Quantcast
  • Dragi prijatelji, obaveštavamo vas da je forum Hronika izdvojen iz foruma Politika i sada je poseban forum u kategoriji "Društvo".

Dostojevski: Zločin i kazna smisao knjige

Knez_Mishkin

Početnik
Poruka
10
Polifonijska struktura romana "Zločin i kazna" ne znači samo polifoniju njegovih junaka, već i polifoniju čitalaca. Opet individualan doživljaj. Neko će Raskoljnikova videti kao posrnulog, pa zatim u veri vaskrslog čoveka. Neko će, pak, njegov uspon i pad doživeti kao rezultat oscilacija bolesne psihe.
Ne treba zanemariti religioznu komponentu, ali ne treba sve gledati kroz nju.
Već sam iznela mišljenje da je "Zločin i kazna" višeslojni roman, koji u sebi objedinjuje mnogo različitih žanrova.
Neko ce ovo, neko ono...to nije sporno. Dakle, ne govorim o tumacenju, vec o inspiraciji. Mislim da postoji dovoljno argumenata koji ukazuju da je D. bio direktno ispirisan pravoslavljem, i da bi u skladu sa tim trebao biti i tumacen.
Obicno se ova strana D. zanemaruje iz prostog razloga - nedovljnog poznavanja hriscanske literature, kulturno-istorijskog konteksta u kom je pisao D. i samog D. njegovog zivotnog puta. Sa druge strane, kako rece jedan moj profa, nisu mogli da ga zaobidju, pa su napravili karikaturu. (mislio je na sovjetske naucnike, a to moze da se kaze i za ostale njima slicne)
''Viseslojan roman'', podjela na zanrove itd. su produkt analize unutar odredjene naucne paradigme, a iza toga lezi opasnost anahronizma i drugih proizvoljnih tumacenja, koja su u saglasju sa naukom (kritikom i tsl.), ali cesto odstupaju od izvornog znacenja i smisla o kojem svjedoci sam pisac.
Smatram da je za istinsko razumijevanje D. (dakle, ne individualno proizvoljno tumacenje, vec shvatanje onog ''sta je pisac htio da kaze'') potrebno duboko upoznavanje sa hriscanskom literaturom, na prvom mjestu Svetim Pismom.
:D
 

pasoje

Zainteresovan član
Poruka
182
Veliki broj romana je lepo sazvakan da se nasi zubici ne smaraju,
sve je reseno i ne moramo ni oko cega da razbijamo glavu.
Dostoja nam je ubacio neresenu stvar da bi sami (sami!?)
pronasli pravi put u sopstvenom zivotu.
Ali avaj! Svi veoma precizno i znalacki baratamo terminima kao sto su
moral,religija,dobro-zlo,bog,duhovnost,itd.
Medjutim imam utisak da to radimo kao laboranti koji iz krvi, u rukavicama
naravno, izvuku sve moguce podatke ali im na kraj pameti ne pada da
krv popiju, tj. sve to i dalje drzimo podaleko od sopstvenog zivota.
Jeli neko citao Doju i posle se kao autor ovog texta unistio, ali ocigledno ne dovoljno
jer da se jos malo unistio siguran sam da bi mu sinuo neki odgovor koji bi
mogao da primeni u sopstvenom zivotu, kao kad ti seljanka na pijaci uvaljuje
truli paradajz ali samo sto joj ne ispadne leva i pri tom vrhunska sissa.
 

Sentinel wolf

Ističe se
Poruka
2.592
Medjutim imam utisak da to radimo kao laboranti koji iz krvi, u rukavicama
naravno, izvuku sve moguce podatke ali im na kraj pameti ne pada da
krv popiju, tj. sve to i dalje drzimo podaleko od sopstvenog zivota.
Па ми и причамо о роману, а преко романа о животу :) Не морам да ставим руку у ватру да бих знао да ћу се опећи... ;)
 

Taisa

Domaćin
Poruka
3.238
Slažem se naravno sa profesorkom jer ona jedina, dovodi u vezu etiku i zakon, što je veoma bitno kada se posmatra religijski. Jer zna se da spasenje ne dolazi poštovanjem zakona, poštovanjem moralnih normi, već po daru Božijem iz ljubavi prema čoveku i prema veri svakog od nas.

Međutim, dolaskom Gospoda Isusa Hrista na zemlju u ljudskom obličju, ne ukida se zakon. On kaže, nisam došao da ukinem, nego da ispunim zakon, što znači da zakon nije najvažniji, ali je neophodno njegovo poštovanje, a došao je da se razapne za život sveta, jer on budući bezgrešan , uzima na sebe greha sveta i strada za naš večni život. Kada se kaže zakon, misli se na ispunjenje moralnih normi.

Dakle zločin ne može biti opravdan ( sem ne znam u samoodbrani i sl...) i po mom mišljenju Dostojevski ne želi tako nešto ni da nam saopšti. On opisuje upravo ono što svaki čovek nosi u sebi, a to je savest, ta neka prepreka koja upravo govori da Bog ne isključuje poštovanje zakona, jer i u svakom čoveku je ta neka "sudnica" za puno manja nedela od zločina koji u ovom delu čini Raskoljnikov.

S obzirom da ovaj moj omiljeni pisac preživljava u svakom svom delu upravo to nešto teško u svakom čoveku, recimo ovde užasnu borbu sa savešću, gde njegov lik u groznici, dovede i čitaoca do takvog stanja, pored podrazumevajućeg se moralnog, stavlja težište na psihološko u čoveku, više nego religijsko, koje se ovde podrazumeva.

Pomenuću Miškina (Idiot), koji na takoreći 20 str. opisuje osećaj čoveka osuđenog na smrt giljotinom, nekoliko sekundi pre izvršenja, dok takođe isti lik (moj omiljeni) diskutuje kao veliki poznavalac o hrišćanstvu sa isto toliko žara. To je divni Dostojevski.

Ja sam zaista obični čitalac i veliki poštovalac Dostojevskog, a ovo je moje viđenje po pitanju zadate teme.
 

pasoje

Zainteresovan član
Poruka
182
Па ми и причамо о роману, а преко романа о животу :) Не морам да ставим руку у ватру да бих знао да ћу се опећи... ;)
Los ti je primer neVoljo
Ovaj primer bi mogao da prodje kad bismo pricali o tome
kako uciti na tudjim greskama, ali ovde se govori o stvarima
koje ne mogu da se spoznaju prostom logikom, 1+1=2.
Kako mozes da budes siguran da znas sta je moral ako se nikad nisi nasao u situaciji
u kojoj ako budes nemoralan, pribavices sebi korist ili uzivanje, a ako budes moralan
neces dobiti nista ili ces cak sebi naneti stetu.
Mozes li stvarno poznavati religiju I boga ako se nikad nisi nasao u situaciji u
kojoj si se mogao osloniti samo na veru, i to si i ucinio,nisi klonuo duhom.
Kako se moze biti duhovan ako gledas samo sebe, ako nisi saosecajan, tolerantan, nesebican
npr. dati prosjakinji 200 din. i tako sebe lisiti Heineken-a a njoj obezbediti rucak i veceru.
Sve sto radimo u zivotu, bez obzira da li samo pricamo ili ken-jamo s drveta,
radimo u skladu sa svojim znanjem.
Moje pitanje se odnosilo na to kakvo je, tj. odakle vam to znanje kojim baratate,
da li ste ga jednostavno Uzeli iz udzbenika ili beletristike ili ste u konkretnoj zivotnoj situaciji
kad su vam zelje, emocije, razum i savest bili medjusobno sukobljeni morali da se unistite da bi pravoj stvari dali prevagu.
 

Sentinel wolf

Ističe se
Poruka
2.592
Све то стоји, пасоје, али ми овде причамо о роману, а не о томе колико је ко богат животним искуством :)

Да ли сам се ја, или неко овде нашао у некој ситуацији или није, то ти не можеш да знаш :)

Знање свако црпи из својих извора, ту није ништа спорно... :)
 

gost 105733

Domaćin
Poruka
3.830
Los ti je primer neVoljo
Ovaj primer bi mogao da prodje kad bismo pricali o tome
kako uciti na tudjim greskama, ali ovde se govori o stvarima
koje ne mogu da se spoznaju prostom logikom, 1+1=2.
Kako mozes da budes siguran da znas sta je moral ako se nikad nisi nasao u situaciji
u kojoj ako budes nemoralan, pribavices sebi korist ili uzivanje, a ako budes moralan
neces dobiti nista ili ces cak sebi naneti stetu.
Mozes li stvarno poznavati religiju I boga ako se nikad nisi nasao u situaciji u
kojoj si se mogao osloniti samo na veru, i to si i ucinio,nisi klonuo duhom.
Kako se moze biti duhovan ako gledas samo sebe, ako nisi saosecajan, tolerantan, nesebican
npr. dati prosjakinji 200 din. i tako sebe lisiti Heineken-a a njoj obezbediti rucak i veceru.
Sve sto radimo u zivotu, bez obzira da li samo pricamo ili ken-jamo s drveta,
radimo u skladu sa svojim znanjem.
Moje pitanje se odnosilo na to kakvo je, tj. odakle vam to znanje kojim baratate,
da li ste ga jednostavno Uzeli iz udzbenika ili beletristike ili ste u konkretnoj zivotnoj situaciji

kad su vam zelje, emocije, razum i savest bili medjusobno sukobljeni morali da se unistite da bi pravoj stvari dali prevagu .

Sto se tice Hajnekena i 200 dinara(popiti 200 dinara ili dati prosjakinji ),iako je primer zanimljiv,ima nekih manjkavosti.(Moram da naglasim da ja licno ne pijem da zbog daljeg toka mojeg pisma neko ne bi pomislio nesto pogresno ).Pored toga primer o Hajnekenu je povezan i sa tvojom idejom o tome da necije znanje mozda potice iz udzbenika.(A citajuci pisma na ovu temu cini mi se da ima mnogo toga,suvise knjiskog znanja,i reci odevenih u lepo ruho,bez licnog iskustva.O sentimentalnom pristupu pitanjima dobra i zla je izlisno i govoriti).Evo malo prakse:

Vidis ma koliko Hajneken bio dobar ,to je ipak mala kolicina piva(sto skuplje pivo to manja kolicina).Tako da se bez te male kolicine piva i moze istrpeti i biti velikodusan prema prosjacima.Medjutim malo je ljudi u Srbiji koji piju Hajneken.Prevelik luksuz za nasu kukavnu zemlju.
Ali za tih istih 200 dinara mozes da uzmes dve tompsonke Apatinskog od po dva litra.To je 4 litara piva !!!- 8 boca.To vec navodi na razmisljanje,narocito ako kriziras.
Sto je najbolje u celoj toj prici pod dejstvom piva vise i ne razmisljas o tamo nekim prosjacima ili sto je jos zanimljivije pod dejstvom istog pica pocinjes DA IH VOLIS !!! Ljubav shiklja na sve strane.Emocije.:-D (Znam da ce neko reci da to nije prava ljubav,ali na neki nacin ipak jeste)
Sto nas dovodi do nove dileme--da li je bolje da prosjak ostane gladan zbog piva koje si ti popio,ali da bude obasut tvojom ljubavlju.Ili da bude sit,ali da ti razmisljas celo vece o tome da si ostao bez piva jer te je savest naterala da se lisis napitka koji te oslobadja od svakodnevnog stresa i patnje,i da zbog toga mozda cak omrznes tog prosjaka?
A to vodi u jos slozenije dileme--voli bliznjeg svog.Ali i ti si bliznji sam sebi. Cija je sreca vaznija?Jer nekom pokloniku piva ,to pivo je isto sto i hrana.Zapravo u mnogim slucajevima ljudi se cak i lisivaju hrane da bi dosli do piva,ili paklice cigareta.Zar se ti u tom slucaju ne zrtvujes na neki nacin?Zar onda nemas moralnih prava da tih 200 tesko zaradjenih dinara zadrzis za sebe i popijes ih,jer si ih ipak ti svojim radom i znojem zaradio,umesto da ih das nekoj lenstini koja mozda i nije pravi prosjak?A mozda ce taj prosjak ili prosjakinja za tih 200 dinar sami kupiti pivo i smejati se budali koja im je dala svoju lovu.A imajuci u vidu nase prosjake ta mogucnost je vise nego izvesna.:lol:

P.S. Zamolio bih moraliste ,da ne pocnu da balave o stetnosti alkohola ili cigareta.I da ljubitelj piva nista bolje i ne zasluzuje u zivotu osim patnje.
 

pasoje

Zainteresovan član
Poruka
182
Lepo si objasnio potrebu za pivom, ali to je bio jedan mali primer
nesebicnosti (a ako razmisljas kome si sta dao i jesi li ti zbog toga ostao zedan
onda je bolje biti sebican nego se tako silovati)
a nesebicnost je jedna od osnova duhovnosti.
Sama duhovnost je isuvise sirok pojam da bi se uopste mogla definisati,a
pogotovo oslikati jednim primerom teskim 200 din.
Nisam hteo nikog da isprovociram (lazem, hteo sam)
samo sam citajuci velike reci kao sto su moral, bog, bla-bla
hteo da ubacim svoju opasku da je jedno te termine znati iz ovog ili onog izvora,
a drugo je to i primenjivati u zivotu i tako imati znanje od krvi i mesa.
U pravu si Voljo da ovo i nema veze sa temom ali malko winding road nije na odmet, jel.
 

Planeta_

Zainteresovan član
Poruka
319
To da je Dostojevski bio religiozan je normalna stvar jer je ziveo u vreme kada se postojanje Boga nije (kao danas) dovodilo u pitanje.To da li je bio moralan ne mozemo sa sigurnoscu da tvrdimo,ali uzimajuci u obzir njegovu bolest koja je jako teska,a za ono vreme(idijot) ne shvatljiva, razumljive su njegove dvojbe,Ko zna kakva je to bolest razumece i Dostojevskog,jer to nisu samo napadi koji traju par minuta i prodju,to su obicno teska psihicka stanja slicna kosmaru koja prethode napadu.
jes da sam malo skrenula sa teme,ali vredi pomenuti.
 

gost 105733

Domaćin
Poruka
3.830
Lepo si objasnio potrebu za pivom, ali to je bio jedan mali primer
nesebicnosti (a ako razmisljas kome si sta dao i jesi li ti zbog toga ostao zedan
onda je bolje biti sebican nego se tako silovati)
a nesebicnost je jedna od osnova duhovnosti.
Sama duhovnost je isuvise sirok pojam da bi se uopste mogla definisati,a
pogotovo oslikati jednim primerom teskim 200 din.

Nisam hteo nikog da isprovociram (lazem, hteo sam)
samo sam citajuci velike reci kao sto su moral, bog, bla-bla
hteo da ubacim svoju opasku da je jedno te termine znati iz ovog ili onog izvora,
a drugo je to i primenjivati u zivotu i tako imati znanje od krvi i mesa.
U pravu si Voljo da ovo i nema veze sa temom ali malko winding road nije na odmet, jel.
Apsolutno se slazem.Ali mozda su nekad stvari jednostavnije nego sto nam se cini(da se posluzim recima @Snaga_Volje).:-DSta ako nam je Dostojevski "podvalio"--uslovno receno.Ako je on neke druge stvari koje su uticale na njegov zivot,povezao sa duhovnoscu?Ako je mozda njegov pogled na hriscansku duhovnost bio pomracen tim uticajima i u njegovim romanima i pripovetkama mi dobijamo jednu iskrivljenu viziju hriscanstva?
Cesto mi se cini da je mozda upravo tako.A mozda i gresim naravno,ko ce ga znati.Imao sam dvojku iz matematike(poklonjenu).

 
Poruka
51.006
Los ti je primer neVoljo
Ovaj primer bi mogao da prodje kad bismo pricali o tome
kako uciti na tudjim greskama, ali ovde se govori o stvarima
koje ne mogu da se spoznaju prostom logikom, 1+1=2.
Kako mozes da budes siguran da znas sta je moral ako se nikad nisi nasao u situaciji
u kojoj ako budes nemoralan, pribavices sebi korist ili uzivanje, a ako budes moralan
neces dobiti nista ili ces cak sebi naneti stetu.
Mozes li stvarno poznavati religiju I boga ako se nikad nisi nasao u situaciji u
kojoj si se mogao osloniti samo na veru, i to si i ucinio,nisi klonuo duhom.
Kako se moze biti duhovan ako gledas samo sebe, ako nisi saosecajan, tolerantan, nesebican
npr. dati prosjakinji 200 din. i tako sebe lisiti Heineken-a a njoj obezbediti rucak i veceru.
Sve sto radimo u zivotu, bez obzira da li samo pricamo ili ken-jamo s drveta,
radimo u skladu sa svojim znanjem.
Moje pitanje se odnosilo na to kakvo je, tj. odakle vam to znanje kojim baratate,
da li ste ga jednostavno Uzeli iz udzbenika ili beletristike ili ste u konkretnoj zivotnoj situaciji
kad su vam zelje, emocije, razum i savest bili medjusobno sukobljeni morali da se unistite da bi pravoj stvari dali prevagu.
Ne moraš da poznaješ religiju i da budeš verujući da bi pravoj stvari dali prevagu.
Postoje razna objašnjenja - počevši od sociološko-antropoloških studija koje govore o moralu kao nečemu što je iz evoluciono dobrih razloga ugravirano u naše ponašanje; pa sve do naučnog otkrića jedne malene žlezde u ljudskom mozgu, amigdale, koja je zadužena za naš odnos prema drugim ljudima. Ne možemo da pričamo o moralu a da zaobiđemo pojmove kao što su empatija, altruizam, samosvest.
To što ti pitaš, toliko je kompleksno da zahteva filozofsko-naučnu raspravu, kojoj mislim da nismo dorasli. Zapravo, možemo da probamo, ali ni do kakvog zaključka nećemo doći. Čak i pod uslovom da se složimo i dođemo do zajedničkog zaključka, pitanje je koliko bi on bio relevantan.
 

Sibil Vejn

Iskusan
Poruka
6.943
To da je Dostojevski bio religiozan je normalna stvar jer je ziveo u vreme kada se postojanje Boga nije (kao danas) dovodilo u pitanje.To da li je bio moralan ne mozemo sa sigurnoscu da tvrdimo,ali uzimajuci u obzir njegovu bolest koja je jako teska,a za ono vreme(idijot) ne shvatljiva, razumljive su njegove dvojbe,Ko zna kakva je to bolest razumece i Dostojevskog,jer to nisu samo napadi koji traju par minuta i prodju,to su obicno teska psihicka stanja slicna kosmaru koja prethode napadu.
jes da sam malo skrenula sa teme,ali vredi pomenuti.
Neshvatljiva,idiot.

Izvini,morala sam da ispravim...
 

gost 105733

Domaćin
Poruka
3.830
Ne moraš da poznaješ religiju i da budeš verujući da bi pravoj stvari dali prevagu.
Postoje razna objašnjenja - počevši od sociološko-antropoloških studija koje govore o moralu kao nečemu što je iz evoluciono dobrih razloga ugravirano u naše ponašanje; pa sve do naučnog otkrića jedne malene žlezde u ljudskom mozgu, amigdale, koja je zadužena za naš odnos prema drugim ljudima. Ne možemo da pričamo o moralu a da zaobiđemo pojmove kao što su empatija, altruizam, samosvest.
To što ti pitaš, toliko je kompleksno da zahteva filozofsko-naučnu raspravu, kojoj mislim da nismo dorasli. Zapravo, možemo da probamo, ali ni do kakvog zaključka nećemo doći. Čak i pod uslovom da se složimo i dođemo do zajedničkog zaključka, pitanje je koliko bi on bio relevantan.
Amigdale.Moglo bi se dosta napisati na tu temu.
Ipak,otkriven je i jedan veoma zanimljiv centar u mozgu(u frontalnom ceonom reznju)koji postoji samo kod ljudskog bica.Otkriven je negde 90-tih na jednom univerzitetu u USA,Berkli,ako se ne varam.Smatra se da nas upravo ovaj centar cini sposobnim da uopste imamo ideju o Bogu.Nazvan je "bozanski centar".Sto je mozda i tacno.Ako su duh i telo korespodentni,mora da postoji i neka fizioloska osnova koja nas cini sposobnim za percepciju Boga ili vec neceg sto se moze nazvati ili smatrati Bogom.Da li Bog zaista postoji ili je proizvod interakcije neurona?
Postoje zanimljivi naucni i psiholoski ogledi o povezanosti mentalnih bolesti sa povecanim stepenom religioznosti kod nekih ljudi.(Nije los rad Vilijema Dzejmsa tvorca pragmatizma i pionira moderne psihologije u Sjedinjenim Drzavama- "Raznolikost religioznog iskustva")
 
Poruka
51.006
Amigdale.Moglo bi se dosta napisati na tu temu.
Ipak,otkriven je i jedan veoma zanimljiv centar u mozgu(u frontalnom ceonom reznju)koji postoji samo kod ljudskog bica.Otkriven je negde 90-tih na jednom univerzitetu u USA,Berkli,ako se ne varam.Smatra se da nas upravo ovaj centar cini sposobnim da uopste imamo ideju o Bogu.Nazvan je "bozanski centar".Sto je mozda i tacno.Ako su duh i telo korespodentni,mora da postoji i neka fizioloska osnova koja nas cini sposobnim za percepciju Boga ili vec neceg sto se moze nazvati ili smatrati Bogom.Da li Bog zaista postoji ili je proizvod interakcije neurona?
Postoje zanimljivi naucni i psiholoski ogledi o povezanosti mentalnih bolesti sa povecanim stepenom religioznosti kod nekih ljudi.(Nije los rad Vilijema Dzejmsa tvorca pragmatizma i pionira moderne psihologije u Sjedinjenim Drzavama- "Raznolikost religioznog iskustva")
Hm... Zanimljivo. Priznajem da ranije nisam čula za "božanski centar".
Slična pitanja postavljana su i pri izučavanju sanjanja: da li je san samo naizmenično varničenje neurona ili nešto drugo. Uočavam izvesnu sličnost, ali može biti da sam na krivom putu.
Hvala za informaciju. Da li knjiga može da se nađe kod nas?
 

gost 105733

Domaćin
Poruka
3.830
Hm... Zanimljivo. Priznajem da ranije nisam čula za "božanski centar".
Slična pitanja postavljana su i pri izučavanju sanjanja: da li je san samo naizmenično varničenje neurona ili nešto drugo. Uočavam izvesnu sličnost, ali može biti da sam na krivom putu.
Hvala za informaciju. Da li knjiga može da se nađe kod nas?
Da,moze da se nadje.Prevedena je na nas jezik,ne znam da li je u medjuvremenu izaslo novo izdanje,ali se sigurno moze naci u nekoj boljoj biblioteci(Biblioteka Grada Beograda,Narodna biblioteka kod Hrama Svetog Save sigurno ima tu knjigu ).Kao profesoru verovatno ce ti odobriti pozajmljivanje ove knjige(nisu sve knjige za svakog:-D).
Sto se tice sna,moglo bi se reci da na fizioloskom planu jeste varnicenje neurona,nesta kao "defragmentiranje" kompjutera-svaki fajl (informacija uskladistena u memoriji tokom dnevnih aktivnosti)se stavlja na odgovarajuce mesto.Sto se tice nekih religioznih tumacenja sna,to zavisi od religije do religije.Da li si na krivom putu to zavisi da li snu prilazis kao naucnik,svestenik ili vidovita Zorka.:-D (Salim se naravno)
 
Poruka
51.006
Da,moze da se nadje.Prevedena je na nas jezik,ne znam da li je u medjuvremenu izaslo novo izdanje,ali se sigurno moze naci u nekoj boljoj biblioteci(Biblioteka Grada Beograd,Narodna biblioteka kod Hrama Svetog Save sigurno ima tu knjigu).Kao profesoru verovatno ce ti odobriti pozajmljivanje ove knjige(nisu sve knjige za svakoga:-D ).
Sto se tice sna,moglo bi se reci da je fizioloskom planu jeste varnicenje neurona,nesta kao "defragmentiranje" kompjutera-svaki fajl (informacija uskladistena u memoriji tokom dnevnih aktivnosti)se stavlja na odgovarajuce mesto.Sto se tice nekih religioznih tumacenja sna,to zavisi od religije do religije.Da li si na krivom putu to zavisi da li snu prilazis kao naucnik,svestenik ili vidovita Zorka.:-D (Salim se naravno)
:D:D:D
Ti svašta znaš.
Hvala još jednom.

Snu prilazim kao snevač.
 

Slične teme


Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.