Драгољуб Дража Михаиловић

[Meliot]

требало је да и они падну у заробљеништво заједно са Калафатовићем?

Sami nastavili borbu iz inostranstva? Pobegli glavom bez obzira, jedva su stigli da se spakuju, za Dražu i njegov "ustanak" nisu znali mesecima.

 

[Statler and Waldorf]

Sami nastavili borbu iz inostranstva? Pobegli glavom bez obzira, jedva su stigli da se spakuju, za Dražu i njegov "ustanak" nisu znali mesecima.

а из ког француског града је Де Гол командовао покретом отпора?

из Лондона.

 

[Meliot]

а из ког француског града је Де Гол командовао покретом отпора?

из Лондона.

To ne znači da francuska vojska nije kapitulirala. Niko ozbiljan to ne tvrdi.

 

[Statler and Waldorf]

To ne znači da francuska vojska nije kapitulirala. Niko ozbiljan to ne tvrdi.

да, али капитулацију француске војске је дозволила и договорила француска влада, одредила за то своје преговараче и на крају потписала преко овлашћених представника војске. у случају Краљевине Југославије ништа од тога није се десило.

 

[Brđanin]

да, али капитулацију француске војске је дозволила и договорила француска влада, одредила за то своје преговараче и на крају потписала преко овлашћених представника војске. у случају Краљевине Југославије ништа од тога није се десило.

Kapitulaciju Njemačke je potpisao Kajtel, a ratifikovala ju je njemačka vlada Denica.
Čisto da se napomene, ukoliko bude i nju pominjao.

 

[Brđanin]

да, али капитулацију француске војске је дозволила и договорила француска влада, одредила за то своје преговараче и на крају потписала преко овлашћених представника војске. у случају Краљевине Југославије ништа од тога није се десило.

Zanimljivo je da su kapitulaciju Japana na brodu Misuri potpisali japanski ministar unutrašnjih poslova, u ime civilne vlasti iliti vlade, i načelnik generalštaba, u ime vojne odnosno carske vlasti.
Šta misliš o tome? Zašto je predstavnik vlade potpisivao?

 

[Gospodin Major]

Zanimljivo je da su kapitulaciju Japana na brodu Misuri potpisali japanski ministar unutrašnjih poslova, u ime civilne vlasti iliti vlade, i načelnik generalštaba, u ime vojne odnosno carske vlasti.
Šta misliš o tome? Zašto je predstavnik vlade potpisivao?

Kapitulaciju je potpisao ministar spoljašnjih, ne unutrašnjih poslova.

 

[Лекизан]

капитулација је управо то- чин предаје непријатељу. бела застава.

Па добро да кажемо да је капитулација нека општа предаја.

 

[Лички гусар]

Па добро да кажемо да је капитулација нека општа предаја.

колко је јединица југо војске преживило капитулацију?
Дража и њих тројица није војна јединица него хајдучија

 

[Meliot]

да, али капитулацију француске војске је дозволила и договорила француска влада, одредила за то своје преговараче и на крају потписала преко овлашћених представника војске. у случају Краљевине Југославије ништа од тога није се десило.

Kapitulaciju je potpisao Peten koji je nakon toga postao kvisling. Svako može da kaže da je to bio izdajnički čin pa nema takvih glasova. Kako god, jugoslovenska vojska je kapitulirala na terenu i sve ostalo su puke tehnikalije. Gleda se faktičko stanje stvari a ne birokratska procedura koja u datim uslovima nema nikakvog smisla.

 

[Лекизан]

колко је јединица југо војске преживило капитулацију?
Дража и њих тројица није војна јединица него хајдучија

А то је битно због чега?Цела Дражина јединица се није предала него је из Славније преко Босне дошла до Шумадије.
Герила и јесте хајдучија, односно четништво, како другачије.

 

[Meliot]

А то је битно због чега?Цела Дражина јединица се није предала него је из Славније преко Босне дошла до Шумадије.
Герила и јесте хајдучија, односно четништво, како другачије.

Koja je bila veličina te nazovi vojske koja je odbila da se preda?

 

[Statler and Waldorf]

Kapitulaciju je potpisao Peten koji je nakon toga postao kvisling. Svako može da kaže da je to bio izdajnički čin pa nema takvih glasova. Kako god, jugoslovenska vojska je kapitulirala na terenu i sve ostalo su puke tehnikalije. Gleda se faktičko stanje stvari a ne birokratska procedura koja u datim uslovima nema nikakvog smisla.

капитулацију француске војске није потписао маршал Филип Петен, већ генерал Шарл Енсиже. Петен је у том тренутку био председник француске владе.

није издајник зато што је са већином министара заступао предају, него зато што је прихватио да буде на челу марионетског режима у Вишију.

иначе, капитулацијом француске војске није се рат између Немачке и Француске и правно завршио , већ је наступило стање примирја. рат је требало да се оконча касније, потписивањем уговора о миру (што се није десило).

 

[zonta]

да, да.. а маршалска униформа за Броза сашивена пре неко су другови и другарице из Словеније дошли на идеју да се каплар унапреди у маршала

него, реци ми ко је каплара Броза поставио, кад и како за "врховног команданта" партизанских постројби?

па одлука није донешена преко ноћи и баш на заседању наравно, припреме за то трајале су сигурно месецима раније па је и логично да се одлука формално и озакони назаседању а психолошки је ефекат да се одмах униформа покаже

као генералног секретара КПЈи јединог кандидата формирани штаб НОВ и ПОЈ од стране политбироа КПЈ, изабрао је тита за врховног команданта
е сад што је он све могуће ривале и кандидате пре тога "склонио на друге дужности" друга је ствар као и у осталом и кад се бирао генсек КПЈ
да се разумемо ја тита нешто и не симпатишем али историјске чињенице се морају истинито презентовати и причати

 

[Лекизан]

Koja je bila veličina te nazovi vojske koja je odbila da se preda?

Око 300 000 официра и војника је заробљено, дакле остатак.Један део је успео да се извуче у иностранство и тамо настави борбу, део авијације и морнарице углавном.
Било би вероватно и више да Хрвати и комунисти нису издали земљу.

 

[Meliot]

Око 300 000 официра и војника је заробљено, дакле остатак.Један део је успео да се извуче у иностранство и тамо настави борбу, део авијације и морнарице углавном.
Било би вероватно и више да Хрвати и комунисти нису издали земљу.

Koliko se njih skupilo na Ravnoj Gori, onih što su ostali u zemlji i nisu hteli da se predaju? 300 hiljada zarobljeno a 700 000 je bilo pod oružjem, tu spadaju i Hrvati i Slovenci koji se nisu borili. Ta mornarica i avijacija što je izbegla ne treba ni da se računa, to je par hiljada vojnika maksimum, možda je i to mnogo, možda par stotina.

 

[Meliot]

капитулацију француске војске није потписао маршал Филип Петен, већ генерал Шарл Енсиже. Петен је у том тренутку био председник француске владе.

није издајник зато што је са већином министара заступао предају, него зато што је прихватио да буде на челу марионетског режима у Вишију.

иначе, капитулацијом француске војске није се рат између Немачке и Француске и правно завршио , већ је наступило стање примирја. рат је требало да се оконча касније, потписивањем уговора о миру (што се није десило).

I da niko nije potpisao kapitulaciju vojska Jugoslavije je kapitulirala na terenu, nemojde da se zavaravate i sami sebi dižete cenu. Pre će biti da francuska vojksa nije kapitulirala pošto je veliki broj izbegao iz zemlje pod De Golom i kod Denkerka, ali to ioak niko ne tvrdi.

 

[Statler and Waldorf]

као генералног секретара КПЈи јединог кандидата формирани штаб НОВ и ПОЈ од стране политбироа КПЈ, изабрао је тита за врховног команданта

Броза је за врховног команданта партизанских јединица изабрао Политбиро Комунистичке партије? значи, парти-зани су били парти-јска паравојска. мислим, то је позната ствар, али увек треба да се нагласи.

 

[Statler and Waldorf]

I da niko nije potpisao kapitulaciju vojska Jugoslavije je kapitulirala na terenu, nemojde da se zavaravate i sami sebi dižete cenu. Pre će biti da francuska vojksa nije kapitulirala pošto je veliki broj izbegao iz zemlje pod De Golom i kod Denkerka, ali to ioak niko ne tvrdi.

ма то није уопште спорно, Југословенска војска је поражена и заробљена у Априлском рату. то није ни срамота, јер су силе Осовине покорили у том тренутку целу Европу, осим Британије. ја само скрећем пажњу да се између пораза и капитулације француске војске и пораза и заробљавања југословенске не може повлачити знак једнакости, ако се то посматра са правне стране. са фактичке, ствар је иста.

 

[Meliot]

ма то није уопште спорно, Југословенска војска је поражена и заробљена у Априлском рату. то није ни срамота, јер су силе Осовине покорили у том тренутку целу Европу, осим Британије. ја само скрећем пажњу да се између пораза и капитулације француске војске и пораза и заробљавања југословенске не може повлачити знак једнакости, ако се то посматра са правне стране. са фактичке, ствар је иста.

Većina kapitulacija predstavljaju samo čistu formalnost. To je samo običan potpis na već svršen čin vojnog poraza jedne strane.

 

[Statler and Waldorf]

Većina kapitulacija predstavljaju samo čistu formalnost. To je samo puki potpis na već svršen čin poraza jedne strane.

ма наравно. али кад се дотичемо правне димензије тог чина, онда треба и да га сагледамо из правног угла. зато и кажемо да капитулација Југословенске војске није потписана.

 

[Meliot]

ма наравно. али кад се дотичемо правне димензије тог чина, онда треба и да га сагледамо из правног угла. зато и кажемо да капитулација Југословенске војске није потписана.

Te glupe formalnosti su izmislili štreberi u odelima koji nikada pušku u životu nisu videli. Predstavnici koji su u ime francuske ili nemačke vojske potpisali kapitulaciju bi bili za jedan dan ili dva dana pohvatani i dovedeni za sto da potpišu kapitulaciju da kojim slučajem nisu hteli da potpišu kapitulacije svojih vojski. Birokrate su neumoljivi u pisanju glupih pravila. Kao što imamo danas glupo pravilo da policajac mora da se predstavi građaninu koji to od njega traži pa Šarović ide i zavitlava i popisuje policajce po Beogradu.

 

[Statler and Waldorf]

Te glupe formalnosti su izmislili štreberi u odelima koji nikada pušku u životu nisu videli. Predstavnici koji su u ime francuske ili nemačke vojske potpisali kapitulaciju bi bili za jedan dan ili dva dana pohvatani i dovedeni za sto da potpišu kapitulaciju da kojim slučajem nisu hteli da potpišu kapitulacije svojih vojski. Birokrate su neumoljivi u pisanju glupih pravila. Kao što imamo danas glupo pravilo da policajac mora da se predstavi građaninu koji to od njega traži pa Šarović ide i zavitlava i popisuje policajce po Beogradu.

па да, правила су непотребна, закони само сметају. довољна је гола сила. и једино право је право јачег. таква примитивна свест нас је и довела у стање да немамо државу.

 

[Лекизан]

Koliko se njih skupilo na Ravnoj Gori, onih što su ostali u zemlji i nisu hteli da se predaju? 300 hiljada zarobljeno a 700 000 je bilo pod oružjem, tu spadaju i Hrvati i Slovenci koji se nisu borili. Ta mornarica i avijacija što je izbegla ne treba ni da se računa, to je par hiljada vojnika maksimum, možda je i to mnogo, možda par stotina.

Са Дражом на Равну Гору је дошло 26 бораца, касније се то омасовило.Хрвати и муслимани и неки Словенци су пуштени после заробљавања.
Какве везе има колико је било?Да их је било на хиљаде не би водили герилски рат него фронтални.

 

[Meliot]

Са Дражом на Равну Гору је дошло 26 бораца, касније се то омасовило.Хрвати и муслимани и неки Словенци су пуштени после заробљавања.
Какве везе има колико је било?Да их је било на хиљаде не би водили герилски рат него фронтални.

O čemu mi više razgovaramo? Šaka jada vojnika se skupila i navodno nastavila borbu. Stvarno bezveze zvuči.