Драгољуб Дража Михаиловић

[Koča]

koje od ovih operacija se odnose na teritoriju nedićeve srbije?

govoriti o dražinom pokretu van srbije nema mnogo smisla ali čak i ako hoćeš o tome situacija je drugačija.

za sad me interesuje šta četnici rade u srbiji kada nema partizana. za jesen '43. dakle se vidi da dokazuju saveznicima da su sposobni i spremni da se bore protiv nemaca.

sad bi me interesovalo šta rade u skoro dve godine između pa me zanima koja je od ovih operacija na teritoriji srbije.

Meni je ovo sto ti radis krajnje smesno...dakle nije problem sto NEMA partizana nego sta rade cetnici...i to uzimas u obzir period po slomu ustanka u Srbiji...

Uz to ne odgovaras na pitanje ko je oslobodio sve one gradove, protiv koga Nemci pokrecu akciju, za kim raspisuju poternicu?

partizana, kada je u pitanju borba protiv Nemaca u Srbiji prakticno NEMA do dolaska Crvene Armije...i o cemu ti to?...

ti jednostavno ne znas o cemu govoris....Kako nema smisla govoriti o drazinom pokretu van Srbije. Nakon operacije Mihailovic Nemci upravo pokrecu ofanzivu u Istocnoj Bosni jer misle da je Draza tamo krenuo posto je tu postojala najveca teritorija pod kontrolom cetnika. Rec je o operaciji koju ce komunisti kasnije u svojim bajkama nazvati ''Druga neprijateljska ofanziva'', a koja je prvenstveno bila uperene protiv cetnika.


13. juna 42. pocinje bitka za Focu. Nakon pobede cetnika od ustasa se oslobadja citav taj kraj, Gorazde, Ustikoline...

8. avgusta 1942. cetnici napadaju Srbac kod Vrbas i oslobadjaju ga.

Krajem 42. i pocetkom 43. cetnici vode borbe u oblasti Cajnica i u dolini Lima

Nemacke operacije protiv cetnika u toku 43.

ОПЕРАЦИЈА „RÜDOLPH“-„Рудолф“ (29.11-2.12.1942)

ЧЕТНИЦИ: 12 стрељаних
БУГАРИ: без губитака
НЕМЦИ: без губитака
(ИАН, Ф.ВАРИА—127, преписи, МФ.Минхен, 1—III—1213)

7.

ОПЕРАЦИЈА „HEINRICH“-„Хајнрих“ (16-23.3.1943)

ЧЕТНИЦИ: 16 погинулих, 160 заробљених (Међу њима највише помагача генерала Мирослава Трифуновића са Гледићких планина и четовођа који су похватани у блокадама села-прим.АД. Немци су их све до једног стрељали у Крагујевцу 22.априла 1943)
НЕМЦИ: без губитака
БУГАРИ: 4 рањених
(М.Самарџић, Генерал Дража Михаиловић и општа историја четничког покрета, Књ.2, Крагујевац, 2005, стр.437; АВИИ, НАВ, Т—501, Р—249, С—318—27)

8.

ОПЕРАЦИЈА „TEUFFEL“-„Ђаво“ (14—17.4.1943)

ЧЕТНИЦИ:158 погинулих, 148 заробљених
НЕМЦИ и УСТАШЕ:38 мртвих, 64 рањених и 20 несталих

(М.Самарџић,н.д., Борбе...Књ.1, стр.159)

9.

ОПЕРАЦИЈА „SCHWARZ“-„Црно“ (1.5—15.5.1943)

ЧЕТНИЦИ:17 погинулих, 3.200 заробљених. (пуштено око 1.200)
НЕМЦИ:непознато.
(М.Самарџић, н.д., Генера Дража...,стр.291)

10.

ОПЕРАЦИЈА „KREIS“-„Круг“ (8—16.6.1943)

ЧЕТНИЦИ: 28 погинулих (19 недалеко од Куршумлији (8.6) и 9 код Лебана, тачније у селу Гегља (16.6), 50 заробљених.
БУГАРИ: 5 погинулих, 13 рањених
СДК: 3 рањених.
Комунисти: 1 погинули (случајно је излетео из своје куће када су Бугари претресали село Вујаново, покушао да бежи и био убијен—прим АД)
(M.Самарџић, н.д., Борбе..., стр.22; ИаН, ф.ВАРИА—127, преписи, МФ.Минхен, 3—I—150—153)

11.

ОПЕРАЦИЈА „MORGEN-LUTF“-„Јутарњи ваздух“ (12—19.7.1943)

ЧЕТНИЦИ: 11 погинулих (8 на Медведнику—16.7. и 3 око Маљена—17.7—ухваћена и стрељана), 453 заробљена (међу њима много сељака и јатака из Дружетића, Коштунића, Горњих Бранетића, Прањана итд. )
НЕМЦИ: 3 погинулих, 5 рањених..
(М.Самарџић, н.д., Борбе...,стр.36; Иван Авакумовић, Михаиловић према немачким документима, Лондон, 1967, стр.127; АВИИ, НАВ, Т—501, Р—252, С—127)

12.

ОПЕРАЦИЈА „RUDNIK“ (17—23.7.1943)

ЧЕТНИЦИ: 32 погинулих
БУГАРИ: 5 погинулих
НЕМЦИ: 6 погинулих
С.Д.К: 10 погинулих и 10 несталих

(М.Самарџић, Истина о Калабићу, Чачак, 2003, стр.67,68; ИаН, ф.ВАРИА-127, преписи-МФ.Минхен, 1—I—524—26)

13.

ОПЕРАЦИЈА „STIFELKNECHT“-у преводу нешто као "Робови за време Тевтонских ритера" (7—15.8.1943)

ЧЕТНИЦИ: 15 погинулих (10 у селу Криви Рог—10.8 и 5 у селу Здравиње—15.Cool, 75 четничких јатака стрељано (44 у селу Криви Рог—10.8 и 31 на простору Крушевац—Трстеник— 14.Cool, 19 заробљених.
БУГАРИ: 6 погинулих, 7 несталих
СДК: 15 погинулих.
НЕМЦИ: 2 рањена и 2 нестала.
(ИаН, фонд Комисија за утврђивање ратне штете окупатора-скраћено КОЗАРА, кутија 4, фасцикла 2, документ 255/1, к.4,ф.35, док.712; АВИИ, НАВ, Т—501, Р—253, С—113)

14.

ОПЕРАЦИЈА „ARILJE“ (14—24.8.1943)

ЧЕТНИЦИ: 372 погинулих и стрељаних, од тога: 25 погинулих четничких бораца (19—15.8 у околини Ариља, 1—16.8. у близини села Висока, 5—17.8. у близини села Висока, 347 четничких јатака, четовођа, помагача и осумњичених да су помагали четнике стрељани од Бугара и Немаца у претресима терена Ариљског среза, 351 јатака и симпатизера заробљена и одведена у логор на Бањици.
БУГАРИ: 17 погинулих, 4 рањених, 18 заробљених
НЕМЦИ: 2 погинула, 1 заробљен.
СДК: 15 погинулих, 11 заробљених.
(М.Самарџић, Борбе четника против Немаца и Усташа 1941-1945, Књ.2, стр.30; ИАН, МФ.7, сн.69—71; ИАН, Ф.ВАРИА—127, преписи, МФ.Минхен, 1—I—1089)

15.

ОПЕРАЦИЈА „MAISKOLBEN“-“Клипови кукуруза“ (3—8.10.1943)

ЧЕТНИЦИ: 109 погинулих и стрељаних (од тога: 10 четника стрељана у Теочину (4.10), доста јатака и помагача стрељано у Алваџиници, Љубићу, Овчар Бањи, Кукићима и Трбушанима), 54 четника заробљено и још око 450 јатака и помагача из околине Чачка и Прањана.
НЕМЦИ: 10 погинулих
БУГАРИ: 6 погинулих и 12 несталих.
С.Д.К: непознати
(АВИИ, НАВ, Т—501, Р—253, С—474, М.Самарџић, н.д., Борбе..., стр.165; Горан Давидовић, Милош Тимотијевић, Затамњена прошлост-Историја Равногораца Чачанског краја,књ.3, Чачак—Краљево, 2004, стр.391, 392)

16.

ОПЕРАЦИЈА „KRUMM“-“Криви“ (у правном смислу речи) (12.10—20.10.1943)

ЧЕТНИЦИ: 10 погинулих, 283 јатака, четника и помагача заробљена и стрељана код Ужица и Чачка.
БУГАРИ: 7 погинулих
НЕМЦИ: 10 погинулих, 5 рањених.
(АВИИ, НАВ, Т—501, Р—253, С—505—0Cool

17.

ОПЕРАЦИЈА „ERIH“ (20—31.10.1943)

ЧЕТНИЦИ: 150 погинулих и за одмазду стрељаних (било је много недужних сељака окарактерисаних као помагачи четника и енглеске војне мисије, који су побијени у селу Доња Јајина и Душаново као и на стратишту у Синковцима—прим.АД)
БУГАРИ: 20 погинулих, 5 рањених
НЕМЦИ: 10 погинулих, 7 рањених, 18 несталих.
Операција је изведена у реону Лесковац—Лебане, а имала је за циљ онемогућавања саботажа на прузи Ниш—Скопље које су тада биле у пуном јеку.
(ИАН, ф.ВАРИА-127, преписи-МФ.Минхен, 1—I—1122; Лесковачки Зборник, XIV, Лесковац, 1974, стр.107. Комунистички писац Никола П.Илић поред осталог каже: „Немци и Бугари нису предузимали неке веће акције на четничке одреде у Лесковачком крају, сем једне акције маја и октобра 1943, када су убили 4 члана британске војне мисија и више четника)

18.

ОПЕРАЦИЈА „DOLTSTOS“ (21—23.10.1943)

ЧЕТНИЦИ: непознато
НЕМЦИ: 3 погинулих
(АВИИ, НАВ, Т—501, Р—253, С—601)

19.

ОПЕРАЦИЈА „HERBST-NEBEL“-„Јесења магла“ (24—29.10.1943)

ЧЕТНИЦИ: непознато
НЕМЦИ: непознато
С.Д.К: непознато
(И.Авакумовић, н.д., стр.136)

20.

ОПЕРАЦИЈА „HAMMEL-BROT“-„Овсињи хлеб“ (30.10—5.11.1943)

ЧЕТНИЦИ: непознато
НЕМЦИ: 1 рањен
(М.Самарџић, н.д., Борбе...,стр.166)

 

[Svecovek]

Нема уопште ниједан документ који би потврдио иједну Драшковићеву лаж.

Ало брате чиме се ти бавиш?Какви докуметни човече,то је роман!Да ли си читао "Рат и Мир" Толстоја он само преноси нека писма и објаве Кутузова,Наполеона али не наводи документе и шта сада да кажем да се Толстој само бавио пропагандом,документа служе историјској науци,Драшковић вас је Романом окречио колико је могао...

 

[Ненад]

Ало брате чиме се ти бавиш?Какви докуметни човече,то је роман!Да ли си читао "Рат и Мир" Толстоја он само преноси нека писма и објаве Кутузова,Наполеона али не наводи документе и шта сада да кажем да се Толстој само бавио пропагандом,документа служе историјској науци,Драшковић вас је Романом окречио колико је могао...

Па да је видео иједан документ као што није, вероватно би друкчије и писао. И он је далеко више унаказио Дражу од комуниста.

 

[Svecovek]

Па да је видео иједан документ као што није, вероватно би друкчије и писао. И он је далеко више унаказио Дражу од комуниста.

Чиме?Па захваљујући њему су дражинци и рехабилитовани у скупштини.

 

[Ненад]

Одговор на Лаутнерову анализу четника.

Ја.

Презирем усташе, комуњаре, шиптаре и муџе и не волим љоте, али бих радије стао у фронт са њима него црвенима и било којим другима. Чича је за мене светиња. Поштујем поједина дела Недића, али га не волим због других негативних дела према четницима. Љотића не могу да сварим. Презирем и Немце и Енглезе и сматрам да су и једни и други германски олош који је унаказио Србе у 19. и 20. веку. Поштујем Италијане и козаке као заштитнике Срба у НДХ. Презирем ЕУ и НАТО и велики сам русофил. Презирем Пинк, Б92, РТС и остале западњачке канале и изузев утакмица једино гледам ,,Сасвим природно''. Иако шешељевац, замерам Шешељу доста тога(републиканац, коалиција са комунистима, мада су и ови после њега са њима), али сам за њега јер је четнички и великосрпски опредељен и русофил. Сматрам Југославију највећом гробницом Срба. Мислим да би сабор на Равној гори требао да се прочисти и да се на њега не гледа као врсту сабора волова са кокардом који брукају свето име четништва. Презирем Слобу као највећег издајника српства и не волим Младића због комунизма и што је идиотским потезом заузимања Сребренице оставио незаштићену Западну Босну и омогућио усташама да нападну РСК са леђа.
Бабић и Мартић и остало руководство РСК су за мене обичне лопуже и Слобини плаћеници који су искористили свето српско име да се окористе шверцовањем са Туђманом. Сан ми је да Србија поврати свој образ, свога краља и своје земље.

 

[Ненад]

Чиме?Па захваљујући њему су дражинци и рехабилитовани у скупштини.

Па шта? Он је искористио Дражу за своју личну промоцију. Како пише о њему тако га дивно брани да га само више нагрдио и приказао га горе него комунисти. Како га све више брани Дража је све црњи и црњи.

 

[Svecovek]

1.Презирем усташе, комуњаре, шиптаре и муџе и не волим љоте

2.али бих радије стао у фронт са њима него црвенима и било којим другима.

3.Презирем и Немце и Енглезе

4.велики сам русофил.

5.Иако шешељевац, замерам Шешељу доста тога(републиканац, коалиција са комунистима, мада су и ови после њега са њима), али сам за њега јер је четнички и великосрпски опредељен и русофил.

6.Сматрам Југославију највећом гробницом Срба..

Да сам ја овако писао ти би се смејао,али ајде да прокоментаришем:

1.Да ли си крштен?Мржња је последица страха.Тотално страно Светосавском духу.

2.То је добро.

3.И њих?А шта то значи презиреш један целокупан народ?Убијао би их?

4.Идеал би ти требао бити СвеЧовек Шекспира и Достојевског,како је писао Велимировић,Русија треба да послужи Словенству,а Словенство Човечанству.

5.Па како ако је републиканац и сарадник комуниста може бити четник?И сам појам четник је врло широк појам.

6.Твој "светац" је био Југословен,као и већина твојих предака,иако нисам Југословен,поштујем је из већ много пута наведених разлога.

7.Признај да си се пронашао у тексту Лаутнера.

 

[Aurora.Borealis]

Meni je ovo sto ti radis krajnje smesno...dakle nije problem sto NEMA partizana nego sta rade cetnici...i to uzimas u obzir period po slomu ustanka u Srbiji...

Uz to ne odgovaras na pitanje ko je oslobodio sve one gradove, protiv koga Nemci pokrecu akciju, za kim raspisuju poternicu?

partizana, kada je u pitanju borba protiv Nemaca u Srbiji prakticno NEMA do dolaska Crvene Armije...i o cemu ti to?...

ti jednostavno ne znas o cemu govoris....Kako nema smisla govoriti o drazinom pokretu van Srbije. Nakon operacije Mihailovic Nemci upravo pokrecu ofanzivu u Istocnoj Bosni jer misle da je Draza tamo krenuo posto je tu postojala najveca teritorija pod kontrolom cetnika. Rec je o operaciji koju ce komunisti kasnije u svojim bajkama nazvati ''Druga neprijateljska ofanziva'', a koja je prvenstveno bila uperene protiv cetnika.

da ne bude da nisam videla post, ali ne mogu sad detaljno da odgovaram.

gradove su oslobodili ustanici i ne pada mi na pamet sa tobom oko toga da se raspravljam.

uopšte nisam ovde da bih diskutovala o onomme o čemu znam, da je tako išla bih na teme o prapočecima srpstva, već o onome o čemu nisam dovoljno do sada čitala.

inače ljude koji miloicu samardžića uzimaju kao jedinu relevantnu literaturu ne smatram naročito kvalifikovanim sagovornicima jer se do sada u slučajevima za koje znam sa sigurnošću o čemu se radi taj čovek pokazao kao lažov ali ni o tome sa tobm nema potrebe da diskutujem.

interesovalo me je šta se dešava u srbiji po odlasku partizana iz perspektive četničke literature jer me mrzi da čitam sveone ravnogorske čitanke pa da to vidim ovako ukratko.

o dražinom pokretu nema svrhe govoriti uopšte kao koherentnoj vojsci kad ju je vodio čovek koji nije bio u stanju osnovnu disciplinu da zavede ali ni to nema veze.

interesovale su me vaše informacije i dobila sam ih, hvala i proučiću.

 

[Ненад]

Да сам ја овако писао ти би се смејао,али ајде да прокоментаришем:

1.Да ли си крштен?Мржња је последица страха.Тотално страно Светосавском духу.

2.То је добро.

3.И њих?А шта то значи презиреш један целокупан народ?Убијао би их?

4.Идеал би ти требао бити СвеЧовек Шекспира и Достојевског,како је писао Велимировић,Русија треба да послужи Словенству,а Словенство Човечанству.

5.Па како ако је републиканац и сарадник комуниста може бити четник?И сам појам четник је врло широк појам.

6.Твој "светац" је био Југословен,као и већина твојих предака,иако нисам Југословен,поштујем је из већ много пута наведених разлога.

7.Признај да си се пронашао у тексту Лаутнера.

1. Јесам. Не мрзим, презирем, то је осећање гађења.
3. Значи да не могу да их сварим и да не бих желео да Србија има ишта са њима.
4. За мене је Русија заштитница Православља, самим тим и Срба.
5. У овој земљи је све могуће, рекао сам да не посматрам догматски Шешеља већ да га гледам као најмање зло.
6. Ја не поштујем Југославијуи презирем било шта што има везе са њом, а и Недић и Љотић су били Југословени, тј. сваки официр је имао југословенску националност.
7. Зашто би се пронашао?

 

[Koča]

kako mislis gradove su oslobodili ustanici? valjda se za svaki oslobodjeni grad zna detaljno ko je oslobadjao, ko je komandovao itd....Mozes da pitas za svaki grad koji sam naveo

Dakle, da konstatujemo da su do dolaska Crvene Armije cetnici oslobodili 34 mesta, a partizani 0.

ako u nesto nisi sigurna ne mozes samouvereno da tvrdis...a kamoli kad nisi uopste upoznata s necim...

Voleo bih da vidim na delu sta to laze Samardzic, dakle konkretno...Taj Samardzic se poziva na neka dokumenta, ako se ne varam

Videli smo kakva je disciplina bila u partizana...

http://www.postimage.org/image.php?v=Ts1gH1iS
http://www.postimage.org/image.php?v=PqKcl5S

 

[Svecovek]

1.Не мрзим, презирем, то је осећање гађења.
3. Значи да не могу да их сварим и да не бих желео да Србија има ишта са њима.
4. За мене је Русија заштитница Православља, самим тим и Срба.
6. Ја не поштујем Југославијуи презирем било шта што има везе са њом, а и Недић и Љотић су били Југословени, тј. сваки официр је имао југословенску националност.

1.Како можеш да мрзиш другог човека?Тотално страно Хришћанском духу.Какав је тај осећај кад мрзиш неки народ?
3.Немци су поред Јапанаца,Руса и Срба четврти Словесни(разумни) народ на Земљи.
4.Неспорно.Али права Русија а не Совјетија као алат оног малог народа.
"Царство балканских народа са царством свете Русије - не Русије неруске и чивутске, него свете православне Русије - може донети целом човечанству срећу и остварити оно мистично хиљадугодишње царство, мира на земљи, које се показало на Патмосу у визији ономе славном апостолу визионару, светом Јовану Евангелисту."-Владика Жички Николај
6.Поштуј је као дело својих славних предака.Неспорно је да је Љотић био највећи Југословен,али ја то нисам ни оспоравао,не знам зашто си толико оптерећен Љотићем?

 

[Ненад]

1.Како можеш да мрзиш другог човека?Тотално страно Хришћанском духу.Какав је тај осећај кад мрзиш неки народ?
3.Немци су поред Јапанаца,Руса и Срба четврти Словесни(разумни) народ на Земљи.
4.Неспорно.Али права Русија а не Совјетија као алат оног малог народа.
"Царство балканских народа са царством свете Русије - не Русије неруске и чивутске, него свете православне Русије - може донети целом човечанству срећу и остварити оно мистично хиљадугодишње царство, мира на земљи, које се показало на Патмосу у визији ономе славном апостолу визионару, светом Јовану Евангелисту."-Владика Жички Николај
6.Поштуј је као дело својих славних предака.Неспорно је да је Љотић био највећи Југословен,али ја то нисам ни оспоравао,не знам зашто си толико оптерећен Љотићем?

1. Кажем, не мрзим, презирем.
3. Немци су глуперде. Сваки рат одлично припреме, онда доживе катастрофу.
Тренутно упоредо са критиком Најдановића пишем и чланак Србија у германским чељустима(укључујем и Енглезе, јер су и они Германи).
4. Знам на коју Русију мислим, Совјетија није Русија и није водила руску политику.
6. Заборавих да си ти за Југославију. Не могу да је поштујем јер није добровољно него силом наметнута. Није је народ желео већ политичари.

 

[Svecovek]

3. Немци су глуперде.

.
6. Заборавих да си ти за Југославију. Не могу да је поштујем јер није добровољно него силом наметнута. Није је народ желео већ политичари.

3.Немци су вредан,царски,словесни народ,а онај безбожник Принцип је највећи зликовац,убио је Фердинанда и постао повод потпуно непотребног првог светског рата,а једина сврха тог рата јесте била угушити 3 монархије Руску,Немачку и Аустро-Угарску.

6.Ниси пажљиво читао као ни за Васића,јасно се ограђујем и од Васића и од Југославије,али поштујем је као највеће национално остварење у нашој историји.Политичари су огледало народа,у оном тексту Узелца о Југославији,чак и он признаје да Срби нису имали ниједан анти-Југословенски покрет и да су били највећи Југословени.

 

[Ненад]

3.Немци су вредан,царски,словесни народ,а онај безбожник Принцип је највећи зликовац,убио је Фердинанда и постао повод потпуно непотребног првог светског рата,а једина сврха тог рата јесте била угушити 3 монархије Руску,Немачку и Аустро-Угарску.

6.Ниси пажљиво читао као ни за Васића,јасно се ограђујем и од Васића и од Југославије,али поштујем је као највеће национално остварење у нашој историји.Политичари су огледало народа,у оном тексту Узелца о Југославији,чак и он признаје да Срби нису имали ниједан анти-Југословенски покрет и да су били највећи Југословени.

3. А зашто је тај олош од Фердинанда долазио баш на највећи српски празик Видовдан него да се подсмева Србима? Итекако ми је драго што је уништена Аустроугарска, земља која је од Срба направила Новохрвате и која је гледала током целог свог постојања да уништи Србију и потчини је хрватима и Ватикану.
6. На жалост, ми Срби смо једини Југословени данас.

 

[Aurora.Borealis]

kako mislis gradove su oslobodili ustanici? valjda se za svaki oslobodjeni grad zna detaljno ko je oslobadjao, ko je komandovao itd....Mozes da pitas za svaki grad koji sam naveo

Dakle, da konstatujemo da su do dolaska Crvene Armije cetnici oslobodili 34 mesta, a partizani 0.

ako u nesto nisi sigurna ne mozes samouvereno da tvrdis...a kamoli kad nisi uopste upoznata s necim...

Voleo bih da vidim na delu sta to laze Samardzic, dakle konkretno...Taj Samardzic se poziva na neka dokumenta, ako se ne varam

Videli smo kakva je disciplina bila u partizana...

http://www.postimage.org/image.php?v=Ts1gH1iS
http://www.postimage.org/image.php?v=PqKcl5S

odgovoriću i na ovoa ali prvo neka ostali pokušaju da kluknu ove linkove da vidim da li to samo kod mene iskaču čudne poruke.

 

[Aurora.Borealis]

kako mislis gradove su oslobodili ustanici? valjda se za svaki oslobodjeni grad zna detaljno ko je oslobadjao, ko je komandovao itd....Mozes da pitas za svaki grad koji sam naveo

Dakle, da konstatujemo da su do dolaska Crvene Armije cetnici oslobodili 34 mesta, a partizani 0.

ako u nesto nisi sigurna ne mozes samouvereno da tvrdis...a kamoli kad nisi uopste upoznata s necim...

Voleo bih da vidim na delu sta to laze Samardzic, dakle konkretno...Taj Samardzic se poziva na neka dokumenta, ako se ne varam

Videli smo kakva je disciplina bila u partizana...

http://www.postimage.org/image.php?v=Ts1gH1iS
http://www.postimage.org/image.php?v=PqKcl5S

dakle te gradove su oslobodili ljudi koji do podizanja ustanka i ulaska partizana u igru nisu ništa ni pokušali protiv nemaca? isti koji se i nakon odlaska partizana protiv namaca bore samo kada to od njih saveznici traže? nemam šta da ti na to odgovorim kad si ti u stanju da tvrdiš kako su četničke diverzije zaslužne za pobedu saveznika u africi.

ti nisi znao ni da postoje snimci beograda nakon oslobođenja dakle nisi ni pogledao link koji sam ostavila sa dokumentarnim meterijalom, snimcima uličnih borbi koje je snimio snimatelj crvene armije na ulicama beograda i kasnije parade po oslobođenju a meni govoriš o tome šta znam.

laže u tekstu o vraniću i to toliko drsko i bezočno da zaslužuje samo prezir svakoga ko taj događaj iole poznaje. neću da se petljam u raspravljanje jer me ne interesuje ni on ni vi kojima nije palo na pamet da se zapitate kako bi se takva laž mogla održati u selu koje nema nekoliko hiljda stanovnika a jošmanje vam je palo na pamet da odete u to selo a nije ni 50km od beograda. toliko o samardžićevim i vašim moralnim kvalitetima.

sama činjenica da se o tome izveštava kao o nečemu što je ispod standarda u partizanskoj vojski pokazuje da takva situacija nije bila uobičajena i da je postojala organizacija pokreta koja je mogla da postavlja i smenjuje kadar dok kod četnika 100km od ravne gore dražino naređenje nije moglo da smeni seoskog kabadahiju koji je vodio jedinicu. smešna priča, rekli mu da je zamenjen a ovaj odgovara nek dođe sam draža da mi to kaže, i to se zove vojska.

 

[Ненад]

Што се тиче Вранића ево само неколико реченица шта ми четници мислимо о томе.

комунисти скривају злочин пре злочина. Друго, они тврде да је четник Судимац кога су после рата линчовали имао надимак "Усташа", док је у ствари један од њихових убица у том крају био бивши усташа, кога су звали "Суљо", односно "Ујка".131 Изјава истраживача Александра Динчића аутору(тј. Самарџићу).
Стручне истраге о догађајима у Вранићу није било. Сви искази, давани од стране партијских активиста, или заробљених четника под принудом, су спорни. Подаци о броју ликвидираних су контрадикторни (69 или 72 особе), насупрот по правилу поузданим недићевским извештајима, о 40 убијених. У једној верзији четнике су водили Дрењанин и чак мајор Трифковић лично, а у другој Дрењанин није био у Вранићу, већ се шаљу курири да га обавесте. И када сведок у канцеларији Народног одбора наведе примере стрељања, у наставку текста понавља се да су сви били заклани. Податак да је Дража одликовао Дрењанина бесмислен је, а дијалози између четника и многи детаљи очигледно су измишљени. Колико је тачно особа убијено у Вранићу у ноћи између 20. и 21. децембра 1943. године, и на који начин, то је могуће утврдити само ексхумацијом. У сваком случају, нико са четничке стране не оспорава да је у питању ратни злочин.

Дакле нико са четничке стране не оспорава да је у питању ратни злочин, а што се тиче Зеке ражалован је и одлучено је да му се суди после рата. Нема доказа да је Дража одликовао Зеку, јер није. Да јесте о томе би се сачувао документ.

 

[Aurora.Borealis]

laž je, i to bezočan ovo licitiranje sa brojem žrtava to što takva laž i dalje opstaje dovoljno govori o četničkim ljudskim kvalitetima.

 

[Koča]

dakle te gradove su oslobodili ljudi koji do podizanja ustanka i ulaska partizana u igru nisu ništa ni pokušali protiv nemaca? isti koji se i nakon odlaska partizana protiv namaca bore samo kada to od njih saveznici traže? nemam šta da ti na to odgovorim kad si ti u stanju da tvrdiš kako su četničke diverzije zaslužne za pobedu saveznika u africi.

ti nisi znao ni da postoje snimci beograda nakon oslobođenja dakle nisi ni pogledao link koji sam ostavila sa dokumentarnim meterijalom, snimcima uličnih borbi koje je snimio snimatelj crvene armije na ulicama beograda i kasnije parade po oslobođenju a meni govoriš o tome šta znam.

laže u tekstu o vraniću i to toliko drsko i bezočno da zaslužuje samo prezir svakoga ko taj događaj iole poznaje. neću da se petljam u raspravljanje jer me ne interesuje ni on ni vi kojima nije palo na pamet da se zapitate kako bi se takva laž mogla održati u selu koje nema nekoliko hiljda stanovnika a jošmanje vam je palo na pamet da odete u to selo a nije ni 50km od beograda. toliko o samardžićevim i vašim moralnim kvalitetima.

sama činjenica da se o tome izveštava kao o nečemu što je ispod standarda u partizanskoj vojski pokazuje da takva situacija nije bila uobičajena i da je postojala organizacija pokreta koja je mogla da postavlja i smenjuje kadar dok kod četnika 100km od ravne gore dražino naređenje nije moglo da smeni seoskog kabadahiju koji je vodio jedinicu. smešna priča, rekli mu da je zamenjen a ovaj odgovara nek dođe sam draža da mi to kaže, i to se zove vojska.

ti bre nisi skroz cista...ali keve mi...cemu ta tvrdoglavost...koji partizani...u kojoj igri...pa ti nemas predstavu kako su ti gradovi oslobadjani....nisi u stanju da odgovoris na jednostavno pitanje, kolike su partizanske zrtve u ustanku 41. u Srbiji....ponavljam, Nenad je to postavljao vise puta, a to je za tebe i ostale komunjare porazavajuce pa zato izbegavas odgovor...Naravno da cetnicke zrtve iznose daleko vise kada su partizani uglavnom bezali s polozaja i ostavljali cetnike na cedilu...

Prvi oslobodjeni grad u okupiranoj Evropi je Loznica...i kakve veze on ima sa partizanima....Cetnici se nisu teleportovali na Ravnu Goru, a ti ne znas ni sa koliko je oficira Draza tamo posao i koliko je vremena uopste bilo potrebno da se za Drazu procuje, da se sakupi i organizuje ljudstvo, itd...zato pises ovakve gluposti....

No, ostajemo na cinjenicama....cetnici su do dolaska Crvene Armije oslobodili 34 mesta, partizani ni jedni jedino! 0

Video sam da si postavila onu smesnu, propagandnu reklamu, kojom smo trebali da se uslihtamo Rusima...Beograd nije oslobodjen vec okupiran, i to je jasno ko dan...pa tako danas tek treba da utvrdimo broj zrtava tvog ''oslobodjenja''...

Ne vi lazete i sprdate se sa zrtvama...s druge strane Samardzic se sluzi dokumentima i svedocenjima ucesnika....dokumenti...hm...to je ono sto je vama uvek nedostajlo...

 

[Koča]

odgovoriću i na ovoa ali prvo neka ostali pokušaju da kluknu ove linkove da vidim da li to samo kod mene iskaču čudne poruke.

ne znam zasto se ne otvaraju...evo opet....o partizanskoj disciplini...neustrasivim, prekaljenim borcima...

Voleo bih da mi postavis neki dokument koji na ovaj nacin kompromituje cetnike...dakle dokument....bez Bulajicevih filmova

 

[Koča]

Ako moze neko za Auroru da postavi onaj ruski dokumentarac o kome se skoro pisalo, u kome govori Titov duh itd....Bilo bi zanimljivo da ga pogleda, i shvati kako danas i Rusi razmisljaju na ovu temu, ovako kao da vodim diskusiju 45...

Narocito da podsetimo na samo svedocenje Djilasa, ako se ne varam, kakvi su partizani bili ''oslobodioci'' i kako je narod gledao na njih..

ako je neko rad, jer sam u zurbi...

 

[Aurora.Borealis]

ti bre nisi skroz cista...ali keve mi...cemu ta tvrdoglavost...koji partizani...u kojoj igri...pa ti nemas predstavu kako su ti gradovi oslobadjani....nisi u stanju da odgovoris na jednostavno pitanje, kolike su partizanske zrtve u ustanku 41. u Srbiji....ponavljam, Nenad je to postavljao vise puta, a to je za tebe i ostale komunjare porazavajuce pa zato izbegavas odgovor...Naravno da cetnicke zrtve iznose daleko vise kada su partizani uglavnom bezali s polozaja i ostavljali cetnike na cedilu...

Prvi oslobodjeni grad u okupiranoj Evropi je Loznica...i kakve veze on ima sa partizanima....Cetnici se nisu teleportovali na Ravnu Goru, a ti ne znas ni sa koliko je oficira Draza tamo posao i koliko je vremena uopste bilo potrebno da se za Drazu procuje, da se sakupi i organizuje ljudstvo, itd...zato pises ovakve gluposti....

No, ostajemo na cinjenicama....cetnici su do dolaska Crvene Armije oslobodili 34 mesta, partizani ni jedni jedino! 0

Video sam da si postavila onu smesnu, propagandnu reklamu, kojom smo trebali da se uslihtamo Rusima...Beograd nije oslobodjen vec okupiran, i to je jasno ko dan...pa tako danas tek treba da utvrdimo broj zrtava tvog ''oslobodjenja''...

Ne vi lazete i sprdate se sa zrtvama...s druge strane Samardzic se sluzi dokumentima i svedocenjima ucesnika....dokumenti...hm...to je ono sto je vama uvek nedostajlo...

i ti takav očekuješ da neko sa tobom diskutuje.

aj uzdravlje!

 

[Koča]

takodje...

ta tvrdoglavost nikud ne vodi...

 

[Aurora.Borealis]

Ako moze neko za Auroru da postavi onaj ruski dokumentarac o kome se skoro pisalo, u kome govori Titov duh itd....Bilo bi zanimljivo da ga pogleda, i shvati kako danas i Rusi razmisljaju na ovu temu, ovako kao da vodim diskusiju 45...

Narocito da podsetimo na samo svedocenje Djilasa, ako se ne varam, kakvi su partizani bili ''oslobodioci'' i kako je narod gledao na njih..

ako je neko rad, jer sam u zurbi...

misliš ovi rusi?

 

[Koča]

...mislim na ruski dokumentarac, novijeg datuma, na ovu temu...

ti koliko vidim ne pravis razliku izmedju Rusije i SSSR, o cemu je vec bilo reci...ne znam cemu dalja prica onda...upravo je taj SSSR naneo najvece zlo ruskom narodu...