Diskusija o učenju Jehovinih Svedoka

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Ukratko.
Stvaranje opisano u Bibliji se odnosi na kraj predposlednjeg i početak poslednjeg (koje je počelo nešto pre 5100 godina) od četiri doba. A ta četri doba se menjaju ciklično, u krug. Tu je opisan relativni početak čoveka u jednom određenom dobu koje se razmatra kao reper relativnog početak, početka u okvirima razmatranog doba; nazavisno od hronologije sa ostalim dobima i ostalim eonima. Ljudi su postojali milionima godina i u predhodnim dobima pre tog relativnog početka novog, relativno poslednjeg doba (poslednjeg u ciklusu od četri doba, ne poslednjeg-pa nema više, kao što su 4 doba godišnja proleće leto jesen i zima, a čine samo jednu godinu, i kruže u ciklusima nanovo i nanovo... No svako ima svoj početaki može se govoriti o početku tog doba i čoveka u tom dobu. Naravno ovo su kosmička doba i traju hiljade pa i milione godina. Zadnje, u kojem smo je počelo pre nešto oko 5.100 godina.

Opisi u bibliji su samo delići većeg mozaika. Ko ne zna ništa o većem mozaiku ako gleda samo jedan njegov deo koji po sebi prikazuje nešto - to nije sveukupna slika, otuda zbunjenost onih koji bi samo na osnovu fragmenta da procenjuju sveukupnost, celinu stvarnosti.
 
U posetikuci princeva

Danas, 19.7.2007. posetio sam Kucu princevau San Dijegu u Kaliforniji, koju je drugi predsednik Jehovinih svedoka, Josip Raderford 1929. godine sagradio da u nju nastani patrijarhe Starog zaveta koji su, po njegovom prorocanstvu, trebali vaskrsnuti jos 1925. godine.
Vise od 40 godina bio sam upoznat za cvrstim uverenjem pastora Raderforda i vernika Jehovinih svedoka da ce patrijarsi Starog zaveta, Avram, Isak, Jakov i drugi, vaskrsnuti i preuzeti upravo u ovom svetu. Od 1929. do 1942. godine Radeford je uzivao u sagradjenoj vili cekajuci patrijarhe da vaskrsnu. Umro je u “Kuci princeva”, a nije docekao da se sretne sa Avramom i drugim patrijarsima.
Treci predsednik Jehovinih svedoka, Nejtan Nor, kategoricno je odbacio Raderfordovo ucenje i 1948. godine prodao Kucu princeva.
Posto zivim oko 170 km. daleko od San Dijega, pitao sam mnoge Jehovine svedoke za adresu tog imanja, jer sam uvek zelo da ga vidim. Medjutim, kad god sam ih pitao za to, sramota ih je da o tome razgovaraju i tvrdili su da je vila verovatno srusena i da niko ne zna ni gde se i nalazila.
Medjutim, nedavno sam na internetu pronasao da se vila nalazi na adresi: 4440 Braeburn Road, San Dijego, Kalifornia. Nisam mogao da propustim tu priliku da i to cudo vidim. Vila se nalazi u ekskluzivnoj privatnoj ulici, oko nje su vecinom vile, i danas je u vrlo dobrom stanju.
Nalazi se na jednom bregu odakle se prostire lep poged. Mora da vam priznam da je Raderford imao zaista dobar ukus, vila je jako lepo zagradjena, ima 10 spavacih soba, valjda je Raderford predvideo da toliko patrijaraha treba da vaskrsne. Verujte mi, na ulazu nije me docekao Avram, nego crnac.
Zar Vam to ne zvuci neobicno da bi normalni ljudi mogli poverovati u tako nesta? Zar je tako nesta godinama mogla da uci i propoveda Kula strazara za koju tvrde da je “jedini kanal istine koji Bog danas upotrebljava na Zemlji?


Kakvu su to istinupropovdali predsednici Kule strazare i Jehovini svedoci u njihovo vreme, kada je sveki sledeci predsednik bio primoran da odbaci fantazije svoga predhodnika? “Kuca princeva” stoji kao svedok onoga sto su nekad nazivali “istinom”, i sa velikim odusevljenjem propovedali, a danas i deca znaju da su to bile zablude. Prema tome, da li cete i dalje verovati da je Kula strazara jos uvek “jedini kanal istine”? Mutna voda jos uvek tece tim kanalom.
 
pa zanima me stav prema SSC:zgrudvanje: da li se SSC smatra antihristovom religijom? meni mnogo lici
Ljudi nije hrist ni prvi ni jedini ''božiji sin'' u istoriji niti bilo ko ima exkluzivno pravo na njega,postoje stepeni bliskosti,pa je neka crkva bliskija neka dalja od njegovih originalnih učenja a on sam se sigurno prevrće u grobu kad vidi da je od jevrejskog mesije,revolucionara postao svetac iza pola sveta a da su ga njegovi jevreji,za koje se borio,behavši možda i član kraljevske porodice davidove smeštaju u red gotovo svojih neprijatelja.
 
Nista od toga da cu postati J.S.
Besmrtna nije dokazala da nije istina ono sto je cobi63 napisao.

Izivi ali ti nisi dovoljno iskren sam prema sebi pa trazis izgovore samo :zpozdrav:

ne zanima me da razgovaram sa cobijem uopste

iznela sam tekstove koji pobijaju cobijeve lazne pa pogledaj malo :zpozdrav:

a meni sve jedno sta ces ti biti, to je tvoja licna stvar ::)
 
Poslednja izmena:
Koliko sma ja shvatio JS smatraju da Isus Hrist nije razapet na krstu, nego na stubu??

da na stubu...

Mučenički stub

Prema učenju većine današnjih hrišćanskih religija i crkava, Isus Hrist je pogubljen na krstu srama, mučeničkom krstu razapinjanjem i pričvrćen klinovima za drvo od koga je krst bio načinjen. Međutim, pažljivim razmatranjem biblijskih i istorijskih izveštaja nameće se zaključak da je predmet Isusovog pogubljenja zapravo bio stub, a ne krst.

Lingvistički dokazi

Reč "krst" potiče od latinske reči crux. Ali, grčka reč koja je u mnogim savremenim prevodima prevedena imenicom "krst", glasi staurós. U klasičnom grčkom jeziku ta se reč odnosila na uspravnu gredu ili kolac. Kasnije se počela koristiti i za stub za pogubljenje koji je imao poprečnu gredu. Biblijski priručnik The Imperial Bible-Dictionary to priznaje dajući sledeće objašnjenje: “Grčka reč za krst, [staurós], zapravo se odnosila na stup, uspravnu gredu, odnosno kolac, na koji se moglo nešto obesiti ili koji se mogao koristiti za iskolčavanje [ograđivanje] zemljišta. (...) Čak su i Rimljani reč crux (od kojeg je izvedena naša reč krst) po svemu sudeći prvobitno koristili za uspravnu gredu” (uredio Patrick Fairbairn, London, 1874, svezak 1, stranica 376).

S druge strane, Biblija predmet na kome je Isus pogubljen označava i rečju xýlon. Zanimljivo je da se niti u Grčko-hrvatskom rječniku Stjepana Senca (Zagreb, 1910, stranica 643) niti u Grčko-hrvatskom rječniku Novoga zavjeta Rudolfa Amerla (Zagreb, 2000, stranica 125) za tu reč ne daje značenje “križ”, već se, između ostalog, navode izrazi: odsječeno drvo za gorivo ili građu, drvo, stablo, stup, greda, balvan, brvno, štap, klade za kažnjavanje robova. Značenje “križ” navodi se samo u rečniku Majnarića i Gorskog (Zagreb, 1983, stranica 286), ali uz napomenu “poz. [pozniji, kasniji]”, koja pokazuje da je to značenje reč xýlon poprimila tek kasnije. Zato se u Delima apostolskim 5:30 i 10:39, gde se ta reč javlja u Bibliji, u prevodima kao što su JB i Šarić, 2006, koristi reč “drvo”.

U knjizi The Non-Christian Cross stoji: “U izvornom grčkom tekstu brojnih spisa od kojih se sastoji Novi zavet nema ni jedne jedine rečenice koja bi barem neizravno dokazivala da je stauros na kojem je umro Isus bio išta drugačiji od običnog staurosa, a još manje da se sastojao, ne od jedne grede, nego od dve grede pribijene jedne na drugu u obliku krsta. (...) Naši su nas učitelji naveli u veliku zabludu time što su reč stauros preveli s ‘krst’ kad su grčke crkvene dokumente prevodili na naš maternji jezik i time što su to potkrepili dodajući riječ ‘krst’ u rečnike kao da je to značenje reči stauros, a da nisu podrobno objasnili da to ni u kom slučaju nije bilo osnovno značenje te reči u vreme apostola i da je to postalo njeno osnovno značenje tek dugo nakon toga, a to je postalo, ako je uopšte postalo, samo zbog toga što se, uprkos pomanjkanju čvrstih dokaza, iz ovog ili onog razloga smatralo da je taj stauros na kojem je Isus pogubljen bio upravo takvog oblika” (John Denham Parsons, London, 1896, stranice 23-24).

Evo i nekih Biblijskih stihova koji potvrdjuju ovo gore napisano

prevod Danicic Karadzic Dela Apostolska 5:30
"Bog otaca vasijeh podize Isusa, koga vi ubiste objesivsi na drvo ."

a prevod Dr Lujo Bakotic :"
"Bog otaca nasih uskrsnu Isusa koga vi ubiste obesivsi ga na drvo."
prevod Danicic Karadzic
Dela apostolska 10:39 "Mi smo svedoci svemu sta ucini u zemlji Judejskoji Jerusalimu; kojega i ubise objesivsi na drvo .
i jos jedan
Dela Ap. 13:29 "i kad svrsise sve sto je pisano za njega skinuse ga s drveta i metnuse u grob"
isto prevod Danicic Karadzic ...
Galatima 6:14 "Neka mi se nikada ne dogodi da se hvali, osim mucenickim stubom naseg Gospoda Isusa Hrista , posredstvom koga je svet pribijen na stub za mene, i ja za njega ".

inace rec krst je u nekim prevodima kasnije od strane crkve stavljena da bi poduprla svoje verovanje .....
znaci originalne reci su mucenicki stub i stub a ne krst .



Poreklo krsta

Enciklopedija Britanica

“U gotovo svim delovima starog sveta pronađeni su različiti predmeti koji su nastali davno pre hrišćanske ere, a obeleženi su krstovima različitih oblika. Bezbrojni primerci potiču iz Indije, Sirije, Perzije i Egipta. (...) Upotreba krsta kao religioznog simbola u prethrišćansko doba i kod ne-hrišćanskih naroda mogla bi se smatrati gotovo sveprisutnom, a u vrlo mnogo slučajeva bila je povezana s nekim oblikom poštovanja prirodnih sila” (Encyclopaedia Britannica, 1946, svezak 6, stranica 753).


An Expository Dictionary of New Testament Words

“Oblik [krsta kao dve prekrštene grede] potiče iz stare Kaldeje, gde se koristio kao simbol boga Tamuza (jer nalikuje mističnom slovu Tau, prvom slovu njegovog imena). Osim u toj zemlji upotrebljavao se i u susednim zemljama, uključujući i Egipat. Sredinom 3. veka naše ere crkve su već ili odstupile od nekih učenja hrišćanske vere ili su ih izopačile. Da bi se povećao uticaj otpadničkog crkvenog sistema pagani su primani u crkve iako nisu bili preporođeni verom i imali su veliku slobodu zadržati svoje paganske znakove i simbole. Tako je Tau odnosno T, u svom najčešćem obliku, s nešto sniženim poprečnim krakom, bio usvojen kao Hristov krst” (William Vine, An Expository Dictionary of New Testament Words, London, 1962, stranica 256).


The Cross in Ritual Architecture, and Art

“Neobična je, ali i neosporna činjenica da se krst koristio kao sveti simbol davno pre Hristovog rođenja, a i nakon njegovog rođenja u zemljama na koje nije uticalo crkveno učenje. (...) Grčkog Bakha, tirskog Tamuza, kaldejskog Bela, norveškog Odina — sve su njih njihovi poklonici obožavali uz pomoć nekog simbola u obliku krsta” (Geo Tyack, The Cross in Ritual Architecture, and Art, London, 1900, stranica 1).


The Worship of the Dead

“Krst u obliku ‘crux ansate’ [ankha] nosili su u ruci egipatski sveštenici i kraljevi (koji su bili vrhovni sveštenički poglavari) u znak vlasti koju su imali kao sveštnici boga Sunca, a nazivali su ga ‘znak života’” (Colonel John Garnier, The Worship of the Dead, London, 1904, stranica 226).
[uredi - уреди] A Short History of Sex-Worship

“Različiti oblici krstova nalaze se posvuda na egipatskim spomenicima i u grobovima, a mnogi ih stručnjaci smatraju simbolima falusa [prikazima muškog uda] ili pak polnog odnosa. (...) U egipatskim je grobovima crux ansata [krst s krugom ili omčom na vrhu] pronađen tik uz falus” (Herbert Cutner, A Short History of Sex-Worship, London, 1940, stranica 16-17).


The Companion Bible

“Ti su se krstovi upotrebljavali kao simboli babilonskog boga Sunca i najpre su pronađeni na novčiću Julija Cezara (100-44. pr. n. e.), a zatim na novčiću koji je izdao Cezarov naslednik (August) 20. godine pr. n. e. Na Konstantinovim novčićima najčešći simbol je krst, ali isti simbol koristi se bez okolnog kruga i s četiri jednaka kraka postavljena okomito i vodoravno; taj se krst posebno obožavao kao ‘Sunčev točak’. Treba reći da je Konstantin bio poklonik boga Sunca i da nije pristupio ‘Crkvi’ još oko četvrt veka nakon što je prema legendi video takav krst na nebu” (The Companion Bible, dodatak 162).


http://sh.wikipedia.org/wiki/Mučenički_stub


http://www.nazarite.net/satanic-symbols.html
http://www.sacred-texts.com/sex/asw/index.htm
http://www.sacred-texts.com/sex/asw/asw01.htm



:)
:zpozdrav:
 
Izivi ali ti nisi dovoljno iskren sam prema sebi pa trazis izgovore samo :zpozdrav:

ne zanima me da razgovaram sa cobijem uopste

iznela sam tekstove koji pobijaju cobijeve lazne pa pogledaj malo :zpozdrav:

U tome i jeste poenta diskusija:
iznositi argumente i kontra-argumente,
demantovati navedene izvore drugim izvorima,
i ostaviti učesnicima da donose zaključke.
 
ovo je citat iz watchtower 1966.15.oct.:

‘What about the year 1975? What is it going to mean, dear friends?’ asked Brother Franz. ‘Does it mean that Armageddon is going to be finished, with Satan bound, by 1975? It could! It could! All things are possible with God. Does it mean that Babylon the Great is going to go down by 1975? It could. Does it mean that the attack of Gog of Magog is going to be made on Jehovah’s witnesses to wipe them out, then Gog himself will be put out of action? It could. But we are not saying. All things are possible with God. But we are not saying. And don’t any of you be specific in saying anything that is going to happen between now and 1975. But the big point of it all is this, dear friends: Time is short. Time is running out, no question about that.


to je sve u vezi '75god. govori se samo o mogućnostima do kojih se došlo na osnovu analiza vremena. ali niko i nigde nije jasno rekao šta će se i da li će se išta desiti te '75. godine.
znači,ponnovo istrzana rečenica iz konteksta sa netačnim (lažnim) prevodom.
eto dokaza o lažima....pa ko ima malo mozga neka sam razmisli u šta će verovati....
pa sada moderatori radite slobodno svoj posao...
sada i nemate neki poseban izgovor za toleranciju laži i klevete...
a za ostalo stvarno nemam vremena da tražim po časopisima gde je i šta istrzano i lažno prepisano...
toliko...
idem da spavam.

evo evde jedan dokaz da cobi NAMERNO IZNOSI LAZI O UCNENJU Jehovinih Svedoka

tema je diskusija o ucenjima JS a ne iznosenje lazi protiv JS :zpozdrav:
 
Шта би? Маца појела језик?

Чим не радиш нешто што Вочтауер од тебе тражи ти си значи на страни Сатане. Све што се дешава ван Вочтауера је контролисано од стране Ђавола. Свака критика Вочтауера је по аутоматизму зла. Доктори су зли. Рођендани су погрешни јер некога славиш кога не смеш. Клањајући се застави државе у којој живиш по њима се клањаш Сатанином Краљевству. Пушење је демонско по Јеховама. Свака критика Вочтауера је само и увек једна велика завера да се униште Јеховини сведоци. Деци се сугерише да не читају магазине, да не гледају ТВ, да се не забављају. Као мала имају ноћне море што мама и тата неће да приме трансфузију. И ако се икада дрзну да се боре за свој млади живот ван Вочтауера добијају савет да ће их уништити Ђаво, да ће умрети у сиромаштву или постати самоубице. Много Јеховиних сведока би врло радо иступили из те секте знајући да је организација тотално погрешна али их спречава помисао да би тиме изгубили све што имају и да би им се живот распао на саставне делове. Посао пре свега јер секта обично тиме купује следбенике. То се психолошким речником зове усађивање Фобија. Фобија које су им усадили од малих ногу. Они који иступе годинама се лече по психијатријским установама баш од тих усађених фобија. Не зову их узалуд многи на западу Хејт група.

Рандал Вотерс је лепо објаснио суштину ове секте. Један пример жене која је побегла из њихових канџи сам дао. Мени само није јасно да им се овде поклања толика пажња и толерише им се све. Баш на тај начин и контролишу многе. Ситним или већим услугама. Све је на продају.

Свака утопија има ове основе. Свака секта је базирана на овим принципима. Пропагирајући је постајете њени саучесници. Њихов следбеник Чаплински је изгубио судски спор 2007. који је поведен баш због пропагирања не љубави већ мржње. А у правном систему УСА знате шта то значи.
 
evo evde jedan dokaz da cobi NAMERNO IZNOSI LAZI O UCNENJU Jehovinih Svedoka

tema je diskusija o ucenjima JS a ne iznosenje lazi protiv JS :zpozdrav:

Tvoja sekta lazno predstavlja stvarnost u kojoj bitise. Ima cinjenica kol'ko hoces.
Kad tvrdis suprotno tesko da je tvoja rec aksiom. A pogotovu da je citat iz Kule neka konstanta, a kontraargument nebuloza.
Tvoj je problem sto diskusiju zamisljas samo kao medjusobno divljenje istomisljenika.
A ovde ih nemas.
Nijednog.
I, u to ime: :zskace: !
 
Poslednja izmena od moderatora:
Да не причам о мењању Библије да би подржавали своју доктрину јер овде је видим било доста расправа на ту тему као и подршци Хитлеру, подсетићу на још једну ставку где се нимало не разликују од Католичке цркве а то је историја сексуалног искоришћавања или боље речено педофилија у њиховим редовима. Један пример, са именом и презимном.



Толико о проповедању љубави. Није згорега прочитати коментаре на јутјубу који говоре баш о оном страху и фобијама губљења свега одласком из те секте.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top