Драгољуб Дража Михаиловић

Posle vojnickog sloma Drazinih snaga na Zelengori,obreo se Kalabic najpre u okolini Foce s namerom da se nedje sa tamosnjim svestenikom Novakom Stanojevicem i nekako sazna za sudbinu svoga sina Milana.
Kod sela Zakmura video se sa Drazom poslednji put.
Uputio se dalje preko Zlatobora i stigao u Valjevski kraj avgusta 1945.Sa Nikolom K doputovao je i major Milan Stojanovic,zvani Tigar,jedan od poslednjih Drazinih adjutanata.
Postujuci hronologiju dogadjaja,magistar istorijskih nauka Bojan Dimitrijevic prati aktivnost i kretanje kalabicevaca u Kolubarskom srezu,u ssvojoj knjizi Valjevski ravnogorci.
Vec septembra 1945.komunisticka stampa belezi sukob s grupom od dvadesetak cetnika u Kolubarskom kraju,ali nisu sigurni da je sa njima bio i Nikola K. Narocito ih je brinulo sto drazinovci imaju "dosta podrsku medju masama",smatrajuci da su povezani familijarno i da ih "mase prihvataju".
Zapoceo je Kalabic stvarati gerilsku organizaciju na potpuno isti nacin kao 1941.Tako da je porucnika Zivorada Misica imenovao 1. novembra za komadanta Valjevskog korpusa,a postavio je i komadante brigada i srezova.Teziste organizacije stavio je na planinski venac juzno od Valjeva.Svoju aktivnost usmerava na agitovanje neizlaska na prve izbore koje su komunisti organizovali.
Iskaz seljaka Dragog Stamenkovica,moze se smatrati pouzdanim i verodostojnim,jer je svoje utiske saopstio licno Dragomiru Boskovicu,sekretaru ravnogorskog pokreta.

"U sumi Kopilan,pored sela Gola Glava,lovio sam tih dana,u potrazi za zecevima i lisicama.I eto,slucajno sam nabasao na naoruzanu osobu.Isti me sproveo i nasred sume se ukazao sledeci prizor.Za postavljenim stolom,na njegovom celu,sedela je ogromna ljudeskara sa subarom i kokardom na glavi koji me je oslovio sa "Pomoz bog!" Prepoznao sam Nikolu K i seljaka Zivka Popovica,jednog od aktivista ravnogorskog pokreta.A tu se naslo jos nekoliko mestana.Za stolom sam takodje ugledao i Marka Kotarca.Ne dizuci glavu ovaj je kucao letke na pisacoj masini pozivajuci narod da ne izadje na glasanje i ne daju svoj glas komunistima."

Navescemo pismo od 22 novembra 1945.Koje je uputio Kalabic,Drazi u kome se izjavljuje saucesce Drazi "Za dragim sinom Vojom",obavestavajuci ga o pogibiji svog maloletnog sina Milana i zatim dodaje:

"Do sada sam obisao 11 srezova,skoro svako selo;izdavao sam naredjenje kao zamenik Cika Marka,to jest pukovnika Dragoslava Racica koji je tih dana izvrsio samoubistvoposlednjim metkom.Organizacija ozivljava,jedino je potrebno da se vi sacuvate do lisca.Ako mogu pomoci dodjite u nas kraj,Teocin i okolinu.Molim za ovlascenja i instrukcije,jer do djurdjeva dana nema rata za nas.Cekam vas i nadam se!Pozdravite Miku,Urosa i ostale,a vas grli,voli i misli na vas vas Cika Pera."

Ocigledno,Drazi je bio poznat Kalabicev rukopis,ipak je na kraju ,radi svake sigurnosti,stavio napomenu:"Rastali smo se pred Zakmurom".Mali broj njih zna gde su se rastali celnik ravnogorski i komadant gorske garde.
U delu 'Crvena tamnica" , autora Miodraga Pesica,inace pripadnika ravnogorske brigade i Ivanovackog korpusa,posveceno je jedno poglavlje porucniku Jordanu Radovanovicu iz sela Dupljaj koji je prisustvovao sastanku pocetkom decembra 1945. blizu sela Rajkovica,tazbine komadanta gorske garde.Dogovor je pao da se svi povuku u duboku ilegalu,po mogucstvu razmeste nedaleko od svojih sela i sacekaju Kalabicevu poruku.

Kalabiceva pogibija

Jordan Radovanovic se zabunkerisao u svoje skloniste,ali nije docekao taj zeljeni dan.S proleca 1946.neko ga je prokazao,biva oklopljen i konacno zarobljen.U Valjevu mu je sudjeno za izdaju,osudjen je na dugogodisnju robiju,a kaznu je izdrzao u Pozarevcu.Nesto kasnije u Pozarevacki kazamat doveden je jos jedan Kalabicev borac.Po svedocenju Radovanovica,doneo je sokantnu vest: Nikola Kalabic je negde 1946 u januaru,izmedju malog bozica i Svetog Jovana,ubijen sa dva svoja pratioca u Gradackoj klisuri,mucki iz zasede.Bojeci se komunisticke osvete,on je zakleo Jordana Radovanovica,da nikome ne sme reci njegovo ime.
Posle teske robije,Miodrag Pesic i Jordan Radovanovic,Zbijali su cesto salu na racun komunisticke ujdurme,o toboz Kalabicevoj izdaji DM,koju su uspesno lansirali pomocu svoje stampe i radija.I na Pesicevo insistiranje da mu kaze ko je bio taj drazinovac,tj Kalabicev pratilac,Radovanovic nikada nije hteo odati ovu tajnu i odneo je sobom u grob.
No Pesic je nastavio traganje raspitujuci se medju veteranima ravnogorskim.I najzad saznao,da je jedan od svedoka Kalabiceve pogibije,umro nesto pre Jordana R i da je bio iz Babine Luke kod Valjeva.
Svedok iz prve ruke,o pogibiji Nikole Kalabica,bio je i major Milan Stojanovic,ucesnik borbe u Gradackoj klisuri,svojim ocima je video mrtvog komadanta gorske kraljeve garde.O ovom dogadjaju u emigraciji se nije javno izjasnio iz straha od osvete.Stavise,medju prvima je demantovao oficijalnu komunisticku verziju o tobozoj izdaji NK.To se upravo dogodilo pocetkom oktobra 1969. u Cikagu kada je bio pozvan na banked Srpskog izdavackog kulturnog drustva "Njegos".Nije se odazvao iz objektivnih razloga,ali je zato poslao izvinjenje i svoj govor,koji je tom prilikom procitan ucesnicima,a nesto kasnije,publikovan u casopisu "Njegos".
U tom pismu opisao je podrobno sa dosta pojedinosti kako se obreo 28 6 1945g u okolini foce i tom prilikom pominje mesta kroz koja su prolazili:Maljevinu,Vrbicu,Trebicinu i zakmur.A drustvo sa kojim je putovao:Podpukovnikom Nikolom Kalabicem,kapetanom Filipom Hajdacicem,kapetanom Zivoradom Misicem, sa njima su bili jos 20-ak boraca.Na vidovdan izbili su na Drinu i preko Tometnog polja uputili se na Ravnu Goru.
U vezi komunisticke verzije o zarobljivanju DM,major Stojanovic je izjavio samo ovo:

"Sto se pak hvatanja generala Mihajlovica tice,ta nam je misterija odavno poznata.Uostalom o ovome drugom prilikom."

Jedino je ovo saopstio svom saborcu kapetanu Radomiru Petrovicu Kentu,kada su se sreli u Italiji,opisavsi mesto pogibije.Tamo u Gradackoj klisuri nalazi se jedina Degulicka pecina,a tuda izvire recica Gradac.Ova pecina nije daleko od Valjeva,10-ak kilometara na putu prema Uzicu.
I najzad pojavila su se jos dva ocevidca smrti Nikole Kalabica.Ovo su saopstili proti Mihajlu Danikolicu rodom iz Gornje Grabovice iz Brusa.Ovaj je bio aktivan drazinovac i nalazio se kod Dragutina Keserovica u Rasinskom korpusu,operisuci u okolini Jastrebca.Njemu su se prikljucili Bozo Bozanovic i Veljko Kostovic Kokan,inace pripadnici garde.Od njih je saznao kako je upravo zavrsio Nikola k."Ubijen je januara 1946 kada je upao u obruc ozne." Saznali su takodje kako su komunisti mobilisali jednog glumca iz Kraljeva,koga su maskirali i vodili po Valjevskom kraju,predstavljaju ci ga kao Nikolu K.
Sve u svemu moze li se sumnjati u verodostojnost ovih iskaza koji svoje kazivanje temelje na odredjenim cinjenicama.tj. svedoceci iz prve ruke,u stvari s lica mesta?Koliko su pristrasni ili ne?Evidentno ostaje cinjenica ,da oni iz osnove ruse komunisticku propagandnu piramidu,oko Nikole Kalabica,pasprsujuci famu oko izdaje NK. Kalabiceva izdaja ,poticala je uglavnom iz komunistickih redova,a najvise oficira Ozne.
Pokojni Dragomir Boskovic,svojevremeno o traganju za istinom o NK uzeo je izjavu i od Vladete Novakovica iz Gradska kod Valjeva.Pomenuti se skrivao os policije sve do 1948 a onda je poslao majku da pregovara sa Valjevskom Oznom.Bio je spreman predati se ali pod odredjenim uslovima.Tu saradnju je policija prihvatila,uz uslov da isti potvrdi za javnost,da je NK ipak uhvacen,a samim tim bude oslobodjen robovanja.

Preuzeto iz knjige "kako je uhvacen general Draza" od Borivoja Marjanovica
 
HECTORIUS:
Receno X puta do sada, Teheranska konferencija - tako odlucili saveznici, zar ne znas da su saveznici i oni koje su oni podrzavali sve bitke tako dobijali?

Donesu odluku, potpis na papir, pljuc - pecat i resena stvar, bitka dobijena, a za javnost se pobrine ekipa zaduzena za kompjuterske animacije.

:mrgreen:
Kliknite za proširenje...

E upravo to.
I u Francuskoj su komunisti drzali pod kontrolom ogroman deo teritorije i kako to da ne dodjose na vlast posle rata? :think: Ali kod njih je to drugacije, jer Francuska je drzava Francuza, a Jugoslavija je bila multietnicka. A posto je tito bio Hrvat, namestio je eto da ispadne da su i Srbi imali fasisticki pokret, cisto da bi malo skinuo ljagu sa svoje nacije.
 
HECTORIUS:
Ako nije Kalabic, ko je onda izdao Drazu? Da li je uopste bilo izdaje tj. kako je OZNA saznala gde se krije, po tvojoj verziji?
Kliknite za proširenje...


Jedna recenica je vise puta zapisana,a isto tako ponavljana.Navodno u istraznom zatvoru,u hodniku su se mimoisli general Mihilovic i Dr.Stevan Moljevic,koji je to obnanio kasnije,iako su bili pos strogim nadzorom strazara.Draza mu je sapnuo: "Izdade Nikola"

Naime rac je o gardijskom porucniku Nikoli Milovanovicu Grbi.Pomenuti Jugoslovenski oficir je u prolece 1944 bio sifrant kod Draze pa su ga oterali kao sumnjivog zbira,da bi iste godine prisao komunistima.
Ovo je potvrdio Momir Jovanovic,svoje vremeno clan prosvetnog saveta vrhovne komande,zatim dugogodisnji suzanj u Sremskoj Mitrovici.U istoj zgradi,izvesno vreme boravio je u istoj celiji sa Dr.Stevanom Moljevicem.Sva je prilika da su dva veterana razjasnili tu Drazinu enigmu utvrdivsi da se aluzija odnosila na porucnika Nikolu Milovanovica a nikako na Nikolu Kalabica.
Sa zapada su duvali vetrovi bas u tom pravcu i najpre se oglasio komadant prvog ravnogorskog korpusa-Zvonko Vuckovic,jedan od najodanijih Drazinih oficira,iznevsi cinjenicu da je Grba ipak izdao ravnogorskog vodju.I dok je jos besneo sremski front vidjen je kako seta Terazijama u uniformi oficira Ozne.Sobom je odneo i arhivu vrhovne komande,koju je kasnije bogato unovcio.

Svajcarski list "L jurnal d`iverdon" od 16 avgusta 1946g. objavio je pismo majora Milosa Markovica,komadanta Pozeskog korpusa,naslovljeno: "Kako su Titovi partizani uhvatili generala Mihajlovica"

evo tog clanka u celini:

-Americki listovi siroko komentarisu pricu kako je zarobljen Srpski general Draza Mihailovic.Kao sto je poznato,Titiva vlast do sada nije obelodanila kako je uhvacen ovaj Srpski gerilac.Prema jednom dokumentu,koji je tajno iznesen iz Jugoslavije,general Mihailovic je bio kidnapovan od strane Brozovih partizana.Dokument je napisao Milos Markovic,major pokreta otpora generala Mihailovica i komadant Pozeskog korpusa.Evo sta o tome kaze:

-"Februara meseca 1946g.general DM se tesko razboleo od tifusa.Bio je sa svojim stabom u okolini Rudog.Jedne noci smo primetili saveznike tj.Britanske avione koji su bacali letke na kojima je pisalo da dolaze kako bi nam pomogli u oruziju i municiji.Vec sledece noci isti avioni su se vratili i leteli veoma nisko;bacili su vise paketa sanitetskog materijala a takodje oruzije i municiju.U jednom paketu smo nasli uputstvo kako da pripremimo teren za spustanje aviona,signalizaciju i obelezavanje.I stvarno 13 marta 1946g.pojavila su se 3 aviona.Mi smo im oznacili mesta sletanja i videli smo kako iz njih izlaze ljudi obuceni u Britanske vojne uniforme.Proverom njihovih dokumenata utvrdili smo da se zaista radi o saveznicima.Onda smo ih odveli u glavni stab kod generala DM.Posto su primetili da je general u vrlo zabrinjavajucem zdravstvstvenom stanju,predlozili su da ga prebace sa uzom pratnjom u Italiju na lecenje.
Posto se general saglasio sa predlogom,u stvari drugog izbora nije ni bilo,njega i dva oficira iz pratnje smestili su u jedan avion,dok su u ostala dva aviona usla jos osam oficira iz generalove pratnje.Avioni su uzleteli i nastavili put.Odmah zatim stigle su jos dve eskadrile Brozovih partizana.Oni su poceli bacati male bombe sa bojnim otrovima,a padobranima su se spustili na zemlju s zastitnim maskama na licu.Jedinice generala Mihailovica koje nisu bile u zoni dejstva bojnog otrova otpocele su borbu s partizanima.Sa obe strane pale su mnoge zrtve,ali kako je partizanima stiglo pojacanje motorizovane jedinice iz Priboja,mihajloviceve snage su se povukle.
Bilo je ocigledno da su i prva tri aviona pripadala Brozovim partizanima i da je general kidnapovan.Avion kojim je odleteo spustio se najpre u Sarajevo,a zatim nastavio let za Beograd.Jos se dodaje da je licni lekar Generala DM,koga su partizani ranije zarobili,bio prisiljen da im oda gde su generalovi polozaji."


Prema neobjavljenom rukopisu Vladislava Voje Talinobica,koji je preuzet iz knjige "Komesar" od Poljskog istoricara Tadeka Viklina,evo jednog karakteristicnog citata:

-Sovjetski pravac bila je Jugoslavija,a njihov cilj postavljanje Josipa Broza na polozaj diktatora Jugoslavije i Kremaljske marionete.U vreme kad je Staljin bio saradnik Hitlera bio je i Josip Broz.U medjuvremenu Jugoslovenska vojska u otadzbini borila se protiv nemackog okupatora.Napadala je njihove garnizone,rusila mostove i zeleznicke pruge i dizala u vazduh Nemacke transporte.Kad su Sovjeti usli u Jugoslaviju zarobili su hiljade tih boraca,a Berija je inace sef KGB-a poslao svoju tajnu policiju da uz pomoc Brozovih jedinica,patriotski i nacionalno orjentisane jugoslovenske oficire a i vojnike,deportuju u Sibir.Najzad za vreme jednog neocekivanog vazdusnog napada uz upotrebu otrovnog gasa,uhvacen je general Mihailovic sa svojih jedanaest pratilaca.


Konacno u "Almanahu ravnogorskog borca" za 1953 godinu objavljena je verzija o zarobljavanju DM koja je stigla do politicke emigracije ukratko ona glasi:

-Trinaestog marta 1946g preobuceni u saveznicke uniforme i sa njihovim avionom,komunisti su na prevaru i mucki odveli bolesnog DM i njegovu pratnju iz njihovih sklonista u Beograd i stavili ih u zatvor.....

Uredniku casopisa "Pogledi" Miloslavu Samardzicu,dao je izjavu Dragoslav Hadzic iz Gornjeg Milanovca kome je ispricao Radomir Raco Pavlovic iz Mojsinja kod Cacka,takodje jedan od ucesnika dogadjaja,nalazeci se u Drazinom obezbedjenju.U kracim potezima,prezentirano je Pavlovicevo svedocenje:

-Draza je posedovao malu radio stanicu sa rucnim generatorom od koje se nije odvajao.Nekoliko meseci pre nego sto je zarobljen,stupio je u vezu sa Englezima ili sa ljudima za koje je smatrao da su Englezi.Veza je bila veoma losa sto je tumaceno daljinom izmedju dve radio - stanice.Sletanje Engleskog aviona dugo je ugovarano.Britanci su vise puta odlagali dolazak,bojeci se komunistickih patrola.Najzad je negde u okolini Visegrada,sleteo jedan avion na polje koje su drazinovci obelezili paljenjem vatri.Iz aviona su izasla dva coveka jedan, u Britanskoj a jedan u nasoj uniformi.Draza je razgovarao na Francuskom jeziku.Pavlovicu koji je bio jedan od najblizih pratilaca nije jasno o cemu su razgovarali.Sto se Drazinog zdravstvenog stanja tice,Pavlovic je rekao da je DM bio rekonvalescent tj. oboleo od tifusa.Posle razgovora sa pridoslicama Draza je okupio svoje ljude,rekavsi da ih na kratko napusta i svakome dao po nekoliko zlatnika.DM je uputio poslednje reci-"Neka mi je bog u pomoci,a ja cu uciniti sve sto mogu' Prema svedocenju otisao je sa onom dvojicom.

Nije zgoreg pomenuti svedocenje jos jednog ocevidca ovog dogadjaja porucnika Srbobrana Medenicu.On je ilegaliso sve do 1951.g i bio je u vezi sa mnogim jatacima u Crnoj G i hercegovini.
Medenica je potvrdio da su komunisti zaista dosli britanskim avionima,ali da im prevara nije uspela.Ukratko,sadrzaj njiegove price svodi se na to,da su upotrebili bojne otrove i tako osamucenog Drazu zarobili kao i njegove pratioce.Kako kaze porucnik Blagoje Kovac,najverniji Drazin telohranitelj "Jos od prvih dana na Ravnoj Gori bio je zaduzen ubiti DM, u slucaju velike opasnosti,pod uslove da nikako ne padne ziv u ruke komunistima,ali Kovac nije to mogao izvrsiti"

Svoja saznanja i utiske o zarobljavanju generala DM,izmedju ostalih,imao je i dr.Vlastimir Stojanovic.Ovaj lekar ziveo je u Parizu,prisustvovao je procesu generalu u svojstvu atasea za stampu francuske ambasade u Beogradu
-Stekao sam ubedjenje da je Mihailovic uhvacen na prevaru u kojoj su ucestvovali svesno ili nesvesno,izvesni ljudi iz njegovog okruzenja,uz posredstvovanje nekih britanskih agenata jugoslovenskog porekla,Konkretno radio-vezom,preko tih agenata DM je bio ubedjen ce se Britanski avioni spustiti u srbiji gde se nalazio i da ce ga izvuci iz zemlje.Konacno posle dugih odbijanja odlucio je da napusti zemlju.Avion se zaista spustio i iz njega su izasli ljudi u britanskim uniformama ali to su bili agenti Ozne.Tako su zvanicne verzije o njegovom hvatanju potpuno neosnovane.Na sudjenju je Drazin advokat Dragi Joksimovic zahtevao da general licno isprica kako je zarobljen ali je tuzilac Milos Minic neprestano galamio i ometao,a predsednik vojnog suda pukovnik Mika Djordjevic neprestano zvonio.Ocigledno za njih je to bila tabu-tema.
Docnije u emigraciji,sreo sam jednog podpukovnika jugoslovenske vojske,izvesnog Ljubisu Mitrovica,koji je u Salcburgu osigurao telefonsku vezu sa Londonom,kao sto sam i u trstu govorio sa majorom Markom Mrkelom koji je istu vezu,za avion upucen po DM,odrzavao iz Trsta.Obojica su mi potvrdili nezavisno jedan od drugog,verziju o hvatanju DM,uz podrsku Britanskih agenata.A verovali su,dosta naivno da pomazu njegov izlazak iz zemlje.Cim je avion uzleteo,drazinovce su napali partizani.Radomir Pavlovic se nekako izvukao i krenuo put Cacka. Na pitanje o Kalabicu ovaj je odgovorio Hadzicu da sa njim "Nisu imali nikakve veze".
 
snoshaj efendija:
sve smo procitali..
kad je sve tako, mozemo li da znamo na kraju balade zasto je tito strpao drazu u rupu a ne on njega?
to pitam vec 2 meseca?
cetnici jaki, vojska, do jaja, oranizacija...
ovo sve gulija, bravari, mesari..
dakle..
:mrgreen:
Kliknite za proširenje...

Cetnici su oskudevali u hrani opremi i naoruzanju jer ih niko nije snabdevao kao partizane ipak i tako oslabljeni odolevali su napadima komunista i sprecavali su ih da udju u Srbiju
Kad se pojavila Crvena armija bilo je to previse Cetnici se nisu mogli nositi sa njima zato su se povukli a iza Crvrne armije u gradove je ulazila Titova armija.
 
Salamander011:
Cetnici su oskudevali u hrani opremi i naoruzanju jer ih niko nije snabdevao kao partizane ipak i tako oslabljeni odolevali su napadima komunista i sprecavali su ih da udju u Srbiju
Kad se pojavila Crvena armija bilo je to previse Cetnici se nisu mogli nositi sa njima zato su se povukli a iza Crvrne armije u gradove je ulazila Titova armija.
Kliknite za proširenje...

Ko je i kako mogao da snabdeva NOVJ koja je sve vreme bila u okruzenju?

Najvece borbe bile su u Bosni, dakle tamo gde je bila glavnina snaga NOVJ.

Crvena armija nije dosla iz Bosne, dakle Tito sa svojim vojskom nije mogao samo tako da preskoci pola Balkana pa da udje "na repovima" Crvene armije.

7 ofanziva bilo je poduzeto protiv NOVJ, ne protiv cetnika.

Srbija je do 1944 bila za Nemce korzo, dok nije dosla NOVJ.

Kazes cetnici su branili partizanima ulazak u Srbiju, zasto nisu terali Nemce iz nje?
 
8-mile RD:
E upravo to.
I u Francuskoj su komunisti drzali pod kontrolom ogroman deo teritorije i kako to da ne dodjose na vlast posle rata? :think: Ali kod njih je to drugacije, jer Francuska je drzava Francuza, a Jugoslavija je bila multietnicka. A posto je tito bio Hrvat, namestio je eto da ispadne da su i Srbi imali fasisticki pokret, cisto da bi malo skinuo ljagu sa svoje nacije.
Kliknite za proširenje...

Da su Francuzi kontrolisali svoju zemlju onda bi D-DAY bio na drugom mestu umesto kod njih.

NOVJ je sama oslobodila celu zemlju, to se nije dogodilo stavljanjem pecata i potpisa na papir hiljadama km daleko odatle vec borbom.

Prvu konkretnu pomoc od saveznika NOVJ je dobila 1944, a do tada se snalazila potpuno sama.

Tito nije mogao da namesti tako nesto, niko nije mogao da namesti saradnju cetnika sa fasistima na podrucju skoro cele Jugoslavije i onim razmerama kako to cetnici tvrde, i to jos sve godine rata. Cetnici su usamljeni u svetu u takvim tvrdnjama, a dokaza nema i ne moze ni da ih bude, jer ono sta cetnici tvrde jednostavno nije izvedivo u praksi, nemoguce je, osim mozda u filmu sa najboljim specijalnim efektima koji postoje.
 
HECTORIUS:
Da su Francuzi kontrolisali svoju zemlju onda bi D-DAY bio na drugom mestu umesto kod njih.

NOVJ je sama oslobodila celu zemlju, to se nije dogodilo stavljanjem pecata i potpisa na papir hiljadama km daleko odatle vec borbom.

Prvu konkretnu pomoc od saveznika NOVJ je dobila 1944, a do tada se snalazila potpuno sama.

Tito nije mogao da namesti tako nesto, niko nije mogao da namesti saradnju cetnika sa fasistima na podrucju skoro cele Jugoslavije i onim razmerama kako to cetnici tvrde, i to jos sve godine rata. Cetnici su usamljeni u svetu u takvim tvrdnjama, a dokaza nema i ne moze ni da ih bude, jer ono sta cetnici tvrde jednostavno nije izvedivo u praksi, nemoguce je, osim mozda u filmu sa najboljim specijalnim efektima koji postoje.
Kliknite za proširenje...

D-DAY je bio u normandiji zato sto nije moglo nigde drugo. Gde su jos mogli da se iskrcaju, osim u Francuskoj, kad je vec Balkan otpao posle teherana?

Boldovano ti je dovoljan dokaz da je teheranska konferencija, koja je bila u novembru 1943, sve odlucila.

A ovo ostalo su ti argumenti, nemam reci. :roll:
 
Poslednja izmena:
HECTORIUS:
Ko je i kako mogao da snabdeva NOVJ koja je sve vreme bila u okruzenju?

Najvece borbe bile su u Bosni, dakle tamo gde je bila glavnina snaga NOVJ.

Crvena armija nije dosla iz Bosne, dakle Tito sa svojim vojskom nije mogao samo tako da preskoci pola Balkana pa da udje "na repovima" Crvene armije.

7 ofanziva bilo je poduzeto protiv NOVJ, ne protiv cetnika.

Srbija je do 1944 bila za Nemce korzo, dok nije dosla NOVJ.

Kazes cetnici su branili partizanima ulazak u Srbiju, zasto nisu terali Nemce iz nje?
Kliknite za proširenje...


1.Nisu bili okruzeni iz vazduha,znas postoje avioni za njih ne vazi kopneno okruzenje.
2.Koje borbe?
3.Ko je rekao da je Crvena Armija dosla iz Bosne?Komunisti su bili prisutni na jugu Srbije i u Crnoj Gori povlacenjem cetnika ispred Crvene Armije komunisti su zauzimali gradove.
4 Kojih sedam ofanziva?Jel to po Dedijeru?
5 Dok nije pocela da se primenjuje odmazda nije bilo mirno,posle je bilo mirnije da bi se smanjile odmazde nad narodom.
6.Normalno je da ce braniti ulazak paravojne formacije ciji je cilj borba za vlast i promena rezima ,.osim toga sto su partizani i hteli uci u Sbiju? imali su dosta neprijatelja i po Bosni i Hrvatskoj sto se nisu borili sa ustasama i spasavali ljude iz logora?a da zaboravio sam partizani su saradjivali sa ustasama...stara ljubav zaborava nema.
 
8-mile RD:
D-DAY je bio u normandiji zato sto nije moglo nigde drugo. Gde su jos mogli da se iskrcaju, osim u Francuskoj, kad je vec Balkan otpao posle teherana?

Boldovano ti je dovoljan dokaz da je teheranska konferencija, koja je bila u novembru 1943, sve odlucila.

A ovo ostalo su ti argumenti, nemam reci. :roll:
Kliknite za proširenje...

Znaci francuski komunisti su kontrolisali svoju zemlju osim Normandije gde su bili Nemci?

Pa dokazi da je neko ceo rat na Balkanu od pocetka do kraka falsifikovao, to bi bio jedinstven slucaj u novijoj istoriji i poduhvat koji je 1000000000 puta zahtevniji od svih vojnih operacija svaznika zajedno.
 
Salamander011:
1.Nisu bili okruzeni iz vazduha,znas postoje avioni za njih ne vazi kopneno okruzenje.
2.Koje borbe?
3.Ko je rekao da je Crvena Armija dosla iz Bosne?Komunisti su bili prisutni na jugu Srbije i u Crnoj Gori povlacenjem cetnika ispred Crvene Armije komunisti su zauzimali gradove.
4 Kojih sedam ofanziva?Jel to po Dedijeru?
5 Dok nije pocela da se primenjuje odmazda nije bilo mirno,posle je bilo mirnije da bi se smanjile odmazde nad narodom.
6.Normalno je da ce braniti ulazak paravojne formacije ciji je cilj borba za vlast i promena rezima ,.osim toga sto su partizani i hteli uci u Sbiju? imali su dosta neprijatelja i po Bosni i Hrvatskoj sto se nisu borili sa ustasama i spasavali ljude iz logora?a da zaboravio sam partizani su saradjivali sa ustasama...stara ljubav zaborava nema.
Kliknite za proširenje...

1. Ima nekih dokaza?
2. Na primer
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Neretva
[edit] Axis order of battle
Germany[4]

7th SS Volunteer Mountain Division Prinz Eugen
369th Infantry Division
714th Infantry Division
717th Infantry Division
one regiment from 187th Reserve Division
Italy

12 Infantry Division Sassari
13 Infantry Division Re
57 Infantry Division Lombardia
Croatia

2nd Croatian Home Guard Mountain Brigade
3rd Croatian Home Guard Mountain Brigade
Chetniks (nominally as Italian Anti-Communist Volunteer Militia)[1]

around 20,000 troops

http://en.wikipedia.org/wiki/Raid_on_Drvar

In addition, Chetnik formations under Draža Mihailović flocked to the firefight in support of the Germans, also attempting to capture Marshal Tito

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Sutjeska
http://en.wikipedia.org/wiki/Sixth_anti-Partisan_Offensive
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_anti-Partisan_Offensive
http://en.wikipedia.org/wiki/Third_anti-Partisan_Offensive

itd...

3. Znaci komunisti su bili svuda i pre dolaska Crvene armije? ;)
4. Po svima osim po cetnicima
5. Znaci cetnici se nisu borili protiv okupatora?
6. Komunsiti su se borili za vlast? Pa naravano, ali su pre svega oslobadjali zemlju, oce li je prvo osloboditi a onda vlast predati onima koji su ih pre rata proganjali? Pa nisu blesavi!!!
Dok je cetnicima najvaznije bilo da sacuvaju stari poredak kojeg je dolaskom Nemaca ionako vec bilo nestalo. Izgovori. Naravno da ce NOVJ uci i u Srbiju, Srbija je takodje bila deo zemlje koju je trebalo osloboditi.

Dokazi za "staru ljubav" ustasa i komunista?
 
Poslednja izmena:
Osnovni zadatak sa kojim su komunisti poslati u Jugoslaviju,odnosno Srbiju-nasilno uzimanje vlasti,bio je prvi uzrok njihove nemoci da stupe u borbu protiv sila osovine.Ispunjeni bezgranicnom mrznjom prema klasnom neprijatelju domacem i bilo kojem drugom.
Nije medjutim samo "klasno pitanje" uslovljavalo da se komunisti bore pre svega protiv cetnika.Ima tome jos najmanje dva razloga.Prvi se tice njihove opste snage,tj slabosti.Buduci tek jedna od stotinak jugoslovenskih partija,oni realno nisu ni mogli da postignu neki uspeh protiv Nemacke sile.
Da su joj se suprodstavili svim snagama,kao na recima,nema sumnje da bi bili potpuno satrveni.U prvoj godini ratovanja samo jednom nisu mogli da izbegnu veci sukob sa Nemcima,kada su ovi napali njihovu "Sovjetsku republikiu" u Uzicu.U panicnom begu komunisti nisu uspeli da izvuku ni svoje ranjenike.Nemci su ih stigli i poubijali na Zlatiboru.S druge strane komunistima je falio osnovni preduslov za gerilsko ratovanje,a to je podrska naroda.U ogromnoj vecini narod je bio sa svojom regularnom vojskom,iza koje su stajali kralj,vlada,crkva,pa i sve druge politicke stranke.Tako su komunisti sledili logiku nemocnog siledzije,prema kojoj treba napasti onog koga vec svi drugi i jaci napadaju,dakle cetnike.
Sledeci a to je i najvazniji razlog okretanja oruzija na Srpsku vojsku takodje je vezan za prirodu komunizma ali ovaj put ne za klasno nego nacionalno pitanje.komunisticka teorija uci da u visenacionalnim zajednicama vecinski narod ugnjetava druge narode.U SSSR na stub srama stavljeni su Rusi u Jugoslaviji Srbi.
Jos 5 kongres kominterne 1924 zahtevao je izdvajanje Hrvatske,Slovenije,Makedonije iz sastava SHS
"Jugoslavija je produkt svetskog imperijalistickog rata,u kojoj se kao vladajuca nacija javlja Srpska,koja ugnjetava sve ostale narode u jugoslaviji.Dakle Srpska nacija a ne burzuazija.
Na tim osnovama je 4 kongres KPJ odrzan 1928g.pozvao radnicku klasu da svestrano podrzi borbu raskomadanog i ugnjetavanog albanskog naroda za nezavisnu i ujedinjenu albaniju.,dok je 4 zemaljska konferencija 1934g.osudila "Okupaciju" dalmacije,Hrvatske,Slovenije,Crne Gore,Makedonije,Kosova,Bosne i Vojvodine od strane Srpskih trupa.
Najbolje saradnike medju plameniml ementima nacionalnih portreta komunisti su pronasli u ustasama.
 
HECTORIUS:
Znaci francuski komunisti su kontrolisali svoju zemlju osim Normandije gde su bili Nemci?

Pa dokazi da je neko ceo rat na Balkanu od pocetka do kraka falsifikovao, to bi bio jedinstven slucaj u novijoj istoriji i poduhvat koji je 1000000000 puta zahtevniji od svih vojnih operacija svaznika zajedno.
Kliknite za proširenje...

Pogresno sam se izrazio. Bili su brojniji.

Pa valjda vidis da jos samo vi i hrvati smatrate cetnike fasistima???
Pa majku mu, nije Srbija TOLIKO zaostala zemlja da uvodi spomenicu "fasistima" i izjednacava status partizana antifasista i cetnika "kolaboratora"!
 
8-mile RD:
Pogresno sam se izrazio. Bili su brojniji.

Pa valjda vidis da jos samo vi i hrvati smatrate cetnike fasistima???
Pa majku mu, nije Srbija TOLIKO zaostala zemlja da uvodi spomenicu "fasistima" i izjednacava status partizana antifasista i cetnika "kolaboratora"!
Kliknite za proširenje...

Cetnici su bili nejedinstveni i neorganizovani, niko od njih se nije smatrao fasistima ali su mnogi na terenu sprovodili ciste fasisticke metode, mnogi, ne svi.
Bili su monarhisti ili rojalisti od kojih su mnogi poput Draze vece zlo videli u komunizmu nego u nacizmu, tome prilagodili borbu ili ne-borbu i zbog toga, izmedju ostalog, i izgubili rat.
Oni koji nisu tako razmisljali tj. kojima je oslobodjenje zemlje bilo najvaznije prelazili su u partizane, mnogi su prelazili kad su shvatili da od njihove pobede nema nista, i zato je broj pripadnika NOVJ stalno rastao a broj cetnika se smanjivao.

Jedino je pokret otpora u Jugoslaviji izrastao u pravu vojsku sa svim elementima koji istu cine, svi drugi bili su ilegalci koji su se bavili obavestajnim zadacima i sabotazama, i zato ih se i ne moze porediti.
 
Poslednja izmena:
kiseli1:
grupakalabic.jpg


:D:D:D
Kliknite za proširenje...

pa de si bre kiseli....jos bi dublje....u lazi....:)...ni da odgovoris na pitanje koje si sam postavio o slici Djurisica...malo da se upletes u komunisticke lazi...ili ne bi?....koja godina kiseli i gde...hehe:D

je li ovo bio model, junacino...ili kako se to na hrvatskom kaze...junacina....postoji li to uopste u vas...:lol::lol::lol:

jel to ona slika, s koje si mislio da je uzet lik...pa si s Pogleda nestao bez traga, kao u pesmi...:D


E ovde je pravi Kalabic, odakle je uzet model, i ista kapa nakrivljena...haha.....ocemo da uvelicavamo....:zcepanje:

pukovniksajcikapetankal.jpg


Pukovnik Sajc i kapetan Kalabic

jel to to sto fali hrvatskom narodu - antifasizam...pa brate sa ustastvom to ne ide...:mrgreen:

vidje Kalabica, sina gorskog, pravog...

kalabicustragarimanovem.jpg


Kalabic u Stragarima novembra 1943. dobija kolt od Americkog pukovnika Alberta Sajca. Desno je Hadson a iza Kalabicevi oficiri

hadsonmensfildisajcsaka.jpg


Pukovnik Sajc i kapetan Kalabic
 
Poslednja izmena od moderatora:
HECTORIUS:
1. Ima nekih dokaza?
2. Na primer
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Neretva
[edit] Axis order of battle
Germany[4]

7th SS Volunteer Mountain Division Prinz Eugen
369th Infantry Division
714th Infantry Division
717th Infantry Division
one regiment from 187th Reserve Division
Italy

12 Infantry Division Sassari
13 Infantry Division Re
57 Infantry Division Lombardia
Croatia

2nd Croatian Home Guard Mountain Brigade
3rd Croatian Home Guard Mountain Brigade
Chetniks (nominally as Italian Anti-Communist Volunteer Militia)[1]

around 20,000 troops

http://en.wikipedia.org/wiki/Raid_on_Drvar

In addition, Chetnik formations under Draža Mihailović flocked to the firefight in support of the Germans, also attempting to capture Marshal Tito

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Sutjeska
http://en.wikipedia.org/wiki/Sixth_anti-Partisan_Offensive
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_anti-Partisan_Offensive
http://en.wikipedia.org/wiki/Third_anti-Partisan_Offensive

itd...

3. Znaci komunisti su bili svuda i pre dolaska Crvene armije? ;)
4. Po svima osim po cetnicima
5. Znaci cetnici se nisu borili protiv okupatora?
6. Komunsiti su se borili za vlast? Pa naravano, ali su pre svega oslobadjali zemlju, oce li je prvo osloboditi a onda vlast predati onima koji su ih pre rata proganjali? Pa nisu blesavi!!!
Dok je cetnicima najvaznije bilo da sacuvaju stari poredak kojeg je dolaskom Nemaca ionako vec bilo nestalo. Izgovori. Naravno da ce NOVJ uci i u Srbiju, Srbija je takodje bila deo zemlje koju je trebalo osloboditi.

Dokazi za "staru ljubav" ustasa i komunista?
Kliknite za proširenje...

uh al ti izvrces reci al idemo redom
za prvo pitanje uzmimo samo jedan izvestaj o naoruzanju Kosovskog partizanskog odreda od 15 aprila 1944g odred ima 234 partizana svrstanih u 2 bataljona od kojih je jedan bio sastavljen od ljudstva iz Jablanice a jedan od Ljudstva Kosova i metohije.Prema izvestaju ovog odreda naoruzanje je bilo sledece:

Jedan teski i tri laka minobacaca,tri teska mitraljeza,pet protivtenkozvskih pusaka,jedna zorka,28 puskomitraljeza,od kojih 23 novog engleskog tipa,31 masingever,300 bombi i municije koliko hocemo,a ostatak ljudstva je naoruzan puskama 7,9.Vojska potpuno kompletirane u nove engleske uniforme,a rezerve u spremi,sa kojima sada raspolazemo,vec su dovoljne za jos jedan bataljon.Naoruzanje i sprema nije u pitanju jer ih mozemo dobiti u najvecim kolicinama,te prosto ne znamo sta da radimo sa njima,Saveznici bacaju sa neba koliko nam treba,

zbornik dokumenata tom1,knjiga 20,523,525,527

2 Wikipedija?:hahaha:to bese ono gde svako moze da napise sta zeli? bez ikakve provere hehehe al ti je izvor.

3 Izvrces reci Komunisti nisu bili svuda niti sam to napisao bili su u vecem broju u crnoj gori i jugu srbije ali u samoj srbiji ih je bilo jako malo
elem

komunisti marta 1944 imaju oko 60 000 ljudi svrstanih u 11 korpusa koji su se sastojali od po dve do cetiri divizije.

ali nista od toga nije bilo u "uzoj Srbiji"

od 1943 do dolaska crvene armije Komunisti su imali 5 bezuspesnih pokusaja da udju na teritoriju Srbije iako su bili superiorniji po naoruzanju.U Borbama na Zlatiboru ,Bukoviku i dr,bili su porazeni ne uspevsi da zauzmu Srbiju.

Cinjenica je da je Crvena armija presavsi Dunav 5 septembra 1944g najpre srela cetnike a ne Komuniste simbolicno dokazuje da je pobednik bitke za Srbiju na bojnom polju Drazina vojska.Bitka za zelenim stolom davno je vec bila izgubljena,ponistivsi pobedu srpske vojske,kao i u mnogim drugim slucajevima,

evo malo iz vasih dokumenata:Izvestaj Blagoja Neskovica J.B.Titu iz leta 1942 g

U zapadnoj Srbiji nemamo partizana,za sudbinu Uzickih ceta koje su se preselile zimus na svoje terene,ne znamo nista.U Sumadiji takodje nemamo organizovanih odreda,vec imamo manje grupe u Kosmaju i arandjelovcu 20-30 partizana,razmestenih u manjim grupicama po pojedinim selima.Na teritoriji Pozarevca sada ima isto oko 30-40 partizana,ali oni deluju kao grupa,odred.Na teritoriji Obrenovca,Jagodine,Smederevske palanke nemamo nista.Na teritoriji Krusevca ima odred oko 60 ljudi.Na teritoriji Kraljeva nista.

4Ajde navedi izvor a da nije komunisticki
5,Cetnici imaju toli ko borbi protiv okupatora da ja ne mogu za dva dana da ispisem,osim toga opet izvrces reci rekao sam da je u pocetku bilo vise borbi a da se posle uvodjenja odmazdi stanje smirivalo ali nisam rekao da se nisu borili,
Ali evo samo cu da nabrojim neka os stranih priznanja da ne budem pristrasan
Drzavni sekretar SAD Samner Vels u pismu od 4 januara 1943.

vlada SAD ima potpuno poverenje u patriotizam generala Mihajilovica i veliko divljenje za vestinu ,istrajnost i hrabrost sa kojom on i Jugoslovenski partioti okupljeni oko njega nastavljaju borbu za oslobadjanje svoje zemlje.

Vidje Francuskog pokreta otpora De Gol odlikovao je DM Ratnim krstom procitana je i pohvalna naredba 2 februara 1943 pred svim francuskim jedinicama:

Armijski general DM legendarni junak,simbol najcistijeg rodoljuba i najvisih jugoslovenskih vojnickih vrlina,nije prestao voditi borbu na okupiranom nacionalnom tluUz pomoc rodoljuba on ne da mira okupatorskoj vojsci,tako pripremajuci konacan juris koji ce dovesti do oslobodjenja njegove otadzbine i celog sveta.


General Ajzenhauer: u svojstvu komadanta svih saveznickih snaga salje Drazi telegram 13 januara 1943

Americke oruzane snage u Evropi i Africi pozdravljaju svoju bracu po oruziju,odlicne i hrabre jedinice pod vasom komandom.Ti junacki ljudi koji su pristupili vasim redovima,u svom zavicaju da bi neprijatelja isterali iz otadzbine,bore se s punom odanoscu za zajednicku stvar ujedinjenih naroda.

samo neke od borbi protiv Nemaca u 1941 godini

30 8 -Loznica
1.9.-Banja Koviljaca
28.9. Gornji Milanovac
4.10, Stragari
30.9. Cacak
22.10 Sabac
10.9 Valjevo
10.10 Kraljevo
itd...


6.Opet ponavljam sto se nisu borili sa ustasama u Hrvatskoj i Bosni nego su posto poto zapeli da osvoje Srbiju?Nemci su ionako bezali pred Sovjetima nisu bili potrebni titovi partizani ,mogli su se okrenuti na Jasenovac ali nee zna se cilj komunista vlast po svaku cenu.Ako su bili takvi oslobodioci kao sto kazes sto nisu sacekali i zbore i uzeli vlast cega su se plasili ako ih je narod toliko voleo?


Stara ljubav KPJ i Ustaskog pokreta:

Prva poznata dokumenta o saradnji ustasa i komunista poticu iz 1929 godine po jedan domaci i strani.

Strani dokument je izvestaj Italijanske obavestajne sluzbe ministarstvu inostranih poslova u Rimu,pod naslovom "Ponasanje hrvata prema Srbiji"Italijanski obavestajci pisali su 24 avgusta te 1929 godine kako se Hrvatski separatisticki pokret razvija u jednu siroku organizaciju,koja obuhvata HSS i hrvatske komuniste.Naredni izvestaji beleze uzlaznu liniju ove saradnje

Dokument domaceg porekla iz 1929 godine je osuda jednog od istaknutih komunista Andrije Hebranga pred sudom za zastitu drzave"Zbog rada sa ustaskom organizacijom na rusenju drzave K SHS.

saradnja komunista i ustasa u ono vreme nije bila tajna primera radi glasilo KPJ "Proleter" u broju 28 iz 1932g.Objavljuje clanak "Ustasku pokret u Hrvatskim krajevima" u clanku je izmadju ostalog pisalo i ovo:
U poslijednje vrijeme pocinje da se siri osobito u Lici i sjevernoj Dalmaciji ustaski pokret protiv srpskih okupatorskih vlasti.Bilo je vise sukoba izmedju naoruzanih ustasa i zandara.Medju Sibenikom i Benkovcem ustase su digle u zrak cetiri zandarske kasarne.U sukobima u Lici zarobile su ustase 5 zandara i odveli ih sa sobom kao taoce.
Komunisticka partija pozdravlja ustaski pokret Lickih i Dalmatinskih seljaka i stavlja se potpuno na njihovu stranuDuznost je svih komunistickih organizacija da taj pokret pomognu organizuju i predvode.

Tokom ww2 vlada Milana Nedica objavila je sporazum o saradnji koji su ustase i komunisti potpisali 1935g.

Svesni teskoce u borbi,bez obzira na podvojenost u odnosu na drustveni poredak,vodjstvo KPJ u kraljevini Jugoslaviji i vodjstvo Hrvatskog narodnog ustaskog pokreta,ovlasceno i sporazumno sa svim prvacima legalnih i ilegalnih formacija sklapa sledeci
SPORAZUM

1Vodjstvo Hrvatskog naodnog oslobodilackog ustaskog pokreta s jedne strane i vodjstvo KPJ je svesno tezine svoga polozaja koji dolazi od zajednickog neprijatelja,svake jugoslovenske vlade i Srpskog naroda kao nosioca Srpske hegemonije.
2 Vodjstvo KPJ svesno svoje uloge,priznaje da do komuniziranja balkanskog poluostrva ne moze doci dok se ne slomi kicma Srpstvu i pravoslavlju jer je poznato da su to 2 faktora koja su omela prodiranje osmanlija na zapad i komunizma i Austrije na istok.
3 vodjstvo ustaskog pokreta obavezuje se da ce sve strajkacke demonstracije manifestacije i sve razne izgrede koje izvode komunisticke formacije,potpomagati i u njima ucestvovati.

samo delic ne da mi se sad pisati o svemu pametnom je i to dosta.
 
HECTORIUS:
Znaci francuski komunisti su kontrolisali svoju zemlju osim Normandije gde su bili Nemci?

Pa dokazi da je neko ceo rat na Balkanu od pocetka do kraka falsifikovao, to bi bio jedinstven slucaj u novijoj istoriji i poduhvat koji je 1000000000 puta zahtevniji od svih vojnih operacija svaznika zajedno.
Kliknite za proširenje...


Sta se cudis lako je falsifikovati rat kada istoriju pisu pobednici,i kada 50 godina ucis samo iz Dedijerovih knjiga,buduci da je falsifikovana samo sa jedne strane (komunisticke) lako se dolazi do istine.Jer samo u Komunistickoim istorijskim knjigama je ta tvoja istorija i da.... na vikipediji:hahaha: Gotovo je crveni raskrinkani ste skroz.
 
Salamander011:
Sta se cudis lako je falsifikovati rat kada istoriju pisu pobednici,i kada 50 godina ucis samo iz Dedijerovih knjiga,buduci da je falsifikovana samo sa jedne strane (komunisticke) lako se dolazi do istine.Jer samo u Komunistickoim istorijskim knjigama je ta tvoja istorija i da.... na vikipediji:hahaha: Gotovo je crveni raskrinkani ste skroz.
Kliknite za proširenje...

a koji drugi izvor...:zcepanje:

izrodi uzese primat, al svi znamo sta je...

to im je, sto im je...knjige?....eeee, to treba citati...:zcepanje:

 
Koča:
a koji drugi izvor...:zcepanje:

izrodi uzese primat, al svi znamo sta je...

to im je, sto im je...knjige?....eeee, to treba citati...:zcepanje:
Kliknite za proširenje...

Salamander011:
uh al ti izvrces reci al idemo redom
za prvo pitanje uzmimo samo jedan izvestaj o naoruzanju Kosovskog partizanskog odreda od 15 aprila 1944g odred ima 234 partizana svrstanih u 2 bataljona od kojih je jedan bio sastavljen od ljudstva iz Jablanice a jedan od Ljudstva Kosova i metohije.Prema izvestaju ovog odreda naoruzanje je bilo sledece:

Jedan teski i tri laka minobacaca,tri teska mitraljeza,pet protivtenkozvskih pusaka,jedna zorka,28 puskomitraljeza,od kojih 23 novog engleskog tipa,31 masingever,300 bombi i municije koliko hocemo,a ostatak ljudstva je naoruzan puskama 7,9.Vojska potpuno kompletirane u nove engleske uniforme,a rezerve u spremi,sa kojima sada raspolazemo,vec su dovoljne za jos jedan bataljon.Naoruzanje i sprema nije u pitanju jer ih mozemo dobiti u najvecim kolicinama,te prosto ne znamo sta da radimo sa njima,Saveznici bacaju sa neba koliko nam treba,

zbornik dokumenata tom1,knjiga 20,523,525,527

2 Wikipedija?:hahaha:to bese ono gde svako moze da napise sta zeli? bez ikakve provere hehehe al ti je izvor.

3 Izvrces reci Komunisti nisu bili svuda niti sam to napisao bili su u vecem broju u crnoj gori i jugu srbije ali u samoj srbiji ih je bilo jako malo
elem

komunisti marta 1944 imaju oko 60 000 ljudi svrstanih u 11 korpusa koji su se sastojali od po dve do cetiri divizije.

ali nista od toga nije bilo u "uzoj Srbiji"

od 1943 do dolaska crvene armije Komunisti su imali 5 bezuspesnih pokusaja da udju na teritoriju Srbije iako su bili superiorniji po naoruzanju.U Borbama na Zlatiboru ,Bukoviku i dr,bili su porazeni ne uspevsi da zauzmu Srbiju.

Cinjenica je da je Crvena armija presavsi Dunav 5 septembra 1944g najpre srela cetnike a ne Komuniste simbolicno dokazuje da je pobednik bitke za Srbiju na bojnom polju Drazina vojska.Bitka za zelenim stolom davno je vec bila izgubljena,ponistivsi pobedu srpske vojske,kao i u mnogim drugim slucajevima,

evo malo iz vasih dokumenata:Izvestaj Blagoja Neskovica J.B.Titu iz leta 1942 g

U zapadnoj Srbiji nemamo partizana,za sudbinu Uzickih ceta koje su se preselile zimus na svoje terene,ne znamo nista.U Sumadiji takodje nemamo organizovanih odreda,vec imamo manje grupe u Kosmaju i arandjelovcu 20-30 partizana,razmestenih u manjim grupicama po pojedinim selima.Na teritoriji Pozarevca sada ima isto oko 30-40 partizana,ali oni deluju kao grupa,odred.Na teritoriji Obrenovca,Jagodine,Smederevske palanke nemamo nista.Na teritoriji Krusevca ima odred oko 60 ljudi.Na teritoriji Kraljeva nista.

4Ajde navedi izvor a da nije komunisticki
5,Cetnici imaju toli ko borbi protiv okupatora da ja ne mogu za dva dana da ispisem,osim toga opet izvrces reci rekao sam da je u pocetku bilo vise borbi a da se posle uvodjenja odmazdi stanje smirivalo ali nisam rekao da se nisu borili,
Ali evo samo cu da nabrojim neka os stranih priznanja da ne budem pristrasan
Drzavni sekretar SAD Samner Vels u pismu od 4 januara 1943.

vlada SAD ima potpuno poverenje u patriotizam generala Mihajilovica i veliko divljenje za vestinu ,istrajnost i hrabrost sa kojom on i Jugoslovenski partioti okupljeni oko njega nastavljaju borbu za oslobadjanje svoje zemlje.

Vidje Francuskog pokreta otpora De Gol odlikovao je DM Ratnim krstom procitana je i pohvalna naredba 2 februara 1943 pred svim francuskim jedinicama:

Armijski general DM legendarni junak,simbol najcistijeg rodoljuba i najvisih jugoslovenskih vojnickih vrlina,nije prestao voditi borbu na okupiranom nacionalnom tluUz pomoc rodoljuba on ne da mira okupatorskoj vojsci,tako pripremajuci konacan juris koji ce dovesti do oslobodjenja njegove otadzbine i celog sveta.


General Ajzenhauer: u svojstvu komadanta svih saveznickih snaga salje Drazi telegram 13 januara 1943

Americke oruzane snage u Evropi i Africi pozdravljaju svoju bracu po oruziju,odlicne i hrabre jedinice pod vasom komandom.Ti junacki ljudi koji su pristupili vasim redovima,u svom zavicaju da bi neprijatelja isterali iz otadzbine,bore se s punom odanoscu za zajednicku stvar ujedinjenih naroda.

samo neke od borbi protiv Nemaca u 1941 godini

30 8 -Loznica
1.9.-Banja Koviljaca
28.9. Gornji Milanovac
4.10, Stragari
30.9. Cacak
22.10 Sabac
10.9 Valjevo
10.10 Kraljevo
itd...


6.Opet ponavljam sto se nisu borili sa ustasama u Hrvatskoj i Bosni nego su posto poto zapeli da osvoje Srbiju?Nemci su ionako bezali pred Sovjetima nisu bili potrebni titovi partizani ,mogli su se okrenuti na Jasenovac ali nee zna se cilj komunista vlast po svaku cenu.Ako su bili takvi oslobodioci kao sto kazes sto nisu sacekali i zbore i uzeli vlast cega su se plasili ako ih je narod toliko voleo?


Stara ljubav KPJ i Ustaskog pokreta:

Prva poznata dokumenta o saradnji ustasa i komunista poticu iz 1929 godine po jedan domaci i strani.

Strani dokument je izvestaj Italijanske obavestajne sluzbe ministarstvu inostranih poslova u Rimu,pod naslovom "Ponasanje hrvata prema Srbiji"Italijanski obavestajci pisali su 24 avgusta te 1929 godine kako se Hrvatski separatisticki pokret razvija u jednu siroku organizaciju,koja obuhvata HSS i hrvatske komuniste.Naredni izvestaji beleze uzlaznu liniju ove saradnje

Dokument domaceg porekla iz 1929 godine je osuda jednog od istaknutih komunista Andrije Hebranga pred sudom za zastitu drzave"Zbog rada sa ustaskom organizacijom na rusenju drzave K SHS.

saradnja komunista i ustasa u ono vreme nije bila tajna primera radi glasilo KPJ "Proleter" u broju 28 iz 1932g.Objavljuje clanak "Ustasku pokret u Hrvatskim krajevima" u clanku je izmadju ostalog pisalo i ovo:
U poslijednje vrijeme pocinje da se siri osobito u Lici i sjevernoj Dalmaciji ustaski pokret protiv srpskih okupatorskih vlasti.Bilo je vise sukoba izmedju naoruzanih ustasa i zandara.Medju Sibenikom i Benkovcem ustase su digle u zrak cetiri zandarske kasarne.U sukobima u Lici zarobile su ustase 5 zandara i odveli ih sa sobom kao taoce.
Komunisticka partija pozdravlja ustaski pokret Lickih i Dalmatinskih seljaka i stavlja se potpuno na njihovu stranuDuznost je svih komunistickih organizacija da taj pokret pomognu organizuju i predvode.

Tokom ww2 vlada Milana Nedica objavila je sporazum o saradnji koji su ustase i komunisti potpisali 1935g.

Svesni teskoce u borbi,bez obzira na podvojenost u odnosu na drustveni poredak,vodjstvo KPJ u kraljevini Jugoslaviji i vodjstvo Hrvatskog narodnog ustaskog pokreta,ovlasceno i sporazumno sa svim prvacima legalnih i ilegalnih formacija sklapa sledeci
SPORAZUM

1Vodjstvo Hrvatskog naodnog oslobodilackog ustaskog pokreta s jedne strane i vodjstvo KPJ je svesno tezine svoga polozaja koji dolazi od zajednickog neprijatelja,svake jugoslovenske vlade i Srpskog naroda kao nosioca Srpske hegemonije.
2 Vodjstvo KPJ svesno svoje uloge,priznaje da do komuniziranja balkanskog poluostrva ne moze doci dok se ne slomi kicma Srpstvu i pravoslavlju jer je poznato da su to 2 faktora koja su omela prodiranje osmanlija na zapad i komunizma i Austrije na istok.
3 vodjstvo ustaskog pokreta obavezuje se da ce sve strajkacke demonstracije manifestacije i sve razne izgrede koje izvode komunisticke formacije,potpomagati i u njima ucestvovati.

samo delic ne da mi se sad pisati o svemu pametnom je i to dosta.
Kliknite za proširenje...

Salamander011:
Sta se cudis lako je falsifikovati rat kada istoriju pisu pobednici,i kada 50 godina ucis samo iz Dedijerovih knjiga,buduci da je falsifikovana samo sa jedne strane (komunisticke) lako se dolazi do istine.Jer samo u Komunistickoim istorijskim knjigama je ta tvoja istorija i da.... na vikipediji:hahaha: Gotovo je crveni raskrinkani ste skroz.
Kliknite za proširenje...

Od kad je Wikipedia komunisticka? :lol:

Jos samo da pored sebe i ostatak sveta ubedite da su komunisti u stvari izgubili rat a dobili ga cetnici, da je sve bila laz i falsifikat, NOVJ je bila izmisljotina i ceo rat od aprila 1941 do maja 1945 :worth:

...samo nesto vas slabo ide ovih zadnjih 20 godina, mozda zbog nedostatka dokaza :think:

Ah da, sve dokaze su unistili komunisti, ali VI znate da su postojali :rotf:

Vi mozete da pisete i dve godine o navodnim borbama cetnika protiv okupatora, ali KAKO kad Draza nije hteo da se bori kako bi "sacuvao narod od odmazdi" a? a? aaa???? :per: :D

To vi onako po potrebi, zar ne? Smesno je kako sami sebe uvek iznova demantujete.

Samo napred, sto vise bude tih "borbi" cetnika protiv okupatora veca ce blamaza za njih da ispadne na kraju, tukli mocni nemacki Wehrmacht sa onoliko Feldmarsala samo tako, ali ispushili od jednog bravara

:worth:

Mogao sam da postavim i druge izvore gde pise isto kao i u Wikipediji, ali i to su naravno komunisticki izvori, zar ne?

Uzivajte u slavnim pobedama cetnika protiv okupatora, jos samo da pronadjete koju i protiv NOVJ, a do tada...

:mazi:
 
pa de si bre kiseli....jos bi dublje....u lazi.......ni da odgovoris na pitanje koje si sam postavio o slici Djurisica...malo da se upletes u komunisticke lazi...ili ne bi?....koja godina kiseli i gde...hehe

je li ovo bio model, junacino...ili kako se to na hrvatskom kaze...junacina....postoji li to uopste u vas...

jel to ona slika, s koje si mislio da je uzet lik...pa si s Pogleda nestao bez traga, kao u pesmi...

a pozdravio te Djoko Jovanic...hehehhe, lazljivce...peri i dalje ustasku proslost, al dzaba...to ste, sto ste...

E ovde je pravi Kalabic, odakle je uzet model, i ista kapa nakrivljena...haha.....ocemo da uvelicavamo....
Kliknite za proširenje...

mora da te gadno pogodila ta slika . jos samo da pronadjes i onu drugu dvojicu na slici sa sajta "pogleda" usporedi "pravog " kalabica " sa ovim na originalnoj slici...:D:D
ne odgovara cetnickoj istoriji. zalosno, zar ne?:D

grupakalabic.jpg


jovanic je bio mrtav 6 meseci pre nego sto je intervju sa njim objavljen u NIN-u. intervju sa mrtvacem je dobar, jer mu se svasta moze staviti u usta, a on ne moze demantovati...
 
Poslednja izmena:
Salamander011:
6.Opet ponavljam sto se nisu borili sa ustasama u Hrvatskoj i Bosni nego su posto poto zapeli da osvoje Srbiju?Nemci su ionako bezali pred Sovjetima nisu bili potrebni titovi partizani ,mogli su se okrenuti na Jasenovac ali nee zna se cilj komunista vlast po svaku cenu.?
Kliknite za proširenje...

U Jasenovcu nisu imali šta da pljačkaju,pljačkaški njuh ih je vodio do Dedinja.
 
HECTORIUS:
Da su Francuzi kontrolisali svoju zemlju onda bi D-DAY bio na drugom mestu umesto kod njih.
Kliknite za proširenje...
Nebuloza br1.
Da su francuzi kontrolisali svoju zemlju ne bi izginulo toliko saveznika prilikom prvoh casa iskrcavanja.
Gde bi se onda iskrcavali, u Hamburgu?


HECTORIUS:
NOVJ je sama oslobodila celu zemlju, to se nije dogodilo stavljanjem pecata i potpisa na papir hiljadama km daleko odatle vec borbom.
Kliknite za proširenje...
Nebuloza br2
NOVJ nije oslobodila zemlju sve do momenta dok Nemacka nije bila oslabljena od saveznika do te mere da su poceli znano da se povlace u Nemacku.

HECTORIUS:
Prvu konkretnu pomoc od saveznika NOVJ je dobila 1944, a do tada se snalazila potpuno sama.
Kliknite za proširenje...

I tek tada se vide po neki uspesi NOVJ. Do tada je bilo 4 godina bezanije i planinarenja.

HECTORIUS:
Tito nije mogao da namesti tako nesto, niko nije mogao da namesti saradnju cetnika sa fasistima na podrucju skoro cele Jugoslavije i onim razmerama kako to cetnici tvrde, i to jos sve godine rata. Cetnici su usamljeni u svetu u takvim tvrdnjama, a dokaza nema i ne moze ni da ih bude, jer ono sta cetnici tvrde jednostavno nije izvedivo u praksi, nemoguce je, osim mozda u filmu sa najboljim specijalnim efektima koji postoje.
Kliknite za proširenje...

A jel?
Bas zato je sve sto nije pripadalo Brozu bilo trpano u isti kos koji su nazvali Cetnici.
Prisijes svim kvislinzima ime "Cetnik" i izkompromitujes JVuO, jedinu legalnu vosku na tlu KJ i jedinu vojsku koja nije imala politicke ciljeve iznad antifasizma.
Sama rec je toliko iskompromitovana kroz 50 godina lazi da je stvorila apsolutno slepilo u katolicko islamskim slovenskim narodnostima Kraljevine Jugoslavije.
I u tebi.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top