a kamoli 600. ili 700,- nema dovoljno materijala na vernakularima da bi se išta zaključilo, pa se ide inercijom prepisivanja starih nedokazanih tvrdnji. Logično je bilo da su sličniji od druga dva europska odvjetka indoeuropskih jezika- no da je stupanj međusobne razumljivosti u bilo kom periodu toga doba bio bitno veći nego 500 godina kasnije, jednostavno je predpostavka i ništa više. Slavistika bilo koje razine, kad se radi o nizu pitanja i "velikih teza", počiva na tankoj grani (što ne znači da bizarne tlapnje raznih neukih fantasta imaju uporište).

 

[Mej bregami]

Читава није била, али западни делови о којима говоримо јесте, а ту спада и Дубровник, и то док је хришћанство било јединствено а и после.

Rimska jurisdikcija je bila u jednom trenutku sve do usred današnje Grčke.

Само што ми разговарамо којим се језиком причало у Дубровнику а не чији је био.
Чуј у земљи Склавонији или Далмацији, провинцији ког то хрватског краљевства!
Још је самосталан али плаћа данак, и то не Хрватима него Турцима, као што је раније плаћао Србима.

Čudno kako nitko od tih silnih stranaca pa i Rusa nitko nije zaebo i smjestio Dubrovnik u Srbiju ili u Srbe.
Nisu vidjeli razliku između Hrvatske i Dubrovnika koji je od 1358. priznavao vrhovništvo ugarskog kralja.

Danak Turcima su u vrijeme njihove ekspanzije plaćali svi oko njih pa i Habsburzi za mir na neko vrijeme.
Ne misliš valjda sada tvrditi da zbog toga je Austrija bila pod Turcima?

 

[Mej bregami]

Ja sam kroz sve ove stvari već prošao na ovoj temi, detaljno.

Tu opisi koji smeštaju Dubrovnik u Hrvatsku ne dokazuju ništa po ovom pitanju.

Znam, u pravu si, sve je to već prežvakano nekoliko puta na temi, a opet, čim se pojavi novi diskutant padobranac sve kreće ispočetka.

 

[Лекизан]

Rimska jurisdikcija je bila u jednom trenutku sve do usred današnje Grčke.

Да али као део јединствене цркве, не после тога.У 8. веку је чак византијски цар папи одузео и цео Илирик као и јужну Италију.

Čudno kako nitko od tih silnih stranaca pa i Rusa nitko nije zaebo i smjestio Dubrovnik u Srbiju ili u Srbe.
Nisu vidjeli razliku između Hrvatske i Dubrovnika koji je od 1358. priznavao vrhovništvo ugarskog kralja.

Danak Turcima su u vrijeme njihove ekspanzije plaćali svi oko njih pa i Habsburzi za mir na neko vrijeme.
Ne misliš valjda sada tvrditi da zbog toga je Austrija bila pod Turcima?

Како није, па директан извор и то страни средином 10. века ти изричито каже да су тај простор населили Срби, боље од било каквог путописца.
Угарског краља а не хрватског, као и сама Хрватска што је била под Угарском.
Не мислим то али ето не плаћају данак Хрватима него Турцима.

 

[Mej bregami]

Napoleon i Francuzi znaju samo za Hrvate u Dubrovniku.

16472. GENERALU CLARKEU, KNEZU DE FELTREU,
ministar rata, u Parizu

Laeken, 15. svibnja 1810.

Primio sam vaše pismo od 12. i kneza dubrovačkog; reci mu da sam žalostan što vidim kako tjera moje čete da se bore protiv Turaka; da za takve drangulije teče francuska krv; da su Hrvati dovoljni; pa neka ostavi moje trupe na miru; da, dok god se Hrvati bore, to je nešto na što smo navikli; da može postaviti nekoliko francuskih časnika i topničkih satnija, ali nijedno moje pješaštvo.

Prema zapisniku. Arhiv Carstva.

 

[Mej bregami]

Како није, па директан извор и то страни средином 10. века ти изричито каже да су тај простор населили Срби, боље од било каквог путописца.
Угарског краља а не хрватског, као и сама Хрватска што је била под Угарском.
Не мислим то али ето не плаћају данак Хрватима него Турцима.

To je i jedini takav izvor za Srbe Travunije, Huma i Neretljane, nitko drugi nije to znao svo vrijeme do danas.

Zašto bi Dubrovnik plaćao Hrvatima danak? Jel su ga Hrvati napadali?

 

[Pumpaj Dinstanović]

To je i jedini takav izvor za Srbe Travunije, Huma i Neretljane, nitko drugi nije to znao svo vrijeme do danas.

Mislim da ti je par reči promaklo dok si kucao rečenicu pa ispala nejasna

 

[ИгарЈ]

Tvrdnja da su slavenski jezici bili sličniji nego romanski ili germanski 900. ili sl. ima smisla zbog više razloga; da su bili nješto kao "jedan jezik" (za što nema prave definicije) nije ništa do spekulacija koja je postala dogmom. Jednostavno, oko 1300. i dalje, vidi se da se radi o raznim jezicima raznoga stupnja razumljivosti. Za doba 900. ili 1000., a kamoli 600. ili 700,- nema dovoljno materijala na vernakularima da bi se išta zaključilo, pa se ide inercijom prepisivanja starih nedokazanih tvrdnji. Logično je bilo da su sličniji od druga dva europska odvjetka indoeuropskih jezika- no da je stupanj međusobne razumljivosti u bilo kom periodu toga doba bio bitno veći nego 500 godina kasnije, jednostavno je predpostavka i ništa više. Slavistika bilo koje razine, kad se radi o nizu pitanja i "velikih teza", počiva na tankoj grani (što ne znači da bizarne tlapnje raznih neukih fantasta imaju uporište).

Одговорих, ако мислиш да немамо на основу чега говорити о језику Словена тога доба, онда нема основа ни за твоје претпоставке.

 

[Urvan Hroboatos]

Pa to je normalno jer pismenost pa i civilizacija kod Slovena se desila mnogo poslije Romana i Germana.

Sloveni u 11. vijeku su bili na nivou gologuzih amazonskih indijanaca na slici. Dok su Latini i Germani imali puteve, knjige, inovacije itd.

Bez obzira na te cinjenice, imamo materijalne dokaze slovenskih govora tog vremena. Naravno crkvenoslovenski 9. vijeka je najveci, i dokaz da je jos tada slovenski jedan jezik.

Onda imamo vladarske povelje raznih slovenskih zemalja, zakonike, freskopise itd. iz 11-15. v. kada su Sloveni kao grupacija poceli da se civilizuju.

Oni pokazuju upravo suprotno, budući da stsl. kanon tvore djela ne na vernakularu, nego na umjetnom jeziku u kom se vide razne jezične crte, južnoslavenske, češko-moravske itd. To ne znači da je to bio praktički isto jezik na tim područjima, nego da je kao umjetni dogovorni književni jezik zapisan u raznim slavofonim područjima s raznim crtama, neovisno o govornom jeziku njekoga kraja.

Da je to tomu tako, još bolje svjedoče pozniji tekstovi, nastali recimo 1400. na cksl. hrvatske i srpske redakcije kad već postoje vernakularni- većinom- razvedeni tekstovi tih jezika. Na srpskom to je Dušanov zakonik, na hrvatskom to su VHM i Muka Sv. Margarite. Dočim su cksl. tekstovi za oba jezika skoro istovjetni, iako uz jasno drugačije jezične crte, odlike lokalnih govornih tipova.

Na osnovu površne historiografije i romantične predočbe o Slavenima kao o praktički jednom "narodu" u očima drugih Europljana, te homogenosti malog korpusa stsl. kanona uz ipak jasno razlučene govorne razlike, stvorena je mitološka slika o tobože jednom jeziku od Jadrana do Visle i dalje.

 

[Лекизан]

Napoleon i Francuzi znaju samo za Hrvate u Dubrovniku.

Pogledajte prilog 1494130
Pogledajte prilog 1494131

Pogledajte prilog 1494135Pogledajte prilog 1494136

Pogledajte prilog 1494138
16472. GENERALU CLARKEU, KNEZU DE FELTREU,
ministar rata, u Parizu

Laeken, 15. svibnja 1810.

Primio sam vaše pismo od 12. i kneza dubrovačkog; reci mu da sam žalostan što vidim kako tjera moje čete da se bore protiv Turaka; da za takve drangulije teče francuska krv; da su Hrvati dovoljni; pa neka ostavi moje trupe na miru; da, dok god se Hrvati bore, to je nešto na što smo navikli; da može postaviti nekoliko francuskih časnika i topničkih satnija, ali nijedno moje pješaštvo.

Prema zapisniku. Arhiv Carstva.

Нема ово везе са Хрватима у Дубровнику.

To je i jedini takav izvor za Srbe Travunije, Huma i Neretljane, nitko drugi nije to znao svo vrijeme do danas.

Zašto bi Dubrovnik plaćao Hrvatima danak? Jel su ga Hrvati napadali?

Шта бре!
Управо ти је писано да је језик Дубровчана исти као језик околних Срба а не Хрвата.

7. мај 1447. године - помиње се српски писар дубровачке опћине: кнез и судије дубровачке "рекоше Никше Звијездићу, дијaку српскому, да упише све по реду."
Уједно, овде се спомиње 20 српских кметова и српски пристав.

[ Spomenik srpske kraljevske akademije, XI, Spomenici srpski, Beograd 1892, str. 85-86. ]

Што и не чуди јер је јако добро документовано који народ живи тамо.

 

[Mej bregami]

Нема ово везе са Хрватима у Дубровнику.

Nego s Marsovcima u Dubrovniku?

Шта бре!
Управо ти је писано да је језик Дубровчана исти као језик околних Срба а не Хрвата.

7. мај 1447. године - помиње се српски писар дубровачке опћине: кнез и судије дубровачке "рекоше Никше Звијездићу, дијaку српскому, да упише све по реду."
Уједно, овде се спомиње 20 српских кметова и српски пристав.

Imali su posebnog pisara za Srbe jer im se nije dalo samima pisati na srpskom i ćirilicom?
Dubrovačka književnost na narodnom jeziku u to vrijeme je čakavska ikavica kao u ostatku Dalmacije. Bilo je postavljano.
Zašto nema posebnog pisara za Hrvate, barem meni nije poznato da je postojao?