Dokumenti o Srbima kroz istoriju zapadno od Drine

[Lamasu]

Zahumljani su najlogičnije objašnjenje no nažalost što je uistinu pisalo nikad nećemo saznati.

edit: Nada je tvrdila da je Ljudevit od Franaka bježao k Francima odnosno Srbima pod vlašću Franaka. Jel to tebi ima smisla?! Nada je svašta tvrdila. A na osnovu nagađanja koja bi riječ to mogla biti ne uzimajući uopće u obzir najlogičnije rješenje. Građani i Zaharija nema smisla.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Zahumljani su najlogičnije objašnjenje no nažalost što je uistinu pisalo nikad nećemo saznati.

edit: Nada je tvrdila da je Ljudevit od Franaka bježao k Francima odnosno Srbima pod vlašću Franaka. Jel to tebi ima smisla?! Nada je svašta tvrdila. A na osnovu nagađanja koja bi riječ to mogla biti ne uzimajući uopće u obzir najlogičnije rješenje. Građani i Zaharija nema smisla.

Ukoliko su Chulmorum najlogičnije objašnjenje, zbog čega onda samo na drugom mjestu tako i piše Chulmorum? Zašto je baš tu drugačije?

 

[Лекизан]

Zahumljani su najlogičnije objašnjenje no nažalost što je uistinu pisalo nikad nećemo saznati.

А Захумљани су шта?

 

[b@ćkø]

Bosnjak a Milorad....I pise o Srbima do Tokija...

Bosnjak je samo regionalni pojam, isto kao i sumadinac ili sremac.

 

[Lamasu]

А Захумљани су шта?

Da nisu Srbi?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da nisu Srbi?

Ja mislim da u tekstu i piše Srbi, ali u svakom slučaju s obzirom da je pomenuta kopija nastala šest stoljeća nakon originala, to u određenoj mjeri smanjuje njenu saznajnu vrednost.
Ne slažem se sa tobom da nećemo saznati jer paleografske tehnike su danas izuzetno napredovale. Prilično sam uvjeren (posebno nakon sagledanja što se čini na Starom istoku) da se može napraviti rekonstrukcija potpunog izgleda riječi sa koeficijentom vjerovatnoće koja prevazilazi 90%; ono što je potrebno samo jeste neko da to uradi i da ima potrebna sredstva.

No kao što rekoh druge stvari, kao što je spoljašnja kritika izvora recimo...potrebno je vrlo uraditi. Bilo bi veliko iznenađenje recimo ako bi se utvrdilo da su splitski zaključci (barem djelomični) falsifikat.

 

[svarozic]

Da nisu Srbi?

Ma jok, gdje će biti Srbi, Bog s tobom!

 

[Лекизан]

Da nisu Srbi?

Па ја питам тебе пошто видим бараташ јако добро изворима!

"И пошто садашња Србија и Паганија и земља Захумљана и Травунија и земља Конављана, беше под влашћу цара Ромеја, а пошто су те земље биле опустошене од Авара (јер су из тих земаља они истерали Романе који сада живе у Далмацији и Драчу), то цар у овим земљама насели исте Србе и они беху потчињени цару Ромеја, а цар их покрсти довевши свештенике из Рима и, научивши их да правилно врше дела побожности, изложи им хришћанско учење."


"Земља Захумље била је под владавином цара Ромеја, али кад је оно и његов народ био подјармљен Аварима, оно је потпуно опустело. Они који сада тамо живе у Захумљу, Срби су из времена оног архонта који је тражио заштиту од цара Ираклија. Они су названи Захумљани по планини која се зове Хум и заиста у језику Словена Захумљани значи они иза брда, јер се на овом подручју налази велико брдо са два града на његовом врху, Бона и Хум, а иза тог брда тече река названа Бона, што значи Добра."

"Племе проконзула и патриција Михајла, сина Вишетиног, архонта Захумљана потиче од некрштених који су становали на реци Висли и који су се звали Литцики, они су се населили на реци званој Захлума.
У земљи Захумљана насељени градови су Стон, Мокрискик, Јосли(Ошље), Галумаиник, Доброскик(Дабар)."
"Константин Порфирогенит - De Administrando imperio."

 

[Lamasu]

Па ја питам тебе пошто видим бараташ јако добро изворима!

"И пошто садашња Србија и Паганија и земља Захумљана и Травунија и земља Конављана, беше под влашћу цара Ромеја, а пошто су те земље биле опустошене од Авара (јер су из тих земаља они истерали Романе који сада живе у Далмацији и Драчу), то цар у овим земљама насели исте Србе и они беху потчињени цару Ромеја, а цар их покрсти довевши свештенике из Рима и, научивши их да правилно врше дела побожности, изложи им хришћанско учење."


"Земља Захумље била је под владавином цара Ромеја, али кад је оно и његов народ био подјармљен Аварима, оно је потпуно опустело. Они који сада тамо живе у Захумљу, Срби су из времена оног архонта који је тражио заштиту од цара Ираклија. Они су названи Захумљани по планини која се зове Хум и заиста у језику Словена Захумљани значи они иза брда, јер се на овом подручју налази велико брдо са два града на његовом врху, Бона и Хум, а иза тог брда тече река названа Бона, што значи Добра."

"Племе проконзула и патриција Михајла, сина Вишетиног, архонта Захумљана потиче од некрштених који су становали на реци Висли и који су се звали Литцики, они су се населили на реци званој Захлума.
У земљи Захумљана насељени градови су Стон, Мокрискик, Јосли(Ошље), Галумаиник, Доброскик(Дабар)."
"Константин Порфирогенит - De Administrando imperio."

Sramotiš se. Jel znaš koji nadimak autori DAI-a nose u znanstvenim krugovima? Car lažac.
Nego jel Mihajlo Višević bio Srbin?

 

[Лекизан]

Sramotiš se. Jel znaš koji nadimak autori DAI-a nose u znanstvenim krugovima? Car lažac.
Nego jel Mihajlo Višević bio Srbin?

У којим то знанственим круговима га тако зову?
Не знам да ли знаш да уколико би и њега избацио из игре, буквално прецртао, од ране хрватске историје не би остала ни мрвица прашине, празан скуп.
За писмене пише, овим другима и не треба објашњавати.

 

[Lamasu]

У којим то знанственим круговима га тако зову?
Не знам да ли знаш да уколико би и њега избацио из игре, буквално прецртао, од ране хрватске историје не би остала ни мрвица прашине, празан скуп.
За писмене пише, овим другима и не треба објашњавати.

Ne treba ga odbaciti. Nego ga treba pravovaljano protumačiti i usporediti sa drugim povijesnim dokumentima. K tomu se ne smije zanemariti arheologija i kontekst.
Zar je DAI jedini dokument koji govori o Hrvatima?

 

[Лекизан]

Ne treba ga odbaciti. Nego ga treba pravovaljano protumačiti i usporediti sa drugim povijesnim dokumentima. K tomu se ne smije zanemariti arheologija i kontekst.
Zar je DAI jedini dokument koji govori o Hrvatima?

Наравно да га не треба одбацити, обично се оно ближе 10. веку узима као релевантније.
То је први спомен Хрвата.Остали извори који говоре о том периоду су доста млађи и самим тим непоузданији.

 

[svarozic]

Наравно да га не треба одбацити, обично се оно ближе 10. веку узима као релевантније.
То је први спомен Хрвата.Остали извори који говоре о том периоду су доста млађи и самим тим непоузданији.

On hoće da kaže da DAI treba odbaciti kad kaže da su Neretvu, Zahumlje i Travuniju naselili Srbi, ali kad govori o Hrvatima Porfirogenit više nije "lažac"... isto tako Ajnahardovu hroniku treba odbaciti i sve druge izvore koje govore o Srbima... jed otkud Srbi zapadno od Drine... to je SANU izmislila...

 

[Lamasu]

On hoće da kaže da DAI treba odbaciti kad kaže da su Neretvu, Zahumlje i Travuniju naselili Srbi, ali kad govori o Hrvatima Porfirogenit više nije "lažac"... isto tako Ajnahardovu hroniku treba odbaciti i sve druge izvore koje govore o Srbima... jed otkud Srbi zapadno od Drine... to je SANU izmislila...

Gdje Einhard piše o Srbima zapadno od Drine? Možda ne Elbi. Glede DAI-a nemoj biti smiješan. Na ovom forumu očito vlada poremećaj zvan Daizam. Da li ti vjeruješ u DAI? Mislim onako kako vjernici vjeruju u Bibliju? Da li su svi dijelovi DAI pisani od iste osobe i isto autentični i vrijedni? Neretljani Srbi. Pretvorio si čakavce u Srbe. Tavunjani Srbi dok ne odluče prestati biti Srbi. Mihajlo Višević Srbin? Uvijek ista priča kod amatera.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Gdje Einhard piše o Srbima zapadno od Drine? Možda ne Elbi. Glede DAI-a nemoj biti smiješan. Na ovom forumu očito vlada poremećaj zvan Daizam. Da li ti vjeruješ u DAI? Mislim onako kako vjernici vjeruju u Bibliju? Da li su svi dijelovi DAI pisani od iste osobe i isto autentični i vrijedni? Neretljani Srbi. Pretvorio si čakavce u Srbe. Tavunjani Srbi dok ne odluče prestati biti Srbi. Mihajlo Višević Srbin? Uvijek ista priča kod amatera.

Manje-više je zaključak da nema sumnje da je tu riječ o Srbima zapadno od Drine. To mišljenje je usvojio i Budak, koji smatra da se Ljudevit sklonio negdje u Bosnu kod Srba.

Svakako je ispravan zaključak u tom smjeru, kada se upotrebi sa svim preostalim izvorima.

 

[svarozic]

Gdje Einhard piše o Srbima zapadno od Drine? Možda ne Elbi. Glede DAI-a nemoj biti smiješan. Na ovom forumu očito vlada poremećaj zvan Daizam. Da li ti vjeruješ u DAI? Mislim onako kako vjernici vjeruju u Bibliju? Da li su svi dijelovi DAI pisani od iste osobe i isto autentični i vrijedni? Neretljani Srbi. Pretvorio si čakavce u Srbe. Tavunjani Srbi dok ne odluče prestati biti Srbi. Mihajlo Višević Srbin? Uvijek ista priča kod amatera.

 

[Lamasu]

Manje-više je zaključak da nema sumnje da je tu riječ o Srbima zapadno od Drine. To mišljenje je usvojio i Budak, koji smatra da se Ljudevit sklonio negdje u Bosnu kod Srba.

Svakako je ispravan zaključak u tom smjeru, kada se upotrebi sa svim preostalim izvorima.

Pa dobro daj da vidimo te citate što to piše Einhard?

 

[HanibalBarka666]

O mitu "Granica na Drini" od hrvatskog istoričara a delom vezano za temu:

Ivo Goldstein G R A N I C A N A D R I N I - ZNAČENJE I RAZVOJ MITOLOGEMA

http://postjugo.filg.uj.edu.pl/baza/files/97/mitologemi.pdf

 

[Лекизан]

Gdje Einhard piše o Srbima zapadno od Drine? Možda ne Elbi. Glede DAI-a nemoj biti smiješan. Na ovom forumu očito vlada poremećaj zvan Daizam. Da li ti vjeruješ u DAI? Mislim onako kako vjernici vjeruju u Bibliju? Da li su svi dijelovi DAI pisani od iste osobe i isto autentični i vrijedni? Neretljani Srbi. Pretvorio si čakavce u Srbe. Tavunjani Srbi dok ne odluče prestati biti Srbi. Mihajlo Višević Srbin? Uvijek ista priča kod amatera.

Пише када каже да је Људевит побегао код Срба који држе велики део Далмације( римска провинција да не буде забуне).
"Exercitus de Italia propter Liudewiticum bellum conficiendum in Pannoniam missus est, ad cuius adventum Liudewitus Siscia civitate relicta ad Sorabos, quae natio magnam Dalmatiae partem optinere dicitur, fugiendo se contulit et uno ex ducibus eorum, a quo receptus est, per dolum interfecto civitatem eius in suam redegit dicionem. Missis tamen ad exercitum imperatoris legatis suis ad eius praesentiam se velle venire promisit."
Уклапа се отприлике са српским жупама које помиње Порфирогенит.
Неретљани и Травуњани уопште нису чакавци а ДАИ их помиње као Србе.
Увек иста прича са недоказаним аматерима.

 

[Mrkalj]

Пише када каже да је Људевит побегао код Срба који држе велики део Далмације( римска провинција да не буде забуне).
"Exercitus de Italia propter Liudewiticum bellum conficiendum in Pannoniam missus est, ad cuius adventum Liudewitus Siscia civitate relicta ad Sorabos, quae natio magnam Dalmatiae partem optinere dicitur, fugiendo se contulit et uno ex ducibus eorum, a quo receptus est, per dolum interfecto civitatem eius in suam redegit dicionem. Missis tamen ad exercitum imperatoris legatis suis ad eius praesentiam se velle venire promisit."
Уклапа се отприлике са српским жупама које помиње Порфирогенит.
Неретљани и Травуњани уопште нису чакавци а ДАИ их помиње као Србе.
Увек иста прича са недоказаним аматерима.

Nisu turkijski Hrvati (Horvathi) tad još bili došli. Došli su sa Mađarima i ukrcali se među Srbe Liburne (pretke čakavaca).

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa dobro daj da vidimo te citate što to piše Einhard?

Evo ga:

Exercitus de Italia propter Liudewiticum bellum conficiendum in Pannoniam missus est, ad cuius adventum
Liudewitus, Siscia civitate relicta, ad Sorabos, quae natio magnam Dalmatiae partem obtinere dicitur, fugiendo se contilut.


Monumenta spectantia historiam Slavorum meridionalium VII, 1868, стр. 327. - 328.
http://archive.org/stream/monumentaspecta03unkngoog#page/n10/mode/2up

 

[Kor]

Неретљани и Травуњани уопште нису чакавци а ДАИ их помиње као Србе.
Увек иста прича са недоказаним аматерима.

ko je izneo ovu genijalnu konstrukciju o cakavskom govoru kod Neretljana i Travunjana?

taj je propustio da kaze da su gorepomenuti bili clanovi HDZ od prvog dana i da su redovito kupovali sve kompakt CD albume Thompsona negde do kraja 14. veka dok i srpski barbari nisu zatrovali sa primitivnim guslama.

 

[Дундурије]

http://civljane.blogspot.com/2015/08/blog-post.html
Да додам закувавању још мало, аматерски.

 

[Mrkalj]

ko je izneo ovu genijalnu konstrukciju o cakavskom govoru kod Neretljana i Travunjana?

taj je propustio da kaze da su gorepomenuti bili clanovi HDZ od prvog dana i da su redovito kupovali sve kompakt CD albume Thompsona negde do kraja 14. veka dok i srpski barbari nisu zatrovali sa primitivnim guslama.

Gosn. C.Ro.

 

[b@ćkø]

Ne znam tacno koji je izvor ove mape, ali ona sam po sebi dovoljno govori...

Srbija u IX veku: