DOBROTOM POBEDITI

[Tuzni_patak]

HEdonizam.....pročitaj u rečniku šta znači....

 

[Sentinel wolf]

Zamajavaš...

Немаш паметнији одговор?

A koji je željeni cilj željenog cilja... tipa seksa?
Ako recimo ja želim seks radi seksa... ili u prevodu ne zamaram se sa tim razmišljanjem: zadovoljenje tijela, zadovoljenje duše... zatim slušam muziku radi muzike, ljubav radi ljubav i budem dobar prema nekome čisto da bi mu učinio dobro... znači li ti to da sam poremećen?

Не, значи само да не размишљаш о томе што радиш.

 

[gost 16798]

...a zasto o zlu govorite u formi da ono postaje irelevantno.... zlo se suprotstavlja zivotu - kod zla se radi o bezrazloznom ubijanju, onom koje nije neophodno za biolosko odrzanje...ubijanje ne mora da bude samo telesno - zlo ubija i duh. Dobro je suprotnost zlu - ono podstice zivot

 

[Sentinel wolf]

...a zasto o zlu govorite u formi da ono postaje irelevantno.... zlo se suprotstavlja zivotu - kod zla se radi o bezrazloznom ubijanju, onom koje nije neophodno za biolosko odrzanje...ubijanje ne mora da bude samo telesno - zlo ubija i duh. Dobro je suprotnost zlu - ono podstice zivot

Убијање је убијање, убијени је убијен, убио га ти да га поједеш, или зато што ти је то пало на памет, он је и даље мртав... Зато "зло" и "добро" и јесте ирелевантно...

А ако хоћеш да будеш "добар", почни да се храниш каменчићима, шта да ти кажем...

 

[gost 16798]

...jel` ti to hoces da kazes da je ubistvo i kad macka pojede misa i kad covek ubije komsiju - kao "ubila macka misa" i "pojeo komsija komsiju"

... kod zla se radi o bezrazloznom ubijanju a ubistvo nije apstraktno... From je cak pojam nekrofilije prosirio i na ljude koji zele da kontrolisu druge, da ih potcine...sa druge strane biofili su oni koji podrzavaju razlicite forme zivota i potsticu njihovu individualnost i jedinstvenost

...... na sta bi ovaj svet licio da covek kao dominantna vrsta nije razvijao svest o dobru i zlu - valjda bi se pentrao po drvecu hvatajuci veverice da ih pojede kao i ostali predatori

 

[Maravilloso]

HEdonizam.....pročitaj u rečniku šta znači....

Hvala Patak... nijesam znao... al pročitah i prosvjetlih se...
Pošto ti znaš šta je hedonizam, a ja zahvaljujući tebi i rečniku saznadoh i prosvijetlih se... što će reći da sad obojica znamo šta je hedonizam... al izgleda da se ti u to mnogo više razumiješ... htio bih da mi pojasniš nešto, pošto nijesam baš dobro razumio...
Kakve veze hedonizam ima sa čitavom ovo pričom i znaš li uopšte koliko je pominjanje hedonizma u ovom slučaju operisano od svakog smisla?
Pošto ti izgleda misliš da to ima veze i smisla zanimljivo bi bilo da čujem tu vezu i smisao...

Baš bih volio da još jednom baciš malo svijetla na ovu raspravu...

Jer... moje pitanje je u suštini glasilo da ako je tačno ono što snaga volje kaže:

све на овом свету се ради због неког циља, дакле, никаква радња није сврха сама по себи

a taj željeni cilj uvijek, ali uvijek, mora biti neka radnja (vozanje nekih dobrih kola; slušanje neke dobre muzike; seks; plivanje ili šta već)... koji je onda željeni cilj te radnje?
Odgovor bi morao biti ili
- da ta radnja nema nikakvi viši cilj... ili što je isto: da je sama sebi cilj; ili
- da bi svaka naredna radnja morala imati novi željeni cilj... iz čega proizilazi da svaka radnja kojom se čovjek bavi ima sa sobom beskonačno veliki niz novih ciljeva... što je žešći apsurd, jer čovjek ili bilo koje misleće biće može da operiše samo sa konačnim veličinama. Zašto? Zato što je ,,+/ -beskonačno" oznaka za konvergenciju niza, a ne neka realna veličina.

U oba slučaja citirano se ispostavlja kao netačno...

Ako čak uzmemo i taj apsurdni hedonizam o kojem ti pričaš... koji bi se mogao definisati kao uživanje/ zadovoljstvo, čulno ili kakvo god... onda je jasno da i uživanje/ zadovoljstvo podpadaju pod klasu radnji... (uživati/ osjećati zadovoljstvo)... što će reći da bi po teoriji +snage volje+ isto moralo imati neki željeni cilj.
Pošto se ti toliko razumiješ u to volio bih da čujem koji je željeni cilj hedonizma pošto je hedonizam očigledno neka vrsta radnje...
E sad, po definiciji, taj željeni cilj bi opet morao biti neka radnje, što će reći da po pomenutoj teoriji opet mora imati neki željeni cilj i tako u nedogled... što je apsurdno jer kao što rekoh: čovjek ne može da operiše... ne može da misli u beskonačnim veličinama...
Čak je i sam izraz beskonačna veličina apsurdan... jer da bi se nešto zvalo veličinom ono mora biti konačno, jer ga u suprotnom ne bi mogli misliti kao takvu.

 

[Sentinel wolf]

a taj željeni cilj uvijek, ali uvijek, mora biti neka radnja (vozanje nekih dobrih kola; slušanje neke dobre muzike; seks; plivanje ili šta već)... koji je onda željeni cilj te radnje?
Odgovor bi morao biti ili
- da ta radnja nema nikakvi viši cilj... ili što je isto: da je sama sebi cilj; ili
- da bi svaka naredna radnja morala imati novi željeni cilj... iz čega proizilazi da svaka radnja kojom se čovjek bavi ima sa sobom beskonačno veliki niz novih ciljeva... što je žešći apsurd, jer čovjek ili bilo koje misleće biće može da operiše samo sa konačnim veličinama. Zašto? Zato što je ,,+/ -beskonačno" oznaka za konvergenciju niza, a ne neka realna veličina.

U oba slučaja citirano se ispostavlja kao netačno...

Па није потребно пуно промислити да би се установили циљеви неких радњи... возање добрих кола се не ради "ето онако", већ због друштвеног статуса, сигурности коју пружају и осећаја брзине... музика се слуша јер "храни" душу, даје полет, смирује, потсећа на лепе тренутке или шта већ, у зависности од жанрам, плива се да би се тело ослободило енергије и физички унапредило, секс се одвија ради душевног, телесног задовољења или чисте репродукције итд.

Не знам одакле ти то да човек може да оперише само са коначним величинама? Хоћеш да питамо просечног човека колико би волео да живи?

Тако да је цитирано тужна реалност палог човека...

...jel` ti to hoces da kazes da je ubistvo i kad macka pojede misa i kad covek ubije komsiju - kao "ubila macka misa" i "pojeo komsija komsiju"

Зависи како гледаш на ствар. Ако никако другачије, у питању су 2 различите врсте у првом случају...

... kod zla se radi o bezrazloznom ubijanju a ubistvo nije apstraktno... From je cak pojam nekrofilije prosirio i na ljude koji zele da kontrolisu druge, da ih potcine...sa druge strane biofili su oni koji podrzavaju razlicite forme zivota i potsticu njihovu individualnost i jedinstvenost

Безразложном? Баш бих волео да знам ко то убија без разлога, осим психички поремећени људи? И опет, они нису зли, они су једноставно психички поремећени.

...... na sta bi ovaj svet licio da covek kao dominantna vrsta nije razvijao svest o dobru i zlu - valjda bi se pentrao po drvecu hvatajuci veverice da ih pojede kao i ostali predatori

А видимо на шта сад личи - "зли терористи" и атомке су спремне, "зли Срби", и авиони полећу... ;-)

 

[gost 16798]

...zlocine cine pojedinci a negiranjem zla ili njegovim relativiziranjem svi zajedno idemo u katastrofu
... ljudi koji cine zlo jesu bolesni i treba ih leciti - mnogima je to tesko da prihvate zato sto bolest u njima budi osecaj sazaljenja i razumevanja a zlo samo mrznju i odvratnost

 

[Maravilloso]

Немаш паметнији одговор?

Ako baš insistiraš...
Ove dvije tvoje rečenice:

- Не може мртав, али жив може.
- Зар миш индиректно не убија мачку у случају да ова не може да га поједе (рецимо да не жели да буде "лоша" према мишу )

su potpuno apsurdne je su u suprotnosti sa onim što sam na početku pretpostavio (jer si ti dao premalo informacija za ikakav smislen odgovor s moje strane):

pod pretpostavkom da ga pojede samo zbog hrane, odnosno bez želje da ga muči čisto radi mučenja...

i onim što si ti pretpostavio:

да ли је мачка зла зато што поједе миша?

Znači, prepostavio si da je miš pojeden (mrtav)... nema tu dalje ovo ono, ako tako, trte vrte, cile mile... ne možeš da uvodiš nove pretpostavke koje su u potpunoj suprotnosti sa početnim.

Jer ako bi to "bacio na papir" imao bi sljedeće potpuno kontradiktorne pretpostavke na osnovu kojih bi trebali nešto da tvrdimo:
1) miš je pojeden.
2) miš nije pojeden.
3) mačka je pojela miša radi hrane.
4) mačka nije pojela miša jer se sažalila.

Не, значи само да не размишљаш о томе што радиш.

Možeš li mi objasniti na osnovu čega si ti to zaključio?

Na osnovu toga što tačno znam šta hoću a šta neću?
Na osnovu toga što uviđam da ono što sam ja naveo već u sebi sadrži ono što mu ti prepostavljaš kao željeni cilj?
Na osnovu toga što shvatam da ako je ono što si ti rekao tačno:

све на овом свету се ради због неког циља, дакле, никаква радња није сврха сама по себи

onda i ovo mora imati neki cilj:
на пример - можеш пустити музику да изнервираш комшије, а можеш је пустити да би уживао.
Pošto ja ne razmišljam o tome šta radim, možeš li mi ti onda objasniti onda koji je željeni cilj uživanja, koje je takođe radnja, i koje po tvojoj teoriji, pošto je radnja, mora takođe imati neki cilj?

 

[Sentinel wolf]

...zlocine cine pojedinci a negiranjem zla ili njegovim relativiziranjem svi zajedno idemo u katastrofu
... ljudi koji cine zlo jesu bolesni i treba ih leciti - mnogima je to tesko da prihvate zato sto bolest u njima budi osecaj sazaljenja i razumevanja a zlo samo mrznju i odvratnost

Само што и даље нисмо дефинисали "добро" и "зло"...

Ako baš insistiraš...
Ove dvije tvoje rečenice:

su potpuno apsurdne je su u suprotnosti sa onim što sam na početku pretpostavio (jer si ti dao premalo informacija za ikakav smislen odgovor s moje strane):

i onim što si ti pretpostavio:

Znači, prepostavio si da je miš pojeden (mrtav)... nema tu dalje ovo ono, ako tako, trte vrte, cile mile... ne možeš da uvodiš nove pretpostavke koje su u potpunoj suprotnosti sa početnim.

Jer ako bi to "bacio na papir" imao bi sljedeće potpuno kontradiktorne pretpostavke na osnovu kojih bi trebali nešto da tvrdimo:
1) miš je pojeden.
2) miš nije pojeden.
3) mačka je pojela miša radi hrane.
4) mačka nije pojela miša jer se sažalila.

Дакле(м), превише си искомпликовао ствар без потребе... ;-)

Миш је поједен. Тачка. Је ли зла мачка зато што га је појела? То је моје питање. "Трте мрте", како ти називаш, нисам започео ја, већ Андреавк, за тебе и даље важи основно питање...

Možeš li mi objasniti na osnovu čega si ti to zaključio?

Na osnovu toga što tačno znam šta hoću a šta neću?
Na osnovu toga što uviđam da ono što sam ja naveo već u sebi sadrži ono što mu ti prepostavljaš kao željeni cilj?

Закључио сам на основу чињенице да не постоји "секс ради секса", као што не постоји ни рецимо "ручак ради ручка", довољно је мало дубље погледати на ствар и видети шта стоји као циљ одређене радње.

Да ли ти знаш шта хоћеш а шта нећеш, то већ не могу да знам...

Na osnovu toga što shvatam da ako je ono što si ti rekao tačno:

onda i ovo mora imati neki cilj:
на пример - можеш пустити музику да изнервираш комшије, а можеш је пустити да би уживао.
Pošto ja ne razmišljam o tome šta radim, možeš li mi ti onda objasniti onda koji je željeni cilj uživanja, koje je takođe radnja, i koje po tvojoj teoriji, pošto je radnja, mora takođe imati neki cilj?

Наравно, циљ уживања је достизање блаженства

 

[Maravilloso]

Па није потребно пуно промислити да би се установили циљеви неких радњи... возање добрих кола се не ради "ето онако", већ због друштвеног статуса, сигурности коју пружају и осећаја брзине... музика се слуша јер "храни" душу, даје полет, смирује, потсећа на лепе тренутке или шта већ, у зависности од жанрам, плива се да би се тело ослободило енергије и физички унапредило, секс се одвија ради душевног, телесног задовољења или чисте репродукције итд.

Hoćeš da kažeš da bi ti vozao dobra kola radi društvenog statusa i sličnih gluposti koje si naveo?
Da bi ti slušao muziku razmišljajući o tim glupim stvarima koje joj samo uništavaju čaroliju.
Da bi ti plivao iz tako smarajućih razloga?

Izgleda da ne shvataš da TI nije jednako OSTATAK SVIJETA... možda zvuči strašno al bilo bi dobro da se što prije navikneš na tu nejednačinu.

Не знам одакле ти то да човек може да оперише само са коначним величинама? Хоћеш да питамо просечног човека колико би волео да живи?

U redu... hajde izbroj do beskonačno i demantuj me... ili zamisli beskonačno veliku kocku... ili zamisli beskonačno dugačak niz i daj ime svakom članu niza.
Pričaš o nekom glupom vremenu koje se ionako izvodi iz kretanja, a ne obrnuto, što će reći da samo po sebi i ne postoji... i što je žestoki apsurd... ti čak pomišljaš da je moguće misliti u beskonačnom vremenu... evo ti opet prilika da demantuješ ono što sam rekao tako što ćeš zamisliti beskonačno dug niz događaju u budućnosti... što bi bilo ekvivalent tvom beskonačnom vremenu.
Prenesi nam utiske.
Hajde taman da pitamo tog prosječnog čovjeka da nam ispriča svoju viziju beskonačno duge budućnosti... tako što će nam natenane pričati o svakom danu kako ga zamišlja da provede... bez operacije množenja... tipa: ,,e ovako ću svaki dan"... i misliš da će nam uspjeti da ispriča sve?

Тако да је цитирано тужна реалност палог човека...

Da... tvoji apsurdni postovi su moja tužna realnost.

 

[Maravilloso]

Миш је поједен. Тачка. Је ли зла мачка зато што га је појела? То је моје питање. "Трте мрте", како ти називаш, нисам започео ја, већ Андреавк, за тебе и даље важи основно питање...

I dalje ne shvataš da je to nedovoljno informacija za bilo kakav smislen odgovor, i zato sam već odgovorio unoseći par prepostavki... i već dao odgovor.
Ti si se zatim nadovezao na moj odgovor i unio svoje prepostavke potpuno kontradiktorne sa početnim, iako po defaultu ni prvog (unošenja pretpostavki) ni drugog (kontradikcije sa početnim) nijesi bio svjesan ... i sa tim Adreavk nema nikakve veze.

Закључио сам на основу чињенице да не постоји "секс ради секса", као што не постоји ни рецимо "ручак ради ручка", довољно је мало дубље погледати на ствар и видети шта стоји као циљ одређене радње.

Upoređuješ seks i ručak?
Mora da se radi o nekom mnogo dobrom ručku...

Да ли ти знаш шта хоћеш а шта нећеш, то већ не могу да знам...

Nemoj zezat...
A baš sam pomislio da sve znaš.

Наравно, циљ уживања је достизање блаженства

Dostizanje blaženstva je isto vrsta radnje...
Koji je željeni cilj te radnje, jer po tvojoj teoriji on mora postojati?

 

[SINDI]

dostizanje blazenstva vrsta radnje
dobra fora

 

[Sentinel wolf]

Hoćeš da kažeš da bi ti vozao dobra kola radi društvenog statusa i sličnih gluposti koje si naveo?

Не, хоћу да кажем да човек вози добра кола из горе наведених "глупости", било неке од њих, било свих заједно...

Da bi ti slušao muziku razmišljajući o tim glupim stvarima koje joj samo uništavaju čaroliju.

Откуд ти то да ја размишљам о томе док слушам музуику?

Da bi ti plivao iz tako smarajućih razloga?

Е ако ти пливаш да би призвао инвазију ванземаљаца, онда стварно извини....

Izgleda da ne shvataš da TI nije jednako OSTATAK SVIJETA... možda zvuči strašno al bilo bi dobro da se što prije navikneš na tu nejednačinu.

Ма је ли?

U redu... hajde izbroj do beskonačno i demantuj me... ili zamisli beskonačno veliku kocku... ili zamisli beskonačno dugačak niz i daj ime svakom članu niza.

Зашто морам да избројим бесконачно да бих оперисао с њим? Па то не могу ни врхунски математичари (зато што је немогуће), па опет оперишу са том величином...

Pričaš o nekom glupom vremenu koje se ionako izvodi iz kretanja, a ne obrnuto, što će reći da samo po sebi i ne postoji... i što je žestoki apsurd... ti čak pomišljaš da je moguće misliti u beskonačnom vremenu... evo ti opet prilika da demantuješ ono što sam rekao tako što ćeš zamisliti beskonačno dug niz događaju u budućnosti... što bi bilo ekvivalent tvom beskonačnom vremenu.
Prenesi nam utiske.
Hajde taman da pitamo tog prosječnog čovjeka da nam ispriča svoju viziju beskonačno duge budućnosti... tako što će nam natenane pričati o svakom danu kako ga zamišlja da provede... bez operacije množenja... tipa: ,,e ovako ću svaki dan"... i misliš da će nam uspjeti da ispriča sve?

Не видим зашто је потребно то "ево овако ћу сваки дан"? Па човек не зна ни шта ће радити за недељу дана, па му опет време пролази... да ли то значи да ако не зна шта ће му се сутра десити, темељно, не може то ни да доживи? :-D Е, то је већ апсурд, пријатељу...

Da... tvoji apsurdni postovi su moja tužna realnost.

Јел те неко тера да их читаш?

I dalje ne shvataš da je to nedovoljno informacija za bilo kakav smislen odgovor, i zato sam već odgovorio unoseći par prepostavki... i već dao odgovor.
Ti si se zatim nadovezao na moj odgovor i unio svoje prepostavke potpuno kontradiktorne sa početnim, iako po defaultu ni prvog (unošenja pretpostavki) ni drugog (kontradikcije sa početnim) nijesi bio svjesan ... i sa tim Adreavk nema nikakve veze.

Недовољно информација? Добро, хајде онда да поједноставимо питање - шта једно биће чини злим?

Upoređuješ seks i ručak?
Mora da se radi o nekom mnogo dobrom ručku...

Nemoj zezat...

Или лошем сексу?

A baš sam pomislio da sve znaš.

Чула често варају

Dostizanje blaženstva je isto vrsta radnje...
Koji je željeni cilj te radnje, jer po tvojoj teoriji on mora postojati?

На ово ти је лепо одговорила Синди :wink:

 

[Tuzni_patak]

Ala se glupirate ili nadmecete kao petlovi u dvoristu, ali na zalost , po mom misljenju amaterskim potezima....

 

[Sentinel wolf]

Ти нам онда покажи професионализам на делу

 

[Tuzni_patak]

Pročitaj i razradi šta je zadovoljstvo , kako sve ono nastaje , te će hedonizam postati razložan i uzročan.
Razvoj i splet potrebe i uživanja u biološkoj i sociološkoj sferi....

 

[Sentinel wolf]

А кад само ја то оспорио?

 

[paramanand]

...svi mentalmo zdravi ljudi podredjuju svoju volju zahtevima sopstvene savesti...kod onih drugih kad dodje do sukoba izmedju krivice i volje, krivica je ta koja mora da popusti a volja da pobedi

Mali doprinos temi.
Premda je u ljudskim bićima svijest razvijena, u njoj preovladavaju rđavi elementi, jer je svijest na podljudskim stepenima evolucije uglavnom djelovala pod uticajem ograničavajućih težnji kao što su požuda, pohlepa i ljutnja. Djela i iskustva začeta i podržana takvim egocentričnim težnjama, ostavljali su utiske u umu koji se razvijao , a on ih je „pamtio“ isto kao što filmska traka bilježi kretanje glumaca. Zato je čovjeku lako da bude rđav, a teže da bude dobar. Životinjski svijet, iz koga je izronila ljudska svijest, uglavnom je ograničen životinjskim strastima, životinjskom pohlepom i životinjskom jarošću – iako neke životinje umiju da razviju i dobre osobine kao što su požrtvovanost, ljubav i strpljenje. Jer, kada bi sve životinjske impresije bile rđave, bez ijedne dobre, pojava dobrih svojstava u ljudskoj svijesti ne bi bila moguća.

Većina životinjskih impresija je loša, pa se tako na samom začetku ljudska svijest nalazi pod uplivom nagonske sile koja je prevashodno negativna. Od samog početka evolucije čovjeka, ostatak oslobađanja sastoji se u njegovanju i razvijanju dobrih impresija, tako da one mogu poklopiti i poništiti djejstvo nataloženih loših impresija. Razvoj dobrih biva podstaknut prolaženjem kroz ona iskustva i vršenjem onih djela koja su u suprotnosti sa onima koja pretežu u životinjskom svijetu. Naspram požude je ljubav, naspram pohlepe je velikodušnost, a naspram ljutnje tolerancija. Usmjeravajući pažnju na ljubav, velikodušnost i toleranciju, čovjek može iskorijeniti požudne, pohlepne i ljutite težnje. Zato se glavnom postupku oslobađanja od impresija mora pridružiti dodatni postupak odricanja od zla u korist dobra. Ali bilo da je osoba dobra ili zla, ona će uvijek zavisiti od djelovanja uskladištenih impresija. Sa tog stanovišta su i svetac i grešnik ono što jesu u skladu sa zakonima koji djeluju u univerzumu. I jedan i drugi isto počinju i isto završavaju.

Ni jedan svetac, ma kako velik, nije dosegao visine moralnih vrlina a da prethodno nije vodio moralno izopačen život; i niko nije toliko rđav da ne bi mogao da se popravi i postane dobar. Svaki čovjek, ma koliko da je posrnuo, može postepeno bivati sve bolji i bolji. Uvijek postoji nada, niko nije sasvim izgubljen. Ali činjenica je da ne postoji drugi put do božanstvenosti osim kroz odricanje od zla u korist dobra.

 

[upadljivo_tih_]

svaka cast za post paramanand.
cak i ako to nije zbog 'evolucije' onda moze biti zbog 'sjecanja na nemoci i uskracenosti u djetinjstvu' tako da sve ovo sto si reko mora biti tacno. Mozda se ovo o 'djetinjstvu' moze nadovezati na tvoj post?

 

[Maravilloso]

Не, хоћу да кажем да човек вози добра кола из горе наведених "глупости", било неке од њих, било свих заједно...

Koji čovjek?
Ti očigledno nijesi svjesan činjenice da ako kažeš ,,čovjek", tada to mora da važi za sve ljude... jer ako se misli na +čovjek obično+ onda se piše +čovjek obično+ a ne +čovjek+.
To što ti pripisuješ "čovjeku" je kao prvo totalno suprotno od onoga kako ja razmišljam... i još puno ljudi koje lično znam...
Nego, broj nije bitan... bitno je da ono što ti pripisuješ +čovjeku+ očigledno ne važi za sve ljude, recimo mene... i za još dosta ljudi... što će reći da je netačno... ili ne mora da bude tačno.

Takav način razmišljanja meni je najblaže rečeno gnusan... tolika kvazi-proračunatost, kvazi-promišljenost, kvazi-mudrost, kvazi-razmišljanje... ubija mi volju za život... volju za bilo šta... to svođenje svega na neko bijedno uživanje/ zadovoljstvo... ta odvratna filozofija tipa: hajde da u životu uživam, proživim svaki trenutak, dišem punim plućima i slične gluposti... koje valjaju ljudi ispranog mozga čiji je život operisan od bilo kakvog smisla... jer da im život ima nekog smisla, težili bi nečemu određenom... tipa porodici, opstanku, ljubavi, seksu, luksuzu... bilo čemu, a ne tom neodređenom uživanju/ zadovoljstvu: otjelotvorenju izgubljenosti, besmisla, apsurda, slučajnosti, neodređenosti, antimišljenja, antiznanja, antiinteligencije... suprotnosti svega što bi zdrav čovjek trebao da želi.

Priča o hedonizmu/ uživanju/ zadovoljstvo je priča ljudi koji ne shvataju da je za sve to potreban neki cilj koji se postiže... suština hedonizma/ uživanja/ zadovljstva je uspjeh... uspjeh u postizanju cilja... bez nekog cilja koji se postiže, hedonizma/ uživanje/ zadovljstvo je nemoguće.

Sve stvari koje se po defaultu računaju u uživanje/ zadovljstvo... sve one se zdravom čovjeku povremeno zgade i pretvaraju u antiuživanje/ antizadovljstvo i to sve zavisno od raspoloženja... te stoga ta priča o hedonizmu/ uživanju/ zadovoljstvu/ blaženstvu je priča koju niko ko zna o čemu priča ne može uzeti za ozbiljno.

Откуд ти то да ја размишљам о томе док слушам музуику?

Pa o kome ti onda pričaš?:shock::shock::shock:... pošto to što pričaš očigledno ne važi za +čovjeka+ iliti za sve ljude.

Е ако ти пливаш да би призвао инвазију ванземаљаца, онда стварно извини...

O čemu ti to?
Kakvi vanzemaljci?
Kakve to ima veza sa pričom?
Ako ti kažeš da +čovjek+ (što će reći svi ljudi) plivaju iz nekih glupih razloga... a ja kažem da to nije tačno, jer kao prvo ja obično ne plivam iz tih razloga i još + dosta ljudi koje znam... onda ti očigledno nijesi u pravu.

I ne znam odkud ti uopšte pravo da tvrdiš tako nešto o ljudskoj prirodi... jer ti od nekolicine mogućih razloga praviš jedine moguće razloge... što kao prvo nije tačno, ili ne mora da bude tačno, a kao drugo ne znam uopšte na koji način si pomislio da možeš tvrdiš tako nešto.

Inače ja volim da plivam zbog samog plivanja a ne zbog nekih glupih razloga... jer kad bi plivao zbog recimo muvanja cura, to bih zvao muvanje cura_lokacija: more... a ne plivanje.

Зашто морам да избројим бесконачно да бих оперисао с њим? Па то не могу ни врхунски математичари (зато што је немогуће), па опет оперишу са том величином...

Zato što ako ne izbrojiš onda operišeš sa konačnim veličinama... konačna je olovka kojom pišeš, konačan je papir na koji pišeš, konačan je znak za beskonačno koji pišeš, konačan je niz koji si uspio da zamisliš tokom 10 sekudni... sve su to konačne veličine.
Kao što rekoh... +/ - beskonačno je oznaka za konvergenciju niza a ne veličina... i ne mora se biti ,,vrhunski matematičar" da bi se operisalo sa tom "veličinom"... a u stvari oznakom za konvergenciju niza.

Evo da ilustrujem:

lim(1/x)=0+
x->+ beskonačno

što će reći da kad x teži + beskonačno, lim(1/x) teži pozitivnoj nuli.

Evo i zašto:
x=1; lim(1/x)=1
x=2; lim(1/x)=0,5
x=3; lim(1/x)=0,33
x=4; lim(1/x)=0,25
...
x=100; lim(1/x)=0,01
x=1000; lim(1/x)=0,001

Vidiš li ti gdje ovdje neku beskonačnu veličinu?
Ja samo vidim uvjek konačan niz koji teži ka + beskonačno... što će reći da teži desno na apcisi.

|.........Y
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|__________________________________________________
.........1.........2.........3.........4.........5.........6.........7..........X

Не видим зашто је потребно то "ево овако ћу сваки дан"? Па човек не зна ни шта ће радити за недељу дана, па му опет време пролази...

Nijesam ni rekao da je ,,потребно то "ево овако ћу сваки дан""... ali to je jedini slučaj u kojem bi kao izledalo da si ti u pravu... a pošto si sad i sam isključio tu mogućnost, onda ispada da nijesi u pravu ni u jednom slučaju.

Inače... a što sam prije zaboravio da kažem: vrijeme uopšte nije veličina... nego se izvodi iz kretanja... tako da ako ti tvrdiš da je neko u stanju da zamisli beskonačno dugo vrijeme, taj mora biti u stanju da zamisli beskonačno dugo kretanje, što je opet apsurdno... jer čovjek uvjek misli konačne veličine: konačan broj jabuka, konačan broj cigara, uopšte konačan broj predstava/ pojmova... tako da ne može zamisliti ni beskonačno dugo kretanje.

да ли то значи да ако не зна шта ће му се сутра десити, темељно, не може то ни да доживи? :-D Е, то је већ апсурд, пријатељу...

Ne, to nema nikakve veze sa onim što smo pričali... Da li će doživjeti to što jeste ili nije zamislio je potpuno irelevantno... jer pičali smo o nečem drugom - o tome šta se može zamisliti, a nikakve veze sa tim nema to da li će se ostvariti to što je zamišljeno.
Nego, ako ti misliš da ima veze - pokaži tu vezu i pokazaćeš da nijesam u pravu.
Pričali smo da li je moguće zamisliti beskonačno dug niz događaja u budućnosti... i ja tvrdim da nije jer da bi se uopšte nešto zamislilo to mora biti konačno... a to sa ovim što sam citirao nema nikakve veze.

Nego, bez obzira na to - čovjek uvijek doživljava samo konačan broj godina.
Znaš li možda nekog čovjeka da je doživio beskonačan broj godina?

Јел те неко тера да их читаш?

Ma kakvi... nego kad si već potegnuo pitanje tužne realnosti, samo rekoh od čega se sastoji ta moja tužna realnost...

Недовољно информација? Добро, хајде онда да поједноставимо питање - шта једно биће чини злим?

Očigledno imaš problema sa pamćenjem, jer sam samo na ovoj temi barem dva puta odgovorio na to pitanje.

На ово ти је лепо одговорила Синди :wink:

Pa i nije.
I da te zamolim: ako već pričaš sa mnom onda pričaj sa mnom, a ne da me upućeš da čitam odgovore nekog trećeg na pitanja koja sam tebi postavio.

Dostizanje blaženstva je očigledno neka vrsta radnje, jer da bi čovjek doživio to "blaženstvo", on se mora aktivno uključiti u taj doživljaj... ako ništa drugo: mora misliti o njemu... što će reći da mišljenje (koje je nesumnjivo neka vrsta radnje) je "nužan sastojak" blaženstva... znači ako blaženstvo u sebi podrazumjeva mišljenje koje je nesumnjivo radnja ono je i samo radnja.

Nego, pošto ti misliš da "dostizanje blaženstva" nije neka vrsta radnje... zanimalo bi me da čujem šta je onda ako nije radnja.

Po tvojoj teoriji gdje svaka radnja mora imati neki željeni cilj, i dostizanje blaženstva (šta god to značilo) kao radnja mora imati neki željeni cilj.
Koji je taj cilj?
I jedno pitanje unaprijed: pošto bi taj potencijalni željeni cilj opet morao biti neka radnja, koji je željeni cilj te nove radnje?
I one poslije nje...

 

[Sentinel wolf]

Koji čovjek?

Нормалан, просечан човек.

Ti očigledno nijesi svjesan činjenice da ako kažeš ,,čovjek", tada to mora da važi za sve ljude... jer ako se misli na +čovjek obično+ onda se piše +čovjek obično+ a ne +čovjek+.
To što ti pripisuješ "čovjeku" je kao prvo totalno suprotno od onoga kako ja razmišljam... i još puno ljudi koje lično znam...
Nego, broj nije bitan... bitno je da ono što ti pripisuješ +čovjeku+ očigledno ne važi za sve ljude, recimo mene... i za još dosta ljudi... što će reći da je netačno... ili ne mora da bude tačno.

Опрости, важи само за ~99% људи...

Иначе, баш бих волео да чујем зашто би ти возио добра кола?

Takav način razmišljanja meni je najblaže rečeno gnusan... tolika kvazi-proračunatost, kvazi-promišljenost, kvazi-mudrost, kvazi-razmišljanje... ubija mi volju za život... volju za bilo šta... to svođenje svega na neko bijedno uživanje/ zadovoljstvo... ta odvratna filozofija tipa: hajde da u životu uživam, proživim svaki trenutak, dišem punim plućima i slične gluposti... koje valjaju ljudi ispranog mozga čiji je život operisan od bilo kakvog smisla... jer da im život ima nekog smisla, težili bi nečemu određenom... tipa porodici, opstanku, ljubavi, seksu, luksuzu... bilo čemu, a ne tom neodređenom uživanju/ zadovoljstvu: otjelotvorenju izgubljenosti, besmisla, apsurda, slučajnosti, neodređenosti, antimišljenja, antiznanja, antiinteligencije... suprotnosti svega što bi zdrav čovjek trebao da želi.

То је већ твој проблем, а не проблем ове теме. Ти немој да размишљаш на тај начин, па ти неће убити вољу за животом...

Priča o hedonizmu/ uživanju/ zadovoljstvo je priča ljudi koji ne shvataju da je za sve to potreban neki cilj koji se postiže... suština hedonizma/ uživanja/ zadovljstva je uspjeh... uspjeh u postizanju cilja... bez nekog cilja koji se postiže, hedonizma/ uživanje/ zadovljstvo je nemoguće.

А о чему ја причам све време?

Sve stvari koje se po defaultu računaju u uživanje/ zadovljstvo... sve one se zdravom čovjeku povremeno zgade i pretvaraju u antiuživanje/ antizadovljstvo i to sve zavisno od raspoloženja... te stoga ta priča o hedonizmu/ uživanju/ zadovoljstvu/ blaženstvu je priča koju niko ko zna o čemu priča ne može uzeti za ozbiljno.

Још нисам чуо да се неко уморио од исхране или секса. Али ако ти тако кажеш...

Pa o kome ti onda pričaš?:shock::shock::shock:... pošto to što pričaš očigledno ne važi za +čovjeka+ iliti za sve ljude.

Где о коме причам? Ја говорим о задовољењу духа кроз музику, а ти ме питаш о коме причам... да се ниси мало погубио?

O čemu ti to?
Kakvi vanzemaljci?
Kakve to ima veza sa pričom?
Ako ti kažeš da +čovjek+ (što će reći svi ljudi) plivaju iz nekih glupih razloga... a ja kažem da to nije tačno, jer kao prvo ja obično ne plivam iz tih razloga i još + dosta ljudi koje znam... onda ti očigledno nijesi u pravu.

Какве то везе има... па рецимо ове:

Maravilloso: plivanje ili šta već
Снага Воље: плива се да би се тело ослободило енергије и физички унапредило
Maravilloso: Da bi ti plivao iz tako smarajućih razloga?
Снага ВољеЕ ако ти пливаш да би призвао инвазију ванземаљаца, онда стварно извини....

И убудуће бих те молио да пратиш дискусију ако хоћеш да дискутујемо, а не да се правиш као да си пао с Марса

I ne znam odkud ti uopšte pravo da tvrdiš tako nešto o ljudskoj prirodi... jer ti od nekolicine mogućih razloga praviš jedine moguće razloge... što kao prvo nije tačno, ili ne mora da bude tačno, a kao drugo ne znam uopšte na koji način si pomislio da možeš tvrdiš tako nešto.

Ајде повежи се мало... ;-)

Inače ja volim da plivam zbog samog plivanja a ne zbog nekih glupih razloga... jer kad bi plivao zbog recimo muvanja cura, to bih zvao muvanje cura_lokacija: more... a ne plivanje.

Ма је ли? А што волиш да једеш? Ради јела, вероватно? А да спаваш ради спавања?

Жао ми је што тако плитко гледаш на ствар. Можда ја ипак џабе пишем овде...

Vidiš li ti gdje ovdje neku beskonačnu veličinu?
Ja samo vidim uvjek konačan niz koji teži ka + beskonačno... što će reći da teži desno na apcisi.

Лепо је то што демонстрираш своје знање из математике, али то и даље не оспорава чињеницу, да је вечни живот једна од општих људских жеља...

Nijesam ni rekao da je ,,потребно то "ево овако ћу сваки дан""... ali to je jedini slučaj u kojem bi kao izledalo da si ti u pravu... a pošto si sad i sam isključio tu mogućnost, onda ispada da nijesi u pravu ni u jednom slučaju.

А како сам то урадио?

Ne, to nema nikakve veze sa onim što smo pričali... Da li će doživjeti to što jeste ili nije zamislio je potpuno irelevantno... jer pičali smo o nečem drugom - o tome šta se može zamisliti, a nikakve veze sa tim nema to da li će se ostvariti to što je zamišljeno.
Nego, ako ti misliš da ima veze - pokaži tu vezu i pokazaćeš da nijesam u pravu.
Pričali smo da li je moguće zamisliti beskonačno dug niz događaja u budućnosti... i ja tvrdim da nije jer da bi se uopšte nešto zamislilo to mora biti konačno... a to sa ovim što sam citirao nema nikakve veze.

Па добро, још лакше, једно је оперисати, друго је замишљати, треће је желети.

Човек жели вечни живот, одатле сам почео, и стојим иза тога.

Nego, bez obzira na to - čovjek uvijek doživljava samo konačan broj godina.
Znaš li možda nekog čovjeka da je doživio beskonačan broj godina?

Сам себи упадаш у уста:

Maravilloso: Da li će doživjeti to što jeste ili nije zamislio je potpuno irelevantno

Ma kakvi... nego kad si već potegnuo pitanje tužne realnosti, samo rekoh od čega se sastoji ta moja tužna realnost...

Who cares...

Očigledno imaš problema sa pamćenjem, jer sam samo na ovoj temi barem dva puta odgovorio na to pitanje.

Можеш ли да линкујеш, да не испадне да ти имаш проблема са мозгом

Pa i nije.
I da te zamolim: ako već pričaš sa mnom onda pričaj sa mnom, a ne da me upućeš da čitam odgovore nekog trećeg na pitanja koja sam tebi postavio.

Dostizanje blaženstva je očigledno neka vrsta radnje, jer da bi čovjek doživio to "blaženstvo", on se mora aktivno uključiti u taj doživljaj... ako ništa drugo: mora misliti o njemu... što će reći da mišljenje (koje je nesumnjivo neka vrsta radnje) je "nužan sastojak" blaženstva... znači ako blaženstvo u sebi podrazumjeva mišljenje koje je nesumnjivo radnja ono je i samo radnja.

Nego, pošto ti misliš da "dostizanje blaženstva" nije neka vrsta radnje... zanimalo bi me da čujem šta je onda ako nije radnja.

Po tvojoj teoriji gdje svaka radnja mora imati neki željeni cilj, i dostizanje blaženstva (šta god to značilo) kao radnja mora imati neki željeni cilj.
Koji je taj cilj?
I jedno pitanje unaprijed: pošto bi taj potencijalni željeni cilj opet morao biti neka radnja, koji je željeni cilj te nove radnje?
I one poslije nje...

Достизање блаженства је циљ, а не радња. Циљ је циљ, циљ не може бити радња.

 

[Maravilloso]

Нормалан, просечан човек.



Опрости, важи само за ~99% људи...

Dobar ti taj procenat...
Kako si doš'o do njega?

Znaš li kol'ko ljudi ima na Zemlji?
Kad prije uspije da ih sve proučiš, i kojom li brzinom to radiš?

Zanimljivo je da si u međuvremenu sa +čovjek+ prešao na +normalan, prosječan čovjek+... mada i to +normalan+ mi je sumnjivo.

Иначе, баш бих волео да чујем зашто би ти возио добра кола?

Vozao bih dobra kola da bih vozao dobra kola.
Gadi mi se sama pomisao da se vozam zbog nekog nazovi društvenog statusa, toga da se dopadnem ili bilo čega drugog osim vožnje... jer kad bi bio neki drugi razlog to bih zvao recimo biznis_pridobijanje simpatija širokih narodnih masa_sredstvo: dobra kola.

Још нисам чуо да се неко уморио од исхране или секса. Али ако ти тако кажеш...

Zgaditi se nije jednako umoriti se.

Где о коме причам? Ја говорим о задовољењу духа кроз музику, а ти ме питаш о коме причам... да се ниси мало погубио?

Biće da je to u pitanju...
Prvo pričaš o +čovjeku+, dakle nečemu što bi trebalo da važi za sve ljude, ali onda ja fino pokažem da to nije tačno... pa je onda logično pitanje o kojem ti to čovjeku ili ljudima piračaš pošto je očigledno da to ne važi za sve ljude...
Pitanje je čak i da li važi i za većinu...
Zanimljivo bi bilo čuti otkud tebi sve ove sve ove silne tvrdnje, i što je najbitnije: podaci.
Znači odkud ti podaci da ljudi slušaju muziku i drugo o čemu smo pričali iz tih razloga što si ti naveo?

И убудуће бих те молио да пратиш дискусију ако хоћеш да дискутујемо, а не да се правиш као да си пао с Марса

Pa i ja bih tebe nešto zamolio: da se prožmeš velikom istinom da kada kažeš +čovjek nešto+ to nešto treba da važi za sve ljude, ne samo za većinu, ne samo za što ti kažeš +normalnog čovjeka+.
I još, pošto vidim da te zbunjuju ova moja pitanja: +o kome ti to+ i +o čemu ti to+, na osnovu kojih kao zaključuješ da ne pratim to šta pričamo... a ja priču u stvari savršeno pratim pa baš i zbog toga te i pitam o kome/ čemu ti to pričaš jer se to iz tvoje priče ne može zaključiti... dakle, još bi te zamolio da, pošto si već i sam priznao da to što pričaš ne važi za sve ljude... onda fino kažeš za koje to ljude važi...
ili + pošto kažeš da to važi za prosječnog čovjeka, podjeliš sa nama taj tvoj veličanstveni trik sa kojim si uspio da proučiš čitavu ljudsku vrstu... jer da bi znao šta je prosječan, "normalan" čovjek, moraš znati kakvi su i svi drugi...

Ukratko: da kažeš otkud tebi svi ti podaci... jer ako nešto tvrdiš za +čovjeka+ a to nešto očigledno nije tačno ili ne mora da bude tačno... logično je pitati te ,,o kome ti to" i ,,o čemu ti to".

Ма је ли? А што волиш да једеш? Ради јела, вероватно? А да спаваш ради спавања?

I dalje ispucavaš ta nebulozna i besmislena poređenja.
Jesam ja možda pričao o tom jelu/ spavanju?
To je jedno...

Drugo je što izvodiš naopaki zaključak da ja u stvari tvrdim da čovjek sve stvari radi zbog njih samih... što je smiješno jer sam se upravo ja protivio tvojoj isključivosti da čovjek sve stvari radi sa nekim ciljem... a sad ti meni pokušavaš da pripišeš isključivost iako si ti od samog početka isključiv... a ja fino kažem da to što ti pričaš ne mora biti tačno... iako ponekad jeste... jednostavno nije uvjek tačno... ne samo u smislu kod različitih ljudi nego i kod istog čovjeka u različitim periodima.
Koji je recimo željeni cilj igranja fudbala?
Ili gledanja fudbala?
Zar ti stvarno misliš da ljudi igraju i gledaju fudbal radi nekog cilja?
Ako je odgovor pozitivan, o kom procentu se radi?

Па добро, још лакше, једно је оперисати, друго је замишљати, треће је желети.

Ovo je stvarno biser
Znači možemo operisati sa nekim veličinama bez da ih zamislimo
To je moguće uraditi jedino sa modelima koji predstavljaju te veličine... ne i sa veličinama... pri čemu se kao što rekoh: operiše samo sa modelom.

Човек жели вечни живот, одатле сам почео, и стојим иза тога.

Može se samo reći da čovjek ne želi da umre... a to nema nikakve veze sa "beskonačnim veličinama".

Сам себи упадаш у уста:

Maravilloso: Da li će doživjeti to što jeste ili nije zamislio je potpuno irelevantno

Zamisli se...
Ovo što si me citirao se odnosilo na tebe... a taj dio odgovorio sam ti čisto redi rada... pri tom sam naravno prije toga napisao:

Nego, bez obzira na to

znači, bez obzira na irelevantnost toga što si pomenuo... ipak sam ti čisto redi rada odgovorio.

Можеш ли да линкујеш, да не испадне да ти имаш проблема са мозгом

Nema probleeema...
Post #526
http://forum.krstarica.com/showthread.php?p=5314374#post5314374

Loše djelo - smanjenje slobode drugih bez obzira na namjere.
Zlo djelo - namjerno smanjenje slobode drugih bez ikakvog drugog/ višeg cilja, do da se taj/ ti drugi muče.

Svako zlo djelo je loše djelo.
Svako loše djelo ne mora biti zlo djelo.

Post #572
http://forum.krstarica.com/showthread.php?p=5332071#post5332071

Nije zla... pod pretpostavkom da ga pojede samo zbog hrane, odnosno bez želje da ga muči čisto radi mučenja...

Dakle, kao što više puta rekoh: zlo djelo je mučenje radi mučenja, ili ako je nekom lakše da svari - radi nekog uvrnutog zadovoljstva.

Достизање блаженства је циљ, а не радња. Циљ је циљ, циљ не може бити радња.

Hajde da to odmah demantujem: znači neka radnja ne može čovjeku biti cilj?
Smiješno...

Kažeš da dostizanje blaženstva nije radnja?
Stvarnost te demantuje...
A kome ćeš ono mišljenje (koje je nesumnjivo radnja) kao dio tog blaženstva?

Nego i bez obzira ne sve... sve o čemu se dosad pričalo: takva tvoja teorija od čovjeka pravi robota lišenog slobode volje kojem je kao cilj uvijek neko bijedno blaženstvo/ uživanje/ zadovoljstvo.
Smiješno...
Kako onda objašnjavaš postojanje ljudi koji, između ostalog, žive i za djela?
Tako što će ćeš to objasniti uživanjem/ zadovoljstvom/ blaženstvom stvaranja?
Tužno...
Stvarati radi zadovljstva stvaranja, a ne zbog toga što želim nešto da stvorim?
Scary movie...
Kad bi se svijet sastojao samo od tih ljudi koji stvaraju radi zadovoljstva stvaranja ja bih davno izvršio samoubistvo.

 

[Sentinel wolf]

Dobar ti taj procenat...
Kako si doš'o do njega?

Top secret. ;-)

Znaš li kol'ko ljudi ima na Zemlji?
Kad prije uspije da ih sve proučiš, i kojom li brzinom to radiš?

Јеси чуо некад за методу случајног узорка? Није 100% прецизна, али зато сам и ставио приближно...

Zanimljivo je da si u međuvremenu sa +čovjek+ prešao na +normalan, prosječan čovjek+... mada i to +normalan+ mi je sumnjivo.

Па ја то зато што си се бунио...

Vozao bih dobra kola da bih vozao dobra kola.

То није разлог. Лажеш самог себе.

Gadi mi se sama pomisao da se vozam zbog nekog nazovi društvenog statusa, toga da se dopadnem ili bilo čega drugog osim vožnje... jer kad bi bio neki drugi razlog to bih zvao recimo biznis_pridobijanje simpatija širokih narodnih masa_sredstvo: dobra kola.

Што онда не седнеш у фићу?

Zgaditi se nije jednako umoriti se.

Ајмо поново: још нисам чуо да се иком 'леба огадио, а камоли секс...

Prvo pričaš o +čovjeku+, dakle nečemu što bi trebalo da važi za sve ljude, ali onda ja fino pokažem da to nije tačno... pa je onda logično pitanje o kojem ti to čovjeku ili ljudima piračaš pošto je očigledno da to ne važi za sve ljude...
Pitanje je čak i da li važi i za većinu...
Zanimljivo bi bilo čuti otkud tebi sve ove sve ove silne tvrdnje, i što je najbitnije: podaci.
Znači odkud ti podaci da ljudi slušaju muziku i drugo o čemu smo pričali iz tih razloga što si ti naveo?

Прво, причали смо о самим радњама, а ти си проширио и на људе... друго, оно што ја причам се односи на ~99,99% људи, а неке ствари и на свих 100% Ако ми не верујеш, или те мрзи, узми сам па проверавај...

Где си и кад то показао?

Подаци стижу директно из животног искуства и свог сопственог разума, дакле повезивања логичких чињеница...

Pa i ja bih tebe nešto zamolio: da se prožmeš velikom istinom da kada kažeš +čovjek nešto+ to nešto treba da važi za sve ljude, ne samo za većinu, ne samo za što ti kažeš +normalnog čovjeka+.
I još, pošto vidim da te zbunjuju ova moja pitanja: +o kome ti to+ i +o čemu ti to+, na osnovu kojih kao zaključuješ da ne pratim to šta pričamo... a ja priču u stvari savršeno pratim pa baš i zbog toga te i pitam o kome/ čemu ti to pričaš jer se to iz tvoje priče ne može zaključiti... dakle, još bi te zamolio da, pošto si već i sam priznao da to što pričaš ne važi za sve ljude... onda fino kažeš za koje to ljude važi...
ili + pošto kažeš da to važi za prosječnog čovjeka, podjeliš sa nama taj tvoj veličanstveni trik sa kojim si uspio da proučiš čitavu ljudsku vrstu... jer da bi znao šta je prosječan, "normalan" čovjek, moraš znati kakvi su i svi drugi...

Ukratko: da kažeš otkud tebi svi ti podaci... jer ako nešto tvrdiš za +čovjeka+ a to nešto očigledno nije tačno ili ne mora da bude tačno... logično je pitati te ,,o kome ti to" i ,,o čemu ti to".

На све ово ти је одговорено горе.

I dalje ispucavaš ta nebulozna i besmislena poređenja.
Jesam ja možda pričao o tom jelu/ spavanju?
To je jedno...

Поређења нису ни бесмислена ни небулозна. У питању су свакодневне, и мало ређе радње. Или пак тврдиш да се "плива да би се пливало" а једе се из неког "вишег циља"?

Drugo je što izvodiš naopaki zaključak da ja u stvari tvrdim da čovjek sve stvari radi zbog njih samih...

Maravilloso: Vozao bih dobra kola da bih vozao dobra kola.

Па ти или стварно имаш неких проблема или ме намерно зајебаваш овде...

Koji je recimo željeni cilj igranja fudbala?
Ili gledanja fudbala?
Zar ti stvarno misliš da ljudi igraju i gledaju fudbal radi nekog cilja?
Ako je odgovor pozitivan, o kom procentu se radi?

Намераваш ли сад да ме испитујеш тако за сваку радњу која ти падне на памет, почевши од секса и пливања па преко фудбала...?

Znači možemo operisati sa nekim veličinama bez da ih zamislimo

Наравно. Можемо желети бесконачно дуг живот ("оперисати с бесконачном величином", како ти то кажеш), иако не можемо да га замислимо (опет по твом)

Može se samo reći da čovjek ne želi da umre... a to nema nikakve veze sa "beskonačnim veličinama".

Ако не жели да умре, значи жели вечно да живи. Логика.

Zamisli se...
Ovo što si me citirao se odnosilo na tebe... a taj dio odgovorio sam ti čisto redi rada... pri tom sam naravno prije toga napisao:

znači, bez obzira na irelevantnost toga što si pomenuo... ipak sam ti čisto redi rada odgovorio.

Да, односило се на мене, јер си ме питао "Znaš li možda nekog čovjeka da je doživio beskonačan broj godina?" а да си ми пре тога рекао "Da li će doživjeti to što jeste ili nije zamislio je potpuno irelevantno". Па ако је ирелевантно, зашто ме онда питаш? Или је теби баааш досадно...

И немој да ми одговараш више "чисто ради реда", к'о Бога те молим, види шта направи од дискусије...

Nema probleeema...
Post #526
http://forum.krstarica.com/showthread.php?p=5314374#post5314374

Post #572
http://forum.krstarica.com/showthread.php?p=5332071#post5332071

Хвала лепо, то смо раскрстили. На други одговор сам ти поставио подпитање, иначе.

Е сад ми реци шта подразумеваш под "вишим циљем"?

Dakle, kao što više puta rekoh: zlo djelo je mučenje radi mučenja, ili ako je nekom lakše da svari - radi nekog uvrnutog zadovoljstva.

Да, али за те људе (пошто само људи могу да муче ради задовољства), већ постоји квалификација, они нису зли, већ једноставно ментално поремећени.

Hajde da to odmah demantujem: znači neka radnja ne može čovjeku biti cilj?
Smiješno...

Па ти се смеј. Не, не може. Не можеш да "водиш љубав да би водио љубав", него водиш љубав ради задовољства, репродукције итд. (да не улазимо сад у то). Не можеш "да једеш да би јео" већ да би утолио глад итд. То је основна логика. Сад, ако имаш проблема с њом, то је већ друга прича...

Kažeš da dostizanje blaženstva nije radnja?
Stvarnost te demantuje...

Ма је ли? А како то?

A kome ćeš ono mišljenje (koje je nesumnjivo radnja) kao dio tog blaženstva?

Мишљење је мишљење - маштање о задатом циљу, које води напред, мотивише радњу.

Nego i bez obzira ne sve... sve o čemu se dosad pričalo: takva tvoja teorija od čovjeka pravi robota lišenog slobode volje kojem je kao cilj uvijek neko bijedno blaženstvo/ uživanje/ zadovoljstvo.

Ако тако гледаш, човек и јесте робот, само не видим какве ту везе има воља? Бедно? Не бих рекао, али опет, ако ти тако кажеш...

Smiješno...

Рекох ти већ - смеј се колико год желиш...

Kako onda objašnjavaš postojanje ljudi koji, između ostalog, žive i za djela?
Tako što će ćeš to objasniti uživanjem/ zadovoljstvom/ blaženstvom stvaranja?

Рецимо. А мало и за славу.

Tužno...

...а можеш и да плачеш

Stvarati radi zadovljstva stvaranja, a ne zbog toga što želim nešto da stvorim?

Круцијално питање - А ЗБОГ ЧЕГА ЖЕЛИШ НЕШТО ДА СТВОРИШ?

Scary movie...

Који део?

Kad bi se svijet sastojao samo od tih ljudi koji stvaraju radi zadovoljstva stvaranja ja bih davno izvršio samoubistvo.

Чуо сам да је цијанид најбржи и најчистији

P.S. Веома си напоран, јадни они у твом окружењу... Хоћеш нешто, а не знаш ни сам шта хоћеш...

 

[pater.familias]

Dobrotom pobeđujemo slabe. Oružjem jake.
Koliki postovi...
Vi baš imate šta da kažete na temu.