Do 1871. godine, da li su Italijani i Nemci do ujedinjenja postojali kao narod i pod kojim imenom?

[Holy1]

Ја управо и питам да ли има извора о томе, а нажалост ако су такви подаци изгубљени или украдени онда немамо на основу чега то да тврдимо.
Мени прво пада на памет да се Свето Римско Царство звало немачког народа, што да им није било битно не би га тако ни звали.

Sveto Rimsko Carstvo, cak ni sam naziv nema veze sa nemackim narodom već romejskim, tj po ugledu na romejsku carstvu dali su ime.

 

[Khal Drogo]

Sveto Rimsko Carstvo, cak ni sam naziv nema veze sa nemackim narodom već romejskim, tj po ugledu na romejsku carstvu dali su ime.

Не, од 1512.године (њемачка википедија овдје, српска википедија овдје) а како пише у српској википедији

У указу скупштине у Келну из 1512. године име је службено промењено у Свето римско царство немачког народа (нем. Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation, лат, Imperium Romanum Sacrum Nations Germanicæ).

промијењено је службено име у Свето римско царство њемачког народа (Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation).

 

[Svima_Mili_&_Dragi]

Ovo je toliko glupo sta si napisao da ne znam gde da pocnem.

Koji to stranci Nemce ne svate ozbiljno i kakve veze imaju razne nazive za Nemce kod stranaca, znas li koliko naziva kroz istoriju ima za Srbe, Raci, Tribali, Iliri, Srbi, Servi i.t.d.

Naravno nuzno ima i inkorperacija drugih naroda u sopstveni narod, jedino ako vlada neki strogi incest (Samaricani ili Jezidi).

Srbi po tom kriterijum isto nisu narod, jer su utopili Cincare, Vlahe i ostale pravoslavne narode koje su ziveli na tlu Srbije.

Glup si ti i to prilično, rekao bih da ti je IQ oko 65.

A glup si jer ne razumeš apsolutno ništa od onog što sam napisao, i to u prepisci s nekim drugim, u koju si bahato nahrupio da lupetaš.

Na dalje te ignorišem, više ne postojiš u mom multiverzumu.

 

[Konstantin Veliki]

Pa sta da razumem, sve napisano nema veze za stvarima.

Nemci nista nisu manje narod od Srba.

 

[Лекизан]

Sveto Rimsko Carstvo, cak ni sam naziv nema veze sa nemackim narodom već romejskim, tj po ugledu na romejsku carstvu dali su ime.

Назив је био Свето Римско Царство немачког народа, дакле имали су и они неку свест о свом пореклу.

 

[Dobri Bosnjanin]

То је друга ствар што је то било доба империјализма и гледало се да сваки приграби шта више може.
То не значи обавезно да Немци као народ нису постојали.

Zašto se na Nacertanije gleda drugačije?? Kad ja to tvrdim odma me izbrišeš .

 

[Dobri Bosnjanin]

Мноштво овије теза произилази из мизерно пропалог покушаја Југе да за сто година створи чак 5% Југословена и љубоморе. Е па како су могли Њемци и Талијани, они нијесу народ, а ми јесмо. Други дио је да НАРОД ствара државе а не држава народ. Тобоже криви су вековни непријатељи што то није успјело.

Чак и Американци су прошли кроз дуги период и ту има доста тога да се каже како настају Американци. Опет, нема везе са стварањем Југе. То је био дуг процес, долазили су људи већ формирани и често најупорнији и најбољи из Европе тако да је то ишло поприлично глатко...

Аустријанци и Њемци су један народ, ниђе везе што ови имају једну државу а ови другу кроз вијекове. Ко и Срби Србију и ЦГ.

Razlika ja što je kod nas osnova crkva. Recimo temelj Srpskog naroda koji danas poznajemo je SPC a otac Sveti Sava. Ne samo u Srba i kod Hrvata je tako a sad i kod Bosnjaka koji kasne 150 godina . Znači gdje je crkva skupljala duše tu nastaje narod. Ne možeš porediti sa Njemačkom.

 

[Лички гусар]

Razlika ja što je kod nas osnova crkva. Recimo temelj Srpskog naroda koji danas poznajemo je SPC a otac Sveti Sava. Ne samo u Srba i kod Hrvata je tako a sad i kod Bosnjaka koji kasne 150 godina . Znači gdje je crkva skupljala duše tu nastaje narod. Ne možeš porediti sa Njemačkom.

Crkva kod Srba je igrala ulogu ali ne toliko kako vi tvrdite. SPC kao centralna institucija postoji tek od 1921. godine i to stvorena od rezima da sluzi rezimu.
Prije toga srpska crkva je dio srpskog naroda.

Nije crkva stvorila Srbe, postojali su i prije toga. Vjekovi su prolazili, svaki narod je prolazio kroz odredjene procese, mjenjao se i oblikovao.

Srbi su Srbi.... Postoje prezimena, porijekla familija, svasta nesto.... vjekovima. Moja porodicna prezimena se spominju jos za srednjevjekovlja. Ne kazem da je moje porijeklo mjera za sve Srbe ali jest za opsti pregled Srba kroz vrijeme. Dakle, tereni odakle smo, prezimena, porodicna predanja itd. Sve to manje vise ima za dobar dio familija...

Uostalom imamo austrijske i ugarska svjedocenja o tome. Srbi nijesu bas odrpanci nego dolaze kod njih sporazumno ne kao marva nego kao strana sa kojom se drzava dogovara.
Turska drzava, austrijska, ugarska ne negiraju Srbe..

Sama crkva je tu jedan dio mozaika. Tek u novije vrijeme (Karadjordjevici) to je neka druga prica.

 

[Dobri Bosnjanin]

Crkva kod Srba je igrala ulogu ali ne toliko kako vi tvrdite. SPC kao centralna institucija postoji tek od 1921. godine i to stvorena od rezima da sluzi rezimu.
Prije toga srpska crkva je dio srpskog naroda.

Nije crkva stvorila Srbe, postojali su i prije toga. Vjekovi su prolazili, svaki narod je prolazio kroz odredjene procese, mjenjao se i oblikovao.

Srbi su Srbi.... Postoje prezimena, porijekla familija, svasta nesto.... vjekovima. Moja porodicna prezimena se spominju jos za srednjevjekovlja. Ne kazem da je moje porijeklo mjera za sve Srbe ali jest za opsti pregled Srba kroz vrijeme. Dakle, tereni odakle smo, prezimena, porodicna predanja itd. Sve to manje vise ima za dobar dio familija...

Naravno nisi me razumio. Mislim Srpska nacija kakvusad znamo je u 19 vijeku formirana kao i Njemačka i ostale u Evropi. Kod nas su nacije na osnovu vjere formirane sto je razlika u odnosu na Nijemce recimo. Znaci gdje su Pravoslavci tu su Srbi, Gdje su Katolici tu su Hrvati ili gdje su Bošnjaci tu su Muslimani. Crkva je zajednička crta koja ih veže.

 

[cronnin]

Zašto se na Nacertanije gleda drugačije?? Kad ja to tvrdim odma me izbrišeš .

Другачије у односу на шта?

 

[Лички гусар]

Naravno nisi me razumio. Mislim Srpska nacija kakvusad znamo je u 19 vijeku formirana kao i Njemačka i ostale u Evropi. Kod nas su nacije na osnovu vjere formirane sto je razlika u odnosu na Nijemce recimo. Znaci gdje su Pravoslavci tu su Srbi, Gdje su Katolici tu su Hrvati ili gdje su Bošnjaci tu su Muslimani. Crkva je zajednička crta koja ih veže.

I ne samo crkva. Geneza i jedni i drugi i treci je sljedila razlicite tokove. Kolko god da je slicnosti, tako idu i razlike (ne samo crkva nego i druge stvari).

Ja se ne bi slozio da je srpska nacija uopste formirana. Prije bi rekao da su Srbi narod i danas vise nego nacija. Recimo Hrvati su daleko vise nacija po definiciji nego Srbi.
Cak i muslimani tj. Bosnjaci, danas su tu ispred Srba kao mlada nacija..

 

[Dobri Bosnjanin]

Другачије у односу на шта?

Pa period je isti to je ono što ja upravo tvdim za vanjsku politiku Srbije u drugoj polovini 19 vijeka . Turska je propala i gledalo se da prigrabi sta vise može

 

[cronnin]

Pa period je isti to je ono što ja upravo tvdim za vanjsku politiku Srbije u drugoj polovini 19 vijeka . Turska je propala i gledalo se da prigrabi sta vise može

Разлика у томе што су Србија никад није спроводила такву политику јер јој није било дозвољено чак ни да интегрише подручја насељена национално опредељеним Србима у своју државу, а камоли да се заноси освајањем упитних или чак туђих територија. Последње идеје о интегрисању упитних делова је разбио Вудро Вилсон кад је истерао Србе из Драча, објаснивши им да то што је то подручје можда некад било њихово нема пуно значаја после 500 година.

Вањска политка Србије се у том периоду односила на културну интеграцију одрођених и национално неопредељених делова српског етноса, ради интегрисања у заједничку и јаку државу, али се то врло бро показало као преамбициозан и тешко изводљив подухват.

 

[Dobri Bosnjanin]

I ne samo crkva. Geneza i jedni i drugi i treci je sljedila razlicite tokove. Kolko god da je slicnosti, tako idu i razlike (ne samo crkva nego i druge stvari).

Ja se ne bi slozio da je srpska nacija uopste formirana. Prije bi rekao da su Srbi narod i danas vise nego nacija. Recimo Hrvati su daleko vise nacija po definiciji nego Srbi.
Cak i muslimani tj. Bosnjaci, danas su tu ispred Srba kao mlada nacija..

Sve su formirane u 19 vijeku na osnovu potreba geneze ili sta ja znam.
Kod nas je geneza sporna jer nema katolika srba ili obratno.isto se odnosi i na Bosnjake sto je nemoguce. Pogotovo u slucaju Bosne. Bosna je uvijek bila mjesavina i imala specificnu crkvu Bosansku (kako u Bosni napraviti podjelu po religiji ?) Njemci su narod na osnovu potreba (jacanje u potrebi zastite od Francuza) i jezika i geneze. Jugoslavija bi se mogla porediti sa Njemackom.