Драгољуб Дража Михаиловић

[Statler and Waldorf]

причамо за звање маршала односно војводе
танкосић

није каплар Броз себи доделио звање маршала двора, него војни чин маршала. маршал двора је чиновник дворске управе, задужен за послове дворског протокола и церемонијала. маршал у војсци је највиши официрски чин.

четнички војвода је старешина побуњеничких формација (подржаних од српске владе), које су на простору Османског царства (неослонођеним областима) водиле герилски борбу. бојни војвода је највиши официрски чин у Српској и касније међуратној Југословенској војсци.

 

[Statler and Waldorf]

Dobro, to je formalno-pravna kvalifikacija kapitulacije, ali kapitulacija oružanih formacija često sa sobom povlači i propadanje državnih institucija i države generalno.

не. пример су ти Јапан и Немачка.

 

[Лекизан]

не. пример су ти Јапан и Немачка.

Само што ни то овде не може да се примени јер чин капитулације представља правни крај ратног стања између две земље, а овде рат није ни објављен па правно Југославија и околни нацистички шљам и нису били у рату, па је зато бесмислено и тражити капитулацију.Наравно то Немце није било брига као јаче стране, требало је што пре завршити посао овде како било и окренути се СССР, за шта је већ био спреман Барбароса.

 

[Лекизан]

U toku rata dolazi visoki zvaničnik jedne zaraćene strane i svako bi ga primio da čuje šta ima da kaže. Tom prilikom iznosi važnu informaciju sa nadom da će sutra kada se rat završi partizani imati razumevanja za ustaše. To se naravno nike dogodilo. To ti je ta "saradnja".

Високи званичник стране која коље и убија редом долази код Броза да му без знања самом окупатора пренесе поздраве и да га упозори на његову операцију, што овај и користи и бежи одатле, а усташе настављају да кољу Србе тамо док су се партизани склонили.
Крај рата је већ друга прича, тада су им усташе већ постали вишак и терет.

 

[zonta]

к



причамо за звање маршала односно војводе
танкосић војвода вук пећанац су имали чинове у војсци а звање војводе тито није био бравар

није каплар Броз себи доделио звање маршала двора, него војни чин маршала. маршал двора је чиновник дворске управе, задужен за послове дворског протокола и церемонијала. маршал у војсци је највиши официрски чин.

четнички војвода је старешина побуњеничких формација (подржаних од српске владе), које су на простору Османског царства (неослонођеним областима) водиле герилски борбу. бојни војвода је највиши официрски чин у Српској и касније међуратној Југословенској војсци.

звање маршала он је имао звање
звање војводе је било до 44 године кад је и званично укинута краљевина југославија и њене оружане формације (између осталих и четнички покрет) и није везано само за период османског царства
танкосић,војвода вук,пећанац и многе друге војводе имале су чинове српске или војске КЈ а звање четничких војвода
звање су добијала и лица из народа обични редови и други који су се наметнули као лидери али их је неки од војвода морао прогласити војводом

 

[Statler and Waldorf]

Само што ни то овде не може да се примени јер чин капитулације представља правни крај ратног стања између две земље, а овде рат није ни објављен па правно Југославија и околни нацистички шљам и нису били у рату, па је зато бесмислено и тражити капитулацију.Наравно то Немце није било брига као јаче стране, требало је што пре завршити посао овде како било и окренути се СССР, за шта је већ био спреман Барбароса.

Леки, може да капитулира и само један део војске, или део фронта (нпр. опкољена немачка војка код Стаљинграда, под заповедништвом генерала/маршала Паулуса). у том смислу ратна дејства престају само на том делу бојишта. за остатак ратишта то се не односи.

 

[Statler and Waldorf]

звање маршала он је имао звање
звање војводе је било до 44 године кад је и званично укинута краљевина југославија и њене оружане формације (између осталих и четнички покрет) и није везано само за период османског царства
танкосић,војвода вук,пећанац и многе друге војводе имале су чинове српске или војске КЈ а звање четничких војвода
звање су добијала и лица из народа обични редови и други који су се наметнули као лидери али их је неки од војвода морао прогласити војводом

ја тебе ништа не разумем.

Танкосић је, као герилац у Старој Србији (преко границе) био четнички војвода. у Краљевине (са ове стране границе) је био мајор.

Мишић је био бојни војвода, а не четнички. имао је прави официрски чин.

каплар Броз је себи дао чин маршала, као највиши чин у његовој партизанској војсци.

и не знам шта ти ту није јасно?!

 

[Meliot]

Леки, може да капитулира и само један део војске, или део фронта (нпр. опкољена немачка војка код Стаљинграда, под заповедништвом генерала/маршала Паулуса). у том смислу ратна дејства престају само на том делу бојишта. за остатак ратишта то се не односи.

Načelnik vojske je poslao ljude da potpišu kapitulaciju, vrhovni komandant je već zbrisao iz zemlje. O čemu mi više pričamo stvarno ne znam.

 

[Meliot]

Високи званичник стране која коље и убија редом долази код Броза да му без знања самом окупатора пренесе поздраве и да га упозори на његову операцију, што овај и користи и бежи одатле, а усташе настављају да кољу Србе тамо док су се партизани склонили.
Крај рата је већ друга прича, тада су им усташе већ постали вишак и терет.

Razgovori među zaraćenim stranama su nešto što se često dešava u ratu. Hteo je da ustaše dobiju kredit kod partizana posle rata ali slaba vajda. U toj operaciji Nemci će angažovati preko 100 000 vojnika, ti vojnici da nije bilo borbi bili bi poslati verovatno na Staljingrad. I možda bi u tom slučaju Nemci pobedili kod Staljingrada i SSSR bi kapitulirao gotovo sigurno. Moraš da gledaš širu sliku svega a ne samo jedan njen mali deo.

 

[Brđanin]

Načelnik vojske je poslao ljude da potpišu kapitulaciju, vrhovni komandant je već zbrisao iz zemlje. O čemu mi više pričamo stvarno ne znam.

Ne blamiraj se

 

[Лекизан]

Леки, може да капитулира и само један део војске, или део фронта (нпр. опкољена немачка војка код Стаљинграда, под заповедништвом генерала/маршала Паулуса). у том смислу ратна дејства престају само на том делу бојишта. за остатак ратишта то се не односи.

То је предаја, није Паулус ништа потписао већ се једноставно предао под одређеним условима.Овде се чин капитулације односи на целокупну војску и тако су то Немци и сматрали, а и комунисти.

 

[Statler and Waldorf]

Načelnik vojske je poslao ljude da potpišu kapitulaciju, vrhovni komandant je već zbrisao iz zemlje. O čemu mi više pričamo stvarno ne znam.

официр може договорити (потписати) капитулсцију само оних јединица чији је непосредни заповедник, и за тај поступак (чин) није му потребно ничије овлашћење. јер не треба ти ничије овлашћење да би твоја предаја непријатељу била успешна. то је твоја лична одлука. јер капитулација није ништа друго до предаја непријатељу уз претходно договорене услове.

међутим, за капитулацију целе војске потребна је одлука врховне команде. колико знам, нити је Врховна команда Југословенске војске донела такву одлуку нити је некога овластила да води преговоре о предаји. дакле, заробљавање и разоружање јединица Југословенске војске била је ствар која је решена фактички, а не договорно. јединице ЈВ су пале у руке непријатеља, оне које су пале. оне које нису, наставиле су борбу.

 

[Statler and Waldorf]

То је предаја, није Паулус ништа потписао већ се једноставно предао под одређеним условима.Овде се чин капитулације односи на целокупну војску и тако су то Немци и сматрали, а и комунисти.

капитулација је управо то- чин предаје непријатељу. бела застава.

 

[Meliot]

официр може договорити (потписати) капитулсцију само оних јединица чији је непосредни заповедник, и за тај поступак (чин) није му потребно ничије овлашћење. јер не треба ти ничије овлашћење да би твоја предаја непријатељу била успешна. то је твоја лична одлука. јер капитулација није ништа друго до предаја непријатељу уз претходно договорене услове.

међутим, за капитулацију целе војске потребна је одлука врховне команде. колико знам, нити је Врховна команда Југословенске војске донела такву одлуку нити је некога овластила да води преговоре о предаји. дакле, заробљавање и разоружање јединица Југословенске војске била је ствар која је решена фактички, а не договорно. јединице ЈВ су пале у руке непријатеља, оне које су пале. оне које нису, наставиле су борбу.

Nečelnik Vrhovnog štaba vojske je pao u zarobljeništvo (Kalafatović), to je dokaz da je vojska doživela totalni slom i potpisivanje kapitulacije je tu puka formalnost. Svi generali su ili zarobljeni ili su pobegli iz zemlje ili su se sakrili u zemlji. Više argumenata ima da Francuska nije kapitulirala jer je deo vojske izbegao iz zemlje sa De Golom pa niko to ozbiljan ne tvrdi.

 

[Тодоровић]

Nečelnik Vrhovnog štaba vojske je pao u zarobljeništvo (Kalafatović), to je dokaz da je vojska doživela totalni slom i potpisivanje kapitulacije je tu puka formalnost.

Па баш зато што је пао у заробљеништво је изгубио овлашћења, па и да је нешто потписао није важеће.

 

[Meliot]

Па баш зато што је пао у заробљеништво је изгубио овлашћења, па и да је нешто потписао није важеће.

Glavnokomandujući je pao u zarobljeništvo, i bez potpisa vojska je de fakto kapitulirala. Pusti tehnikalije realno sagledaj stvari. Više ima argumenata da Francuska nije kapitulirala pa niko ozbiljan to ne tvrdi.

 

[Statler and Waldorf]

Nečelnik Vrhovnog štaba vojske je pao u zarobljeništvo (Kalafatović), to je dokaz da je vojska doživela totalni slom i potpisivanje kapitulacije je tu puka formalnost. Svi generali su ili zarobljeni ili su pobegli iz zemlje ili su se sakrili u zemlji. Više argumenata ima da Francuska nije kapitulirala jer je deo vojske izbegao iz zemlje sa De Golom pa niko to ozbiljan ne tvrdi.

ја ти објашњавам да не капитулира држава, него њена војска. а не мора ни цела војска, него њен део. пример такве капитулације је тзв. Кумановски споразум о предаји Косова и Метохије из 1999. године.

што се тиче Априлског рата 1941. Југословенска војска је поражена и огромним делом пала у заробљеништво, држава је окупирана. међутим, то све нема никакве правне импликације, јер је правно држава наставила да постоји. и капитулација и окупација су фактичка а не правна стања. да ли су у том метежу априлског пораза неки генерали, у овим или оним околностима, нешто преговарали или потписивати, то је био њихов лични чин. и то нема никакву правну последицу по државу и њену војску као институцију, јер Врховна команда није ништа потписала нити било кога овластила да то уради. предаја било које јединице била је лична одлука и одговорност њеног заповедника. и ту се завршава свака даља прича.

 

[Meliot]

Врховна команда није ништа потписала нити било кога овластила да то уради. предаја било које јединице била је лична одлука и одговорност њеног заповедника. и ту се завршава свака даља прича.

Šta se desilo sa tom Vrhovnim komandom tokom ili odmah nakon Aprilskog rata?

 

[Statler and Waldorf]

Šta se desilo sa tom Vrhovnim komandom tokom ili odmah nakon Aprilskog rata?

избегла и наставила рат из избеглиштва.

 

[Meliot]

избегла и наставила рат из избеглиштва.

Kalafatović je zatobljen. Ovi što su izbegli pobegli glavom bez obzira i ostavili vojsku i narod na milost i nemilost okupatoru.

 

[zonta]

ја тебе ништа не разумем.

Танкосић је, као герилац у Старој Србији (преко границе) био четнички војвода. у Краљевине (са ове стране границе) је био мајор.

Мишић је био бојни војвода, а не четнички. имао је прави официрски чин.

каплар Броз је себи дао чин маршала, као највиши чин у његовој партизанској војсци.

и не знам шта ти ту није јасно?!

па то ти причам војвода је звање у редовима четника као што је маршал звање у СФРЈ не чин
тито није сам себи доделио звање већ га добио на 2. заседању АВНОЈа на предлог делегата-народа
чин бојног војводе је нешто сасвим друго

 

[Brđanin]

па то ти причам војвода је звање у редовима четника као што је маршал звање у СФРЈ не чин
тито није сам себи доделио звање већ га добио на 2. заседању АВНОЈа на предлог делегата-народа
чин бојног војводе је нешто сасвим друго

Loše troluješ

 

[zonta]

Loše troluješ

а барем покушавам јбга

 

[Statler and Waldorf]

па то ти причам војвода је звање у редовима четника као што је маршал звање у СФРЈ не чин
тито није сам себи доделио звање већ га добио на 2. заседању АВНОЈа на предлог делегата-народа
чин бојног војводе је нешто сасвим друго

да, да.. а маршалска униформа за Броза сашивена пре неко су другови и другарице из Словеније дошли на идеју да се каплар унапреди у маршала

него, реци ми ко је каплара Броза поставио, кад и како за "врховног команданта" партизанских постројби?

 

[Statler and Waldorf]

Kalafatović je zatobljen. Ovi što su izbegli pobegli glavom bez obzira i ostavili vojsku i narod na milost i nemilost okupatoru.

требало је да и они падну у заробљеништво заједно са Калафатовићем?