Драгољуб Дража Михаиловић

zasto lazes?....treba li ponovo da skeniram stranu...treba li ti jos jedan ''slucaj Lekovic'' kiseli ili si davno prestao da razmisljas o svojoj reputaciji na forumu...:mrgreen:

ako imas nesto konretno da kazes izvoli, tvoja razglabanja nicim argumentovana ovde nikog ne zanimaju...smiri frustracije i kompekse, uvrede ti nece nista dobro doneti osim bana :)

ps

ustasko-partizanska saradnja iz nemackih izvora
http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=13301220&postcount=171

:)
 
Poslednja izmena:
ignorisem jer je samo recenica iz teksta, koji se cak ni ne nalazi na toj strani, a idiote zaslepljene mrznjom koji se sluze lazima samo zapamtim za posle

slabost cetnika je bila u njihovom nikakvom stavu o bilo cemu , izuzev o velikoj srbiji i dinastiji karadjordjevica. oni su vise razmisljali o svojim privilegijama nakon rata , nego o samom ratu
oni su "nacionalisti", pridruzeni "saveznicima", u principu, ali istovremeno dobivaju oruzje i snabdevanje od talijana , nemaca i ustasa, i koordiniraju svoje akcije zajedno s anjima protiv partizana , koji su zapravo patriotski uglavnom srpski seljaci, koji su samo vodjeni komunistima

da bi partizani poceli sa oruzanim otporom na dan napada na sovjetski savez to podrazumeva da su se ranije vec pripremali, jer inace ne bi mogli to da naprave
Centralni komitet KPJ je već 10. aprila obrazovao Vojni komitet a 15. aprila izdao u Zagrebu svoj proglas, u kojem se, između ostalog, narodi Jugoslavije pozivaju da ne klonu duhom
Toga dana, 15. aprila, pukovnik Mihailovic je tek odlucio da se ne preda Nemcima i sa već pomenutom grupom počeo je da se kreće iz okoline Doboja prema Drini.
Kad je došao glas o kapitulaciji kraljevske vojske. Pokrajinski komitet KPJ za Crnu Goru, Boku i Sandžak izdao je letak u kojem se vojsci i narodu obraća s pozivom da ne predaju oružje.
U Ljubljani je na inicijativu KP Slovenije 27. aprila ilegalno osnovan Anti imperijalistički front. Bio je to sporazum komunista sa hrišćanskim socijalistima, demokratski orijentisanim krilom organizacije Soko i grupom naprednih kulturnih radnika. Osnovni cilj ove organizacije bio je borba protiv okupatora a za nacionalno oslobođenje slovenačkog naroda.
Kao što je rečeno, 27. aprila pukovnik D. Mihailović još je tumarao sa svojom grupom po bespućima istočnobosanskih planina.
Prvomajski proglas Centralnog komiteta KPJ pojavio se u vremc kada se pukovnik D. Mihailović tek sa svojom grupom prebacio preko Drine u Srbiju i kad još “nije imao nikakvih planova za budućnost”, kako tvrde ljudi koji su u to vreme bili s njim. U prvomajskom proglasu Centralnog komiteta KPJ već se sasvim određeno govori o budućnosti: “ I kao što je Komunistička partija do sada stajala u prvim redovima narodne borbe, tako će od sada još upornije organizovati i voditi borbu naroda protiv okupatora i njihovih slugu u zemlji, protiv raspirivanja nacionalne mržnje, za bratstvo naroda Jugoslavije i svih naroda na Balkanu, protiv izrabljivanja radnih naroda, za bolju i sretniju budućnost”
Prvih dana maja u Zagrebu je pri Centralnom komitetu KPJ održano poznato Majsko savetovanje. (Videli smo gdc je D. Mihailović bio prvih dana maja 1941.) Na ovom, Majskom savetovanju između ostalog je bilo istaknuto da to Što je zemlja “rasparčana i podijeljena... ne može da bude nikakva zapreka za dalje jedinstveno djelovanje Komunističke partije Jugoslavije, to ne može biti nikakva zapreka za zajedničku borbu naroda iz svih pokrajina protiv okupatori i njihovih agenata u zemlji”.
Na Majskom savetovanju je takodje naglašeno da je “potrebno povezivati se svugde na terenu sa svim onim grupama i pristalicama negdašnjih krahiranih buržoaskih partija koje su voljne da se bore pod rukovodstvom Komunisticke partije protiv okupatora te protiv svega onoga sto je donijelo narodima Jugoslavije današnje patnje i zlo”. Jugoslovenski komunisti su, dakle, početkom maja 1941. imali već sasvim jasnu koncepciju o neophodnosti borbe protiv okupatora i njihovih pomagača.
Josip Broz Tito došao je ilegalno iz Zagreba u Beograd 8. maja 1941. i tu počeo stvarati štab borbe protiv okupatora i rukovoditi pripremama za ustanak. Pukovnik D. Mihailović tada još nije bio stigao ni na Ravnu goru, gde će kasnije organizovati svoj četnički štab.
Krajem maja-počctkom juna 1941. Centralni komitet KPJ uputio je svoj proglas nemačkim i italijanskim vojnicima (na nemačkom i italijanskom jeziku), u kome ih poziva da ustanu protiv svojih fašističkih voda, kao i protiv fašizma uopste.
Stvar se nije završavala sa proglasima i sa izgrađivanjem pogleda na novonastalu situaciju. U skladu sa svojim stavovima jugoslovenski komunisti su i delovali. U cilju borbe protiv okupatora gotovo u celoj zemlji bila je u KPJ stvorena mreža vojnih komiteta i oni m odmah počeli vršiti pripreme za borbu. Pre svega se radilo na prikupljanju i skrivanju oružja. O tome postoji velik broj prikupljenih podataka. Navešču sarno podatke o količini oružja koje su komunisti prikupili u Crnoj Gori: preko 12.000 pušaka, oko 30 mitraljeza, oko 135 puškomitraljeza, 2 topa, 1 minobacač, 52 sanduka ručnih bombi, oko 3 miliona metaka i znatne količine eksploziva. I u drugim delovima Jugoslavije prikupljene su znatne količine oružja.
Na drugoj strani u maju i junu 1941. vojni komiteti gotovo u celoj Jugoslaviji stvarali su ilegalne vojne desetine i grupe, koje če u pogodnom trenutku stupiti u oružanu akciju protiv okupatora, Ove vojne formacije mesrirnično su izvodile i obuku. Pored toga, ima podataka o održavanju velikog broja sanitetskih tečajeva, pretežno za žensku omladinu i žene, i o prikupljanju sanitetskog materijala, koji če i te kako biti potreban u vreme ustanka.
Treba takodje imati u vidu ništa manje značajnu političku i organizacionu aktivnost jugoslovenskih komunista u istom periodu. Široko je bio razvijen propagandni rad na okupljanju najširih slojeva naroda za antifašističku oslobodilačku borbu. Ovaj rad dao je značajne rezultate. Članstvo ilegalne KPJ povećalo se do jula 1941. na oko 12.000, a članstvo SKOJ-a poraslo je u isto vreme na više od 35,000. Sve ilegalne štamparije su očuvane i nastavile su sa radom.
Čitav pomenuti pokret otpora koji su u maju-junu 1941. organizovali i vodili komunisti razvijao se na celoj teritoriji okupirane Jugoslavije. Pokret pukovnika Mihailoviča tek je stvarao svoja uporišta u zapadnoj i istočnoj Srbiji, u Sumadiji i u Beogradu, dakle čak ni u celoj užoj Srbiji. (Južna Srbija bila je tada najvećim delom još pod uticajem Koste Pečanca.)
Zahvaljujući veoma obimnom, napornom i vrlo opasnom radu na pripremanju ustanka, jugosslovenski komunisti su i mogli u pogodnom trenutku — tj, posle nemačkog napada na SSSR — da pokrenu Široke mase naroda u oružanu borbu protiv okupatora, da se stave na čelo te borbe i da je uspešno vode sve do oslobođenja. Kao što smo videli, četnički pokret pukovnika D. Mihailoviča bio je početkom leta 1941. još sasvim slab, nedovoljno organizovan i bez jasne borbene koncepcije. To je takodje bio jedan od važnih razloga njegovog kolebanja da se upusti u oružanu borbu protiv okupatora.
D. Mihailovic se zajedno sa svojim najbližim saradnicima nadao da će unutrašnje slabosti njihovog pokreta biti uklonjene pomoću intervencije stranih vojnih snaga. Na tu kartu D. Mihailovic počinje da igra od samog početka. Zato je jedan od prvih Mihailovićevih koraka po dolasku na Ravnu goru bilo nastojanje da se poveže sa svojim britanskim saveznicima.

1. Да ли су партизани пре 22.6.1941. имали иједну борбу са Немцима, где и кад?
2. Колико је партизанских одреда створено пре 22.6.1941.?
3. Шта је Тито радио у Априлском рату, где је он био тада?
4. Шта ће Тито у Београду до септембра 1941.?
 
1. Да ли су партизани пре 22.6.1941. имали иједну борбу са Немцима, где и кад?
2. Колико је партизанских одреда створено пре 22.6.1941.?
3. Шта је Тито радио у Априлском рату, где је он био тада?
4. Шта ће Тито у Београду до септембра 1941.?

ti sigurno vec imas odgovore.....inace ne bi pitao..mirno ih napisi...:D
 
zasto lazes?....treba li ponovo da skeniram stranu...treba li ti jos jedan ''slucaj Lekovic'' kiseli ili si davno prestao da razmisljas o svojoj reputaciji na forumu...

ako imas nesto konretno da kazes izvoli, tvoja razglabanja nicim argumentovana ovde nikog ne zanimaju...smiri frustracije i kompekse, uvrede ti nece nista dobro doneti osim bana[/QUOTE]

vidim da ti mene vredjas ..kazi to je u dogovoru sa moderatorom foruma?

mogu jedino da ti ispricam malo proteina u usnu supljinu...
 
Poslednja izmena:
Не, хоћу тебе да чујем, нек се чује и друга страна.

Ако немаш одговоре, значи да сам у праву. Ако имаш постави их.

pogodbena recenica ...ako...onda..
nisam video tvoje odgovore pa ne znam da li si u pravu, a nisam na nikakvom takmicenju ,niti se osecam izazvan. napisao sam tekst, imas datume , procitaj jos jedanput. imas primedbe, napisi...
 
pogodbena recenica ...ako...onda..
nisam video tvoje odgovore pa ne znam da li si u pravu, a nisam na nikakvom takmicenju ,niti se osecam izazvan. napisao sam tekst, imas datume , procitaj jos jedanput. imas primedbe, napisi...

Прочитао сам га 2 пута, ниједан од одговора се није нашао у њему.
Осим тога, који је извор за наведен текст, без извора он је безвредан.

Дакле, моја питања остају.

1. Да ли су партизани пре 22.6.1941. имали иједну борбу са Немцима, где и кад?
2. Колико је партизанских одреда створено пре 22.6.1941.?
3. Шта је Тито радио у Априлском рату, где је он био тада?
4. Шта ће Тито у Београду до септембра 1941.?
 
zasto lazes?....treba li ponovo da skeniram stranu...treba li ti jos jedan ''slucaj Lekovic'' kiseli ili si davno prestao da razmisljas o svojoj reputaciji na forumu...

ako imas nesto konretno da kazes izvoli, tvoja razglabanja nicim argumentovana ovde nikog ne zanimaju...smiri frustracije i kompekse, uvrede ti nece nista dobro doneti osim bana[/QUOTE]

vidim da ti mene vredjas ..kazi to je u dogovoru sa moderatorom foruma?

mogu jedino da ti ispricam malo proteina u usnu supljinu...

kiseli, pitanje je bilo konkretno...zasto lazes? to nije uvreda s obzirom da nisi odgovorio na pitanje i dokazao suprotno...a, ako sam ja na delu vise puta dokazao da si lazov, onda tako i mogu da te nazovem s punim pravom...a moderatori neka reaguju kako misle...

ovo drugo je verovatno neka lokalna fora koju ne kapiram...valjda nemas smisla ni za fore, daleko bilo neki humor...hehehhe...kad ste pa imali...

odgovori ti lepo Nenadu na pitanja...tvoji pokusaji izbegavanja istih i manipulisanja vec odavno nemaju smisla...
 
Poslednja izmena:
skeniraj, sta cekas...imas problema sa nedostatkom knjige?

poslednji put kad sam to uradio ti si ispao poprilicno pajac, zar ne?...

http://www.drugisvetskirat.org/forum/index.php/topic,276.msg17478.html#msg17478

diskusija na ovom forumu ili bilo kom drugom ne zahteva skeniranje stranica svake knjige iz koje se tekst citira, pogotovo ne kada si ti u pitanju....ali se zato precizno navode izvori (ono sto uvek fali tvojim postovima)...posto ti nisi naveo, kao po obicaju, ni jedan protiv argument, za to nema nikakve potrebe...a daleko da bezim od toga...pitam samo, za koga? ;)

ovako to izgleda kiseli...a ako volis da budes pajac i dalje ta zelja ce ti biti ispunjena :D

''Vojne operacije nas komunista bile su motivisane nasom revolucionarnom ideologijom...Iako su Nemci i njihovi saveznici rasparcali i podelili Jugoslaviju, u njihovom interesu je bilo da ponovo uspostave stari drzavni aparat i ekonomski zivot. Revolucija nije bila moguca bez istovremene borbe protiv okupatora.''

Rodoljub ili izdajnik: Slucaj djenerala Mihailovica - Zapisnici i izvestaj Istrazne komisije Komiteta za pravedno sudjenje Drazi Mihailovicu (Izdanje Huverovog instituta, Standford univerzitet, Standford, Kalifornija)

prema

Milovan Djilas, Wartime (New York: Harcourt, Brace, Jovanovich, 1977), p.154


___________

najjadnije u celoj prici je kako ti nisi znao ni za detalje ''Martovskih pregovora'', ni konkretno u ovom slucaju, za ovu izjavu Djilasa...koliko su to u stvari porazavajuca saznanja za tebe, da to kasnije moras da pojasnjavas na nacine koji zvuce krajnje komicno...u prevodu, ti lazes samog sebe...
 
Poslednja izmena:
poslednji put kad sam to uradio ti si ispao poprilicno pajac, zar ne?...

http://www.drugisvetskirat.org/forum/index.php/topic,276.msg17478.html#msg17478

diskusija na ovom forumu ili bilo kom drugom ne zahteva skeniranje stranica svake knjige iz koje se tekst citira, pogotovo ne kada si ti u pitanju....ali se zato precizno navode izvori (ono sto uvek fali tvojim postovima)...posto ti nisi naveo, kao po obicaju, ni jedan protiv argument, za to nema nikakve potrebe...a daleko da bezim od toga...pitam samo, za koga? ;)

ovako to izgleda kiseli...a ako volis da budes pajac i dalje ta zelja ce ti biti ispunjena :D



Rodoljub ili izdajnik: Slucaj djenerala Mihailovica - Zapisnici i izvestaj Istrazne komisije Komiteta za pravedno sudjenje Drazi Mihailovicu (Izdanje Huverovog instituta, Standford univerzitet, Standford, Kalifornija)

prema

Milovan Djilas, Wartime (New York: Harcourt, Brace, Jovanovich, 1977), p.154


___________

najjadnije u celoj prici je kako ti nisi znao ni za detalje ''Martovskih pregovora'', ni konkretno u ovom slucaju, za ovu izjavu Djilasa...koliko su to u stvari porazavajuca saznanja za tebe, da to kasnije moras da pojasnjavas na nacine koji zvuce krajnje komicno...u prevodu, ti lazes samog sebe...


ovo je strana 154 , djilas , wartime

 
Poslednja izmena:
jos malo o dangicu....

SLUČAJ MAJORA DANGIĆA

Zanimljivu epizodu u odnosima između Nijemaca, Nedića i četnika na prijelazu iz 1941. u 1942. predstavlja slučaj majora Jezdimira Dangića, bivšeg žandarmerijskog oficira, Srbina iz Bosne, koji je nedugo nakon što je prišao Mihailoviću u augustu 1941, bio poslan u Bosnu da se stavi na čelo četničkih formacija na tom području. U skladu s četničkom politikom u tom času, Dangić i njegove jedinice surađivali su u početku, iako rijetko, s partizanima i nastavili u izvjesnoj mjeri tu suradnju i nakon prekida između četnika i partizana u Srbiji. Ali prema izvještaju beogradske jedinice Abwehra (njemačke vojne obavještajne službe) od 29. septembra 1941, zasnovanom na izvještajima jednog pouzdanika koji je bio u dodiru s njim, Dangić je praktički od svog dolaska u Bosnu održavao kontakte s Nedićevom administracijom koja ga je podupirala; izvještaj kaže da je imao »dobre odnose s Nijemcima i da je činio sve kako bi izbjegao sukob između svojih trupa i Nijemaca.«30 Dangićev prvotni cilj bio je da zaštiti srpsko stanovništvo od ustaša. Nakon početka sukoba između partizana i četnika u Srbiji, on je postao glavni faktor polarizacije između dviju grupa u istočnoj Bosni. Pod postojećim okolnostima Nijemce je zanimalo da ojačaju antipartizan-ski front u istočnoj Bosni, a svaku pomoć koju bi im Dangićeve jedinice, koje su navodno imale oko 10.000 ljudi, mogle pružiti, naravno da bi pozdravio Bader, glavni komandant Srbije, koji je bio odgovoran za borbu protiv ustanika i na teritoriju NDH. U januaru 1942. Dangićeva suradnja smatrana je još vrednijom, jer je u istočnu Bosnu stigao Tito s Prvom proleterskom brigadom. Kad su Nijemci i hrvatske kvislinške trupe otpočele 17. januara 1942. svojom operacijom u svrhu smirivanja istočne Bosne — koja je u partizanskoj terminologiji poznata kao druga neprijateljska ofenziva — Dangić je naredio četnicima da se ne odupiru neprijateljskim snagama; za nekoliko dana Nijemcima je uspjelo probiti neke partizanske položaje i operacija je završila odbacivanjem partizana na jug, prema talijanskoj okupacionoj zoni.31 Ali iz očitog razloga da dobiju četničku pomoć i da prodube jaz između partizana i četnika, Nijemci su Dangića - iako je još uvijek održavao kontakt s Mihailovićem - pozvali krajem januara u Beograd na dogovor s generalom Baderom i generalom Nedićem. Bader i Dangić su postigli sporazum, ali ga nisu potpisali.32 Ti pregovori nisu bili unaprijed dogovoreni s njemačkim komandantom jugoistočne Evrope, generalom Kuntzeom, i on je samo obaviješten 5. februara, nakon što je sporazum već bio zaključen.33 Unaprijed nisu konzultirane ni vlasti NDH, iako je ona bila njemački saveznik, a sporazum se ticao vrlo osjetljivog dijela njenog teritorija, ali kad su s tim u vezi pozvani u Beograd, predstavnici NDH i njemački poslanik u Zagrebu Kasche, kao i predstavnik njemačkog ministarstva vanjskih poslova pri glavnom komandantu Srbije Benzler, suprotstavili su se sporazumu. To protivljenje navelo je Badera da promijeni mišljenje i odlučio je da ne potpiše sporazum. Sam Kuntze sumnjao je da Dangić kao Srbin želi tek dobiti na vremenu, služeći se istočnom Bosnom kao poligonom za svoje jedinice i pripremajući to područje za kasnije priključenje Srbiji, pa je 12. februara stavio veto na zaključenje sporazuma. Usprkos činjenici da sporazum nikad nije bio potpisan i usprkos Kuntzeovom vetu, izgleda da su zainteresirane strane nastavile s kolaboracijom kroz nekoliko tjedana, iako s jasnim dogovorom da će Dangić djelovati samo u Bosni. Međutim, početkom aprila Dangić je načinio grešku i otišao u Srbiju gdje se sastao s Nedićevim predstavnicima i raznim četničkim vodama.34 Kratko vrijeme nakon tih sastanaka, Dangić je po naređenju njemačkog komandanta jugoistočne Evrope uhapšen i poslan u zarobljenici logor u okupiranoj Poljskoj.35 Nijemcima je bilo drago da su uklonili Dangića i zato što su sumnjali da on i još neki četnički oficiri u jugoistočnoj Bosni i u Hercegovini pokušavaju sklopiti izvjesne dogovore s Talijanima, za slučaj da krenu u istočnu Bosnu preko demarkacione linije. Ustaše su bili vrlo uznemireni i krajnje zabrinuti čitavom aferom Dangić, te raznim njemačkim, talijanskim i četničkim pokretima u istočnoj Bosni, vjerujući da se radi o uroti protiv Nezavisne Države Hrvatske. Nemoćni kao što su i bili, uspjeli su nekako ponovno opskrbiti i pojačati svoju Crnu legiju (oko 1.500 ljudi) i početkom aprila poslati je na područje između Sarajeva i rijeke Drine, gdje je četnicima nanijela velike gubitke i vršila krvoprolića među srpskim dijelom stanovništva.

30 Mikrofilm br. T-314, rola 1457, snimci 702-704, 711-712; mikrofilm br. T-501, rola 256, snimak 1138, i rola 257, snimak 1223. Vidi također Miletić, str. 135-139.

31 Za direktivu generala Badera od 3. januara 1942. o operacijama protiv pobunjenika u NDH (zapravo u istočnoj Bosni) vidi mikrofilm br. T-501, rola 247, snimci 677-690. Za jugoslavensko objašnjenje ove ofenzive vidi Đonlagić i Leković, Njemačka ofan^iva na istočnu Bosnu -januar-februar 1942. Vidi također mikrofilm br. T-501, rola 257, snimci 1283 i mikrofilm br. T-314, rola 1457, snimak 1091. Recentni jugoslavenski izvori procjenjuju jačinu trupa pod neposrednom Dangićevom komandom početkom 1942. na oko 4.500 ljudi. Miletić, str. 138.

32 Vidi mikrofilm br. T-501, rola 256, snimci 1098, 1105-1111, 1130, za zapisnike i službene njemačke izvještaje o razgovorima između njemačkih službenih lica, Nedića i Dangića, održanim u Beogradu između 30. januara i 2. februara 1942; tekst neuspjelog sporazuma od 1. februara 1942. nalazi se na snimku 1123. Po tom sporazumu, Dangić i njegovi odredi na području omeđenom rijekama Drinom, Savom i Bosnom, a na jugu njemačko-talijanskom demarkacionom linijom, trebali su se smjesta staviti pod njemačku komandu (konkretno generala Johanna Fortnera, komandanta 718. pješadijske divizije koji je imao i izvršnu vlast na području), uz obećanje da će ostati na njemačkoj strani čak i u slučaju općeg ustanka. Dangiću je kao komandno mjesto dodijeljen Zvornik. Trebao je pomoći pri pacifikaciji sjeveroistočne Bosne, poštujući princip da svaki Srbin, Hrvat i Musliman na tom području treba živjeti u miru; ubojstvo se kažnjavalo smrću. Na tom području postojeći organi vlasti NDH trebali su ostati, a gdje ih nije bilo trebalo ih je uspostaviti. Dangić je Nijemcima trebao pomagati na sasvim određeni način: širenjem vijesti o sporazumu s Nijemcima kako bi se stanovništvo umirilo, borbom protiv komunista, ako treba i izvan područja predviđenog sporazumom, čuvanjem željezničkih pruga, industrijskih i rudarskih poduzeća prema instrukcijama komandanta 718. divizije. Municiju za Dangićeve trupe trebao je dati glavni komandant Srbije. Zarobljenike koje je Dangić već držao, trebalo je osloboditi.

33 Mikrofilm br. T-501, rola 257, snimak 1278.

34 Ibid, snimak 1117, za kolaboraciju. Mihailović je 26. marta 1942. zabilježio u svoj dnevnik (primjerak se nalazi u arhivu Vojnoistorijskog instituta u Beogradu) glavne točke izvještaja majora Đurića s njegovog inspekcijskog putovanja po istočnoj Bosni, od kojih je svaka bila nepovoljna po Dangića. Dangić se ponašao svojeglavo, komanda mu uopće nije bila organizirana, a komandanti su mu bili nedisciplinirani; njegovi obračuni za novac koji je primao iz Srbije bili su neuredni, a što je najvažnije nije imao ni autoriteta ni ugleda na svom području, još se je više kompromitirao svojim kontaktima s kapetanom Matlom i Nijemcima.

35 Ibid, snimci 1103, 1215. Nakon oslobođenja Poljske Dangić je vraćen u Jugoslaviju. Sud u Sarajevu proglasio ga je 1946. krivim i osudio ga na smrt. Miletić, str. 135. Za pohvalu Dangićeve aktivnosti s nedićevskog stanovišta, vidi Krakov, II, 70-77, 106-107, 128-146.

Iako sporazum između Dangića i generala Badera nije nikada stupio na snagu, pomogao je da se raščiste odnosi između Nijemaca, generala Nedića i raznih četničkih vođa. Neko su vrijeme Nijemci po tom modelu uspostavljali kontakte s nekim četničkim komandantima. Komandant jugoistočne Evrope zabranio je svojom direktivom od 15. aprila 1942. jedinicama Wehrmachta da pregovaraju s bivšim pobunjeničkim grupama ili bilo kakvim nepriznatim oružanim jedinicama, jer bi se takvi pregovori tumačili ne samo kao slabost njemačke vojske, već i kao davanje nekog legalnog statusa takvim grupama; mogli bi, zatim, ograničiti slobodu djelovanja Wehrmachta i stvoriti nesporazume pri izvršavanju naredbi u njemačkim jedinicama. Održavanje kontakta s bivšim pobunjeničkim grupama u svrhu nadzora, što je smatrao potrebnim, rezervirano je isključivo za Abwehr i policijske organe, koji za taj zadatak moraju upotrebljavati povjerljive ljude i tajne agente. Glavni komandant Srbije može policijskim organima dati zadatke koji prelaze nadzor samo s dopuštenjem komandanta jugoistočne Evrope.36
36 Mikrofilm br. T-501, rola 257, snimak 1213.
 
ovo je strana 154 , djilas , wartime


poznajuci te, to moze biti strana bilo cega....a i ovo 154 prilicno deluje kao dodato...opet se bavis fotomontazom?

Drugo, ne verujem da si toliko plitak, pa da ne znas da knjige imaju vise izdanja i razlicite formate...zato se precizno navode izvori....(izdavac, godina izdanja, tom itd)

posto pokusavas ovde ono sto najbolje znas, da manipulises, a navodno imas Djilasovu knjigu, pitam te da precizno navedes njeno izdanje i kazes pred svima da li je ovo Djilas izjavio ili nije?
 
Poslednja izmena:
nesto ne vidim tvoju citiranu recenicu...LAZOVE.....

se secas slike iz lekovica koju si postavio ? i napisao ispod



odgovor je bio sledeci;


od originalne slike ti prakticki radis falsifikat. lazes cim zines, i kada te se uhvati u lazi, a to se desava svaki dan, ti stavljas sledecu laz....

izbegavas bilo kakv odgovor na argument, kopiras jedno te isto, ponavljas hiljadu puta;
jedanput ti je lekovic dobar, drugi put



http://www.drugisvetskirat.org/foru...ea634067aef79772e&topic=276.msg17653#msg17653

tvoje reci..................ti si pateticni jadnik koji nema znanje o nicem, ne zna sta prica, osoba bez svog ja...........cetojka ...

А што си ставио линк на којем си брисао постове?
 
nesto ne vidim tvoju citiranu recenicu...LAZOVE.....

se secas slike iz lekovica koju si postavio ? i napisao ispod



odgovor je bio sledeci;


od originalne slike ti prakticki radis falsifikat. lazes cim zines, i kada te se uhvati u lazi, a to se desava svaki dan, ti stavljas sledecu laz....

izbegavas bilo kakv odgovor na argument, kopiras jedno te isto, ponavljas hiljadu puta;
jedanput ti je lekovic dobar, drugi put



http://www.drugisvetskirat.org/foru...ea634067aef79772e&topic=276.msg17653#msg17653

tvoje reci..................ti si pateticni jadnik koji nema znanje o nicem, ne zna sta prica, osoba bez svog ja...........cetojka ...

kiseli. najlakse je nekog nazvati lazovom, prava stvar je to dokazati....ja sam to ovde u vezi tebe uradio nebrojeno puta...

prosto je neverovatno kako imas obraza da uopste spominjes temu na kojoj si zbog izgovorenih lazi dosao u situaciju da obrises sve svoje postove....srecom neke od njih sam citirao pa ljudi mogu da dobiju potpunu sliku o tome ko si i sta si....

ovde si se predstavljao kao dwollner, pa pogledaj sta je zaista pateticno

http://www.drugisvetskirat.org/forum/index.php/topic,276.msg16714.html#msg16714

pisao si tu isto sto i ovde na krstarici pa pogledaj sta je zaista komicno...ovaj post svakako ulazi u anale Krstarice...

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=10284659&postcount=13

_________________

To kako sam potpisao sliku je upravo ono kako stvari stoje...ispeglani komunisti se pustaju na slobodu u toku tromesecne saradnje sa Nemcima, u toku senlucenja partizanske delegacije po Zagrebu....pa se cak i slikaju...to valjda tako ide pri razmeni zarobljenika, u mantilima i sesirima...:mrgreen:

Lekovic je ''dobar'' zato sto je bio prinudjen da objavi sva dokumenta o detaljima partizansko-nemacke saradnje, ali njegova objasnjenja tih detalja i slika, PO DUZNOSTI, kao rezimskog partizanskog istoricara nikog ne zanimaju....on, tj. komunisticka istoriografija nikad ne bi objavila ta dokumenta da nisu postala poznata na zapadu...objavili su ih upravo iz moranja, da bi nekom prodavali sarenu lazu u vezi njih, kada vise o tome nije moglo da se cuti....ali ponavljam to nikog ne zanima....imamo nemacka, dokumenta, imamo slike, sve je jasno pa cak postalo i deo zvanicne istorije Srbije, zemelje, na cijem si forumu :D
 
Poslednja izmena:
to je ono sto avakumovic kaze:


mogu ti vrlo lagano dokazati da LAZE, isto kao i ti:

naravno da ne mozes da dokazes, i da ovo sto si izneo nema apsolutno nikakve veze sa tim....Avakumovic, na koga si se podsecam ranije pozivao u vezi Martovskih pregovora, jer po obicaju nisi znao o cemu govoris, precizno navodi nemacka dokumenta koja citira....pa da bi nesto kao sto kazes DOKAZAO (kako to smesno zvuci kad ti kazes :mrgreen:) morao bi da postavis ta ista dokumenta....:D

dakle, ako ti nije jasno, rado cu ponoviti...

Ustasko-partizanska saradnja iz nemackih izvora

Dr Ivan Avakumovic, Mihailovic prema nemackim dokumentima, London 1969.

str. 44-46

Tokom februara, marta i aprila 1942, komunisti i ustase izveli su niz napada na Dangiceve cetnike* koji su polako gubili teren pred bolje snabdevenim i jacim neprijateljima. Otpor vecih razmera tek je skrhan kad je jedan odred 714. divizije nemacke vojske uhvatio Dangica (12-IV) i kada su ustase i titovci zajedno nastupili protiv cetnika u Istocnoj Bosni. Ta njihova saradnja Nemcima je bila poznata i zabelezena u nekoliko nemackih vojnih izvestaja 17. Neke od njih je potpisao general Bader, koji je i dalje komandovao nemackim, ustaskim i domobranskim jedinicama u Bosni.

U desetodnevnom izvestaju, koji je Bader podneo komandi Jugoistoka (20-III), on je skrenuo paznju da ''izmedju hrvatskih komunista, ustasa i iz Crne Gore, nastupajucih delova proleterske brigade izgleda da je postignut sporazum po kome se ove grupe ne bore jedne protiv drugih''. Jedanaest dana docnije, on je javio da se ''ustase, domaci partizani i na kraju nastupajuce bande iz Crne Gore bore ovde (u Istocnoj Bosni - I.A.) rame uz rame protiv borbenih srpskih snaga pod Dangicevom komandom.''

U aprilu 1942. polozaj cetnika u Istocnoj Bosni stalno se pogorsavao. Oni nisu mogli da se odrze u Drinjaci koju su ustase od njih uzeli 8. aprila. Zato je Bader mogao da javi (10-IV) da izgleda da je ''cetnicka grupa Dangic jako razbijena u borbama sa hrvatskom vojskom i ustasama u saradnji sa komunistima, tako da Dangic sada moze da postigne samo lokalne uspehe.''

Sesnaestog aprila izvestaj komande Srbije spominje da je u vise mahova javljeno da ''ustasi i partizani'' zajedno idu, ali da aktivnost ''Dangicevih formacija'' jos nije ''slomljena'', iako su cetnici prinudjeni da se povlace pred partizanima usled nestasice municije. Sutradan nemacki izvestaj je potvrdio vest da ''partizani i ustasi'' zajedno idu protiv Dangica. Dvadesetog aprila Bader je izvestio svog sefa u Solunu o uspesnom napredovanju ''hrvatskog potpukovnika Francetica'' protiv ''glavnine'' Dangicevih odreda i dodao: ''Stanje na srpsko-hrvatskoj granici i dalje nejasno i zategnuto jer se partizani ne bore protiv ustasa nego samo protiv Dangicevih pristalica. Po podnetim izvestajima treba da su se borili sa hrvatskim komunistima protiv Dangica''. Tridesetog aprila Bader je mogao da javi da su neuspesni napadi na Bratunac i Srebrenicu pokazali da ''ostaci'' Dangiceve ''grupe'' sada vise nisu u stanju da postignu ni lokalne uspehe**

Blagodareci ustasko-komunistickoj sprezi ustanak Srba je tada splasnuo u Istocnoj Bosni. Ono sto Pavelic nije mogao da postigne 1941. godine - ustasama je nekoliko meseci docnije uspelo uz pomoc nemacke vojske i Titovih ljudi. Izvestan broj Dangicevih boraca Nemci i oruzane snage NDH zarobili su u samoj Bosni ili prilikom prelaza preko Drine. Drugi su se provukli u neprohodne planine, odakle su nastavili borbu. Treci deo cetnika nalazio je resenja - u neverovanto zamrsenoj vojnoj i politickoj situaciji kada je mnogima u zbegovima i sumama bilo vrlo tesko da se snadju u lavirintu ustasa, Nemaca, partizana, muslimanskih milicija i legija - u primirjima sa lokalnim okupatorskim posadama. Strah od nemackih kaznenih ekspedicija i novih ustaskih pokolja nadovezao se na pometnju u ustanickim redovima posle izbijanja gradjanskog rata izmedju cetnika i partizana u Bosni. Kad su Srbi u Srednjoj i Istocnoj Bosni osetili sta komunisti rade i spremaju, organizovali su puceve u mnogim partizanskim oderdima. Na Ozrenu, Romaniji, kod Zenice, itd. srpski seljaci su oterali ili pobili komuniste koji su pokusali da im nametnu tudja shvatanja i nacin borbe ne samo protiv okupatora nego i protiv onih bosanskih Srba koji su naginjali Mihailovicu***

____________

Oznake za dokumenta

17 T-501-247-001030, 001067, 001120, 001155, 001157, 001163.


*Akcija titovaca protiv cetnika u kojoj su ucestvovale Prva i Druga proleterska brigada vodjene su u duhu naredbe nacelnika Vrhovnog staba partizanskih odreda od 8. februara 1942: ''Svi odredi treba da usaglase svoja dejstva, a to je: da se teritorija Istocne Bosne ocisti od cetnika i bude van cetnickog uticaja. To znaci: glavno dejstvo treba upraviti ka Drini, a ne ka Sarajevu i r.Bosni, kako je do sada bio slucaj'' (N.d., s. 169.) Sarajevo i dolina Bosne bili su u rukama okupatora i ustasa dok su se cetnicki odredi nalazili prema Drini.

**Po Svetozaru Vukmanovicu Tempu, cetnici su u jednoj borbi protiv ustasa kod Zljebova imali ''oko 100 mrtvih i ranjenih'' (''Zbornik'', IV-3, 1952).

***Po jednom istoricaru partizanskih odreda u Bosni ''cetnicke kolovodje'' ''uspjele su da razbiju iznutra vecinu partizanskih i dobrovoljackih jedinica u Istocnoj Bosni i da ih privedu na stranu cetnika'' (Sarajlic, n.d., s.139.)
 
takodje kiseli nije mi jasan taj tvoj napor da se prikrije saradnja komunista i hrvatskih partizana sa ustasama kada je to najprirodnija stvar i na ovoj temi izneto je nebrojeno dokaza...cak sam siguran da ti licno nemas nista protiv toga...:)

http://forum.krstarica.com/threads/292173

U toku samog rata komunisti cak nisu ni radili apsurdnu stvar koju ti danas radis, negirali prelazak velikog broja ustasa u svoje redove, naprotiv o tome je izvestavao i Bi-Bi-Si, a dobro su znali i pripadnici saveznickih misija...

______________

U to vreme Bi Bi Si je javljala i nesto sto je bilo istinito ali isto tako kobno po pokusaje Bejlija i Amstronga da dovedu do nekog sporazuma izmedju Mihailovica i Titovih snaga. Tek sto su se Italijani predali, partizani su poceli da objavljuju kako se partizanskoj vojsci pridruzuju pojedine ustaske jedinice u punom broju; tu vest je Bi Bi Si dosledno ponavljala preko svojih emisija za Jugoslaviju. U to vreme Tito je cesto pozivao ustase da mu pridju i ustaske oficire koji bi mu se pridruzili, nagradjivao je visokim polozajima u partizanskoj vojsci. U vecini slucajeva to su bili ljudi koji su u doba nemacke invazije izdali Jugoslaviju, koji su se uz naciste borili na ruskom frontu i koje su odlikovali i Hitler i Pavelic. Medju takvima bio je ustaski vazduhoplovni oficir Franja Pirc, koji je prisao Titu februara 1944 i koji je docnije naimenovan za komandanta Titovog vazduhoplovstva sa cinom djenerala. Drugi cuveni slucaj odnosio se na pukovnika Marka Mesica koji se borio celim putem do Staljingrada gde je sa ostacima hrvatsko-ustaskog odreda bio zarobljen. U zarobljenistvu on i mnogi od njegovih ustaskih drugova ''prevaspitali'' su se i prisli komunistima koji su od njih obrazovali nezavisnu jugoslovensku jedinicu pri Crvenoj armiji. Docnije je naimenovan za komandanta Titove telesne straze, zauzimajuci polozaj bivseg komandanta Kraljeve garde. 93

Sve je to za Mihailovica i njegove pristalice bilo odvratno i potpuno nerazumljivo. Mihailovic nikada nije gubio nadu da ce se posle rata Jugoslavija ponovo vaspostaviti - svoju vojsku je uvek nazivao ''Jugoslovenskom vojskom u Otadzbini''......

Vrbajuci ustase partizani su navodili razlog da je svaki pojedinac koji njima pridje, jedan manje borac na neprijateljskoj strani. Kao povecanje redova boraca takva politika je imala svojih prednosti. Ali je ona znatno podupirala cetnicku optuzbu da se cesto u sukobima sa partizanima u stvari biju sa ustasama pod komandom zloglasnih ustaskih oficira kojima je, iako su ustasku uniformu zamenili partizanskom, glavni cilj bio i ostao rat protiv Srba.

Bi Bi Si je prenosila partizanska saopstenja da su se citave ustaske jedinice prikljucile partizanima, sa namerom da pomognu Titu da za sebe veze sto vise ustasa. Govoreci o jednoj takvoj emisiji Bi Bi Sia, pukovnik Bejli u svojoj poruci od 18 septembra, kaze:

To jasno pokazuje USTASKU nameru da se nadje zaklon kako bi se izbegla odgovornost za zverstav pocinjena NAD SRBIMA [iz] HRVATSKE. Takodje pokazuje TS [Titove] namere da bez obzira kako, poveca svoju snagu i tako na silu nametne svoju vlast. Molim javite da li se gornje sprovodi sa ovlascenjem odobrenjem glavnom Bi El oficira kod PSERDA [?]
94

Bejli i Armstrong su se cesto osvrtali na tu situaciju tokom iducih nekoliko meseci. Da bi sebi olaksali posao, Armstrong je cak predlozio u jednoj poruci, da Bi Bi Si ustase naziva domobranima ili da se prosto drzi naziv ''Hrvati''

Stalno izvitropireni izvestaji Bi Bi Sia o situaciji u Srbiji, njena bestidna pro-partizanska propaganda i stalno ponavljanje kako ustase prilaze partizanskoj vojsci, bacali su britanske oficire za vezu kod Mihailovica u ocajanje. To raspolozenje se dobr ogleda u poruci koju je 30 novembra poslala podmisija ENAMEL iz Homolja:

Toliko smo okruzeni lazima i protivurecnostima, toliko nemamo pouzdanih vesti da smo izgubili veru u sve izuzev u nasu krajnju pobedu u sta se stalno trudimo da SRBE ubedimo. 95


Rodoljub ili izdajnik....Dejvid Martin

93 Za vise pojedinosti i dokumenata o ovim i ostalim bivsim ustaskim oficirima primljenim u partizanske redove videti David Martin, Ally Betreyed, pp 121-26

94 WO 202/131, 18/9/43.

95 WO 202/140, 2/12/43
 
Poslednja izmena:
:hahaha:

pa sto mi ne rece na vreme sta te zanima pa da to postavljam :lol:

kiseli ti zaista ne shvatas da si ti ovde nebitan, u smislu da se tebi odgovara na pitanja....ja ovo radim iskljucivo zbog sirenja istine koja je ovde decenijama bila nedostupna, ti si samo dobro orudje za dokazivanje iste i razbijanje komunistickih lazi i propagande....i hvala ti na tome....

Izvori su navedeni, tako da ne vidim sta je sporno...nije mi tesko da ponovim... :)

Rodoljub ili izdajnik: Slucaj djenerala Mihailovica - Zapisnici i izvestaj Istrazne komisije Komiteta za pravedno sudjenje Drazi Mihailovicu (Izdanje Huverovog instituta, Standford univerzitet, Standford, Kalifornija)

prema

Milovan Djilas, Wartime (New York: Harcourt, Brace, Jovanovich, 1977), p.154

koja dokumenta ti stavljas, keve ti? :roll:

Ja sam naveo citat i izvor, tebe sam pitao vrlo prosto pitanje, da li je Djilas to izjavio ili nije?

ovo vrdanje sa stranicama je obicno manipulisanje, odgovori na pitanje...:)
 

Back
Top