Diskus hernija

[mikelo90]

Strucnjace, pravi ti razliku izmedju naziva, a hoce li ti biti bitno kako se to zove u knjigama kada ti neki drugi strucnjak osteti te "samo nerve"....

Pa jako je bitno jer si ti rekao da moze da se osteti kicmena mozdina, sto na tom nivou prosto nije tacno.
Dakle, kad se razbolis od necega, ne dobijes automatski sva znanja o tome ako vec hoces da pametujes, mogao si nesto i da procitas na datu temu, a ne samo slike da gledas i da ih pogresno tumacis

Ogromna je razlika izmedju povrede kicmene mozdine koja je deo centralnog nervnog sistema i povrede perifernog nerva koji se mnogo bolje regenerise, a jako retko ostecuje za vreme ove rutinske operacije.

 

[shone190]

Nista, onda javi ovima iz Wikipedije da promene tekst posto su pogresili.

https://en.wikipedia.org/wiki/Spinal_cord#Spinal_cord_segments

 

[mikelo90]

Nista, onda javi ovima iz Wikipedije da promene tekst posto su pogresili.

https://en.wikipedia.org/wiki/Spinal_cord#Spinal_cord_segments

Jel opet linkujes sliku ili neku recenicu iz ovog teksta? Ako je recenica, onda bih te molio da je citiras, posto ovako stvarno ne znam na sta mislis.

Ako, pak, ponovo linkujes sliku, ovo sareno tu je kicma, a ne kicmena mozdina

 

[shone190]

Nadam se da ne moram jos i da prevodim.

The human spinal cord is divided into 31 different segments. At every segment, right and left pairs of spinal nerves (mixed; sensory and motor) form. Six to eight motor nerve rootlets branch out of right and left ventro lateral sulci in a very orderly manner. Nerve rootlets combine to form nerve roots. Likewise, sensory nerve rootlets form off right and left dorsal lateral sulci and form sensory nerve roots. The ventral (motor) and dorsal (sensory) roots combine to form spinal nerves (mixed; motor and sensory), one on each side of the spinal cord. Spinal nerves, with the exception of C1 and C2, form inside intervertebral foramen (IVF). Note that at each spinal segment, the border between the central and peripheral nervous system can be observed. Rootlets are a part of the peripheral nervous system. The spinal cord is a long, slender cable of nerve tissue which extends lengthwise through the vertebrae of the spinal column. At the upper end it connects with the brain through an opening in the floor of the skull. It extends downward almost to the level of the hips. It is well protected by the vertebrae, whose bony processes join together to form a canal within which the spinal cord is located.

There are 31 spinal cord nerve segments in a human spinal cord:
8 cervical segments forming 8 pairs of cervical nerves (C1 spinal nerves exit spinal column between occiput and C1 vertebra; C2 nerves exit between posterior arch of C1 vertebra and lamina of C2 vertebra; C3–C8 spinal nerves through IVF above corresponding cervica vertebra, with the exception of C8 pair which exit via IVF between C7 and T1 vertebra)
12 thoracic segments forming 12 pairs of thoracic nerves (exit spinal column through IVF below corresponding vertebra T1–T12)
5 lumbar segments forming 5 pairs of lumbar nerves (exit spinal column through IVF, below corresponding vertebra L1–L5)
5 sacral segments forming 5 pairs of sacral nerves (exit spinal column through IVF, below corresponding vertebra S1–S5)
1 coccygeal segment

 

[mikelo90]

Jao, covece, facepalm...
Vidi, segmenti kicmene mozdine se ne poklapaju sa prsljenovima, jer je kicmena mozdina kraca nego kicma.

Pogledaj ovu sliku: https://wiseyoung.files.wordpress.com/2008/12/spinalcord01.jpg?w=450
Vidis li ovo zeleno L1, 2, 3, 4, 5? To su segmenti kicmene mozdine, lumbalni 1 do 5. A vidis li sa kojim prsljenovima koreliraju?
E, sad pogledaj tu na slici sa leve strane gde pise Spinal cord stops. Posto ocigledno kidas engleski, ne sumnjam da ti je jasno sta to znaci Vidis li da ispod toga imas jos gomilu prsljenova? Jel mozemo da se slozimo da prosto nisi razumeo, ili ces da nastavis da se ukopavas?

http://what-when-how.com/wp-content/uploads/2012/04/tmp1494.jpg

http://d3j7fudf8o8iuo.cloudfront.ne...spinal-cord-anatomy-diagram-en_medical512.jpg

Recimo, ova cinjenica se koristi pri lumbalnoj punkciji, kada se uzima cerebrospinalna tecnost. Lumbalna punkcija se vrsi izmedju prsljenova L3 i L4, ili L4 i L5, upravo zato sto tu nema rizika da se ubode kicmena mozdina.

 

[shone190]

Po tebi prsti na ruci nisu deo ruke posto ne izlaze direktno iz ramena, ili kako bi ti to "strucno" rekao "ne koreliraju ramenu"

Javi sto pre Wikipediji da promene tekst posto su pogresili i ti nervi nisu deo kicmene mozdine, rece mikelo90.

 

[mikelo90]

Pa ti nervi nisu deo kicmene mozdine, oni su iz nje izasli i ponasaju se potpuno drugacije od nje, jer su deo perifernog nervnog sistema. Lose se vadis
Poenta je prosta: u nizim delovima lumbalne kicme ne mozes povrediti kicmenu mozdinu, jer je tu nema. Tu su samo periferni nervi koje nije lako ostetiti, a i kada se ostete, imaju dobru moc regeneracije, pa je operacija niskog rizika.

Inace, na tvom wiki linku, odmah ispod onog sto si citirao, lepo stoji ovo:

In the fetus, vertebral segments correspond with spinal cord segments. However, because the vertebral column grows longer than the spinal cord, spinal cord segments do not correspond to vertebral segments in the adult, particularly in the lower spinal cord. For example, lumbar and sacral spinal cord segments are found between vertebral levels T9 and L2, and the spinal cord ends around the L1/L2 vertebral level, forming a structure known as the conus medullaris.

Imas lepo i objasnjenje ove pojave.
Dakle, niko ne mora nista da javlja Wikipediji

 

[shone190]

Hahahahah, nisu deo kicmene mozdine nego su "samo iz nje izasli"

Kazem ja lepo, prsti nisu deo ruke nego su samo iz nje izasli i ponasaju se potpuno drugacije od nje

Mogu da te odvedem kod coveka koji je isao na rutinsku operaciju lumbalne diskus hernije i eno ga sada kao robokap sa sinama oko cele noge i polugom kod struka, kao da drzi revolver u ruci, a sve to da bi mogao da hoda. Pokazi mu ove tvoje slike i reci mu da to kod njega nije ostecena kicmena mozdina vec "samo neki nervi" koji nisu njen deo i ponasaju se sasvim drugacije, a imaju i dobru moc regeneracije, tako da ce uskoro moci da trci 110 metara sa preponama...

 

[mikelo90]

Hahahahah, nisu deo kicmene mozdine nego su "samo iz nje izasli"

Kazem ja lepo, prsti nisu deo ruke nego su samo iz nje izasli i ponasaju se potpuno drugacije od nje

Mogu da te odvedem kod coveka koji je isao na rutinsku operaciju lumbalne diskus hernije i eno ga sada kao robokap sa sinama oko cele noge i polugom kod struka, kao da drzi revolver u ruci, a sve to da bi mogao da hoda. Pokazi mu ove tvoje slike i reci mu da to kod njega nije ostecena kicmena mozdina vec "samo neki nervi" koji nisu njen deo i ponasaju se sasvim drugacije, a imaju i dobru moc regeneracije, tako da ce uskoro moci da trci 110 metara sa preponama...

Posto sam izmenio post odmah iznad ovog tvog, verovatno nisi video ovaj dodatak, pa cu ga ponoviti:

Inace, na tvom wiki linku, odmah ispod onog sto si citirao, lepo stoji ovo:

In the fetus, vertebral segments correspond with spinal cord segments. However, because the vertebral column grows longer than the spinal cord, spinal cord segments do not correspond to vertebral segments in the adult, particularly in the lower spinal cord. For example, lumbar and sacral spinal cord segments are found between vertebral levels T9 and L2, and the spinal cord ends around the L1/L2 vertebral level, forming a structure known as the conus medullaris.

Imas lepo i objasnjenje ove pojave.
Dakle, niko ne mora nista da javlja Wikipediji

Ispalio si se malko, nije to toliko strasno. Gore je ovo sto se dodatno ukopavas. Bolje jednostavno da se pritajis na sat-dva, zaboravice ljudi

 

[shone190]

Zaboravice i ovaj covek da hoda normalno posto je isao na operaciju "niskog rizika", a mora da je sada u ovakvom stanju posto nije tebe kontaktirao da mu lepo objasnis gde se zavrsava kicmena mozdina i da nema sta da briga. Ne treba nista javljati Wikipediji posto su sami ispravili svoju gresku nekoliko redova kasnije i sada i ovaj covek moze mirno da spava, nije mu ostecena kicmena mozdina...

 

[mikelo90]

Zaboravice i ovaj covek da hoda normalno posto je isao na operaciju "niskog rizika", a mora da je sada u ovakvom stanju posto nije tebe kontaktirao da mu lepo objasnis gde se zavrsava kicmena mozdina i da nema sta da briga. Ne treba nista javljati Wikipediji posto su sami ispravili svoju gresku nekoliko redova kasnije i sada i ovaj covek moze mirno da spava, nije mu ostecena kicmena mozdina...

Da, ok. Prihvatam i ovakav oblik priznanja greske

 

[shone190]

Vidis kako se sve lepo dogovorimo i sporazumemo , a najbitnije je da cim "ustakne", pravo kod Milenka Savica, sto se bzvz patiti i bacati pare kada je ta operacija u rangu sa popravkom zuba

 

[okradokrad]

Sve sto je mikelo90 rekao je tako.
Operacija sa niskim rizikom, ne znaci da taj rizik ne postoji. To samo znaci da su komplikacije svedene na minimum.
Tog coveka sto pominjes, njemu ko zna ko je i sta radio. Rizik je uvek prisutan, jel mozes da garantujes da ces bezbedno preci ulicu svaki put?
Ja isto licno znam momka koji je operisao lumbalnu diskus herniju. Ima mesarski rez od najmanje 10 cm, sedi citav dan, ne radi vezbe za ledja i stomak i nema nikakvih bolova, a proslo je vise od desetak godina od operacije.
I sta sad? Hoce li neko novi proci kao on, ili covek koga pominjes ili nesto izmedju?

 

[Rayela]

sada u ledjima ne, "samo" levi gluteus, spoljni deo leve noge do pola lista i konstantno utrnula manja tri prsta.

ja sam svakako planirao da se fizicki aktiviram, vratim svoj elipticni trenazer sto sam pre par godina pozajmio drugu, da sredim ishranu (na tome i sada radim vec mesec dana, poklopilo se sa ovim bolovima).
zbog ovog malera sam morao da pauzirma sa 'aktiviranjem'.

vidi, moja odluka u vezi sa operacijom se nije preko noci desila.
kapiram da moze da se desi da godinama posle ovoga sve bude ok, daja redovno vezbam, treniram istezem se itd itd.
ako vec na snimku imam jasnu herniju sa curenjem, zasto da mi to vazda visi nad glavom i da me potencijalno 'okine' svaki dan?
bas sma iz tog razloga zvao gomilu poznanika za koje znam da su imali ovaj problem, guglao i citao forume i doneo odluku da zakazem operaciju jer mi se nije svidela neka statistika i kvalitet zivota ljudi sa neoperisanim hernijama.
o sto sma napisao termin operacije c
kae mi biti najverovatnije u februau (sutra cu saznati tacan termin) pa imam jos 3 meseca vremena da se predomislim ako saznam nesto sto bi me ubedilo u suprotno (mada se nadam da necu).

Operacija se vrsi kada ljudi polude od bolova, kada vise nikakav lek pa ni opijat ne pomaze, ja se nadam da ces ti do februara biti zdrav pa i neces morati na operaciju.

Nije ta operacija kao i vadjenje zuba, kod vecine pacijenata se sve uspesno zavrsi, ali kod nekih ostanu posledice ( noga koja trne, ili pacijent hramlje barem
godinu dana) a nekada operacija mora i da se ponovi jer je svaki " organizam" drugaciji.

Ti licno za moje pojmove nisi bas "slucaj" za operaciju, ali sacekaj do tog termina pa onda odluci.

 

[Drizzt]

Operacija se vrsi kada ljudi polude od bolova, kada vise nikakav lek pa ni opijat ne pomaze, ja se nadam da ces ti do februara biti zdrav pa i neces morati na operaciju.

Nije ta operacija kao i vadjenje zuba, kod vecine pacijenata se sve uspesno zavrsi, ali kod nekih ostanu posledice ( noga koja trne, ili pacijent hramlje barem
godinu dana) a nekada operacija mora i da se ponovi jer je svaki " organizam" drugaciji.

Ti licno za moje pojmove nisi bas "slucaj" za operaciju, ali sacekaj do tog termina pa onda odluci.

bas kao sto si i navela, imam vremena da razmislim.
danas ovaj nije bio na poslu pa nisam dosao do tacnog termina.

po onome sto sam citao i sto mi je preneto, sto je duze nerv pod pritiskom, to je duze vreme oporavka, operacija jeste makla to sto pritiska nerv, ali i nerv treb da se oporavi ili sta god treba da se desi da se vrati u normalnu nakon pritiska.
to je i jedan od razloga sto ne bih da odlazem. a stanje moze i da se pogorsa i da krene sa padanjem stopala, gubljenjem kontrole nad besikom i crevima, erekcijom kod muskaraca itd itd...)...
upravo mi je i nedoumica u vaganju: rizik od pogorsanja i povremenog vracanja bolova i evenutalnog prolongiranja bolova i ceo taj kvalitet zivota ili prihvatiti evenutalni rizik operacije kojom se u vecini slucajeva otkloni pritisak na nerv i dalje naravno vezbanje i rehabilitacija cije trajanje zavisi od stanja u kom je nerv, ali svakako znas da je pritisak na nerv otklonjen (svakako da nema 130kg iz mrtvog dizanja itd..)

 

[okradokrad]

@Drizzt povremeni bol nakon operacije je moguc. Moguc je i konstantan mali bol ali da ne utice na kvalitet zivota. To mi je potvrdio i jedan od neurohirurga kod koga sam bio na pregledu(ni jedan od navedenih).
To je po meni prihvatljivo. Nije mi prihvatljivo da se budis ujutru ukocen, da ne mozes da se uspravis, savijes. Da ti noge trnu, da se bol spusta u noge, da osecas slabost.

Za sve te nedoumice najbolje da pitas neurohirurga(ili vise njih).. Oni to najbolje znaju a ne ljudi koji pametuju po forumima kao mi . Dok ih ne pitas, to ti nece ni reci.
Naravno, iskustva drugih su dobro dosla, ali koliko vidim operisanih nema na ovoj temi. Nadam se da im je dobro posle operacije pa imaju pametnija posla od pametovanja po forumima.

 

[shone190]

Mene i drugara Marko Markovic oterao kuci, eto neka ti i to bude neki pokazatelj rizika i koristi od operacije.

 

[Rayela]

bas kao sto si i navela, imam vremena da razmislim.
danas ovaj nije bio na poslu pa nisam dosao do tacnog termina.

po onome sto sam citao i sto mi je preneto, sto je duze nerv pod pritiskom, to je duze vreme oporavka, operacija jeste makla to sto pritiska nerv, ali i nerv treb da se oporavi ili sta god treba da se desi da se vrati u normalnu nakon pritiska.
to je i jedan od razloga sto ne bih da odlazem. a stanje moze i da se pogorsa i da krene sa padanjem stopala, gubljenjem kontrole nad besikom i crevima, erekcijom kod muskaraca itd itd...)...
upravo mi je i nedoumica u vaganju: rizik od pogorsanja i povremenog vracanja bolova i evenutalnog prolongiranja bolova i ceo taj kvalitet zivota ili prihvatiti evenutalni rizik operacije kojom se u vecini slucajeva otkloni pritisak na nerv i dalje naravno vezbanje i rehabilitacija cije trajanje zavisi od stanja u kom je nerv, ali svakako znas da je pritisak na nerv otklonjen (svakako da nema 130kg iz mrtvog dizanja itd..)

Moj je muz dva puta operisan (bolovi su bili neizdrzljivi), prva operacija nije uspela , druga jeste ( obe su bile u roku od dve nedelje),
hramljao je nekoliko meseci, ali je vec ( valjda i 5 godina) potpuno ok bez ikakvih terapija i ucvrscivanja misica. ( on nije lik ni tip koga
to uopste i zanima). Jedna moja poznanica dugo ( godinama ) vuce tu diskus herniju, stalno je odlagala operaciju da bi na kraju ipak
morala da se operise, ali su njena ledja totalno upropascena, bila je sada 4 nedelje u nekoj banji, ali njoj pomoci vise nema.

U svakom slucaju neurohirurg na osnovu snimka MRT pacijentu kaze da li je "slucaj" za operaciju, ja licno ne verujem da lekari
preporucuju te operacije bez veze.

Postoje neki "strucnjaci" fizioterapeuti koji nekim izvlacenjem kao to dovedu u red, ali ako bi moja kicma bila u pitanju
ja bih se licno ( govorim samo u svoje ime) odlucila za operaciju.

Kao sto je neko vec rekao mnogo slucajeva diskus hernije zaista vremenom nestanu kao da ih nikada nije ni bilo.

 

[Drizzt]

@Drizzt povremeni bol nakon operacije je moguc. Moguc je i konstantan mali bol ali da ne utice na kvalitet zivota. To mi je potvrdio i jedan od neurohirurga kod koga sam bio na pregledu(ni jedan od navedenih).
To je po meni prihvatljivo. Nije mi prihvatljivo da se budis ujutru ukocen, da ne mozes da se uspravis, savijes. Da ti noge trnu, da se bol spusta u noge, da osecas slabost.

Za sve te nedoumice najbolje da pitas neurohirurga(ili vise njih).. Oni to najbolje znaju a ne ljudi koji pametuju po forumima kao mi . Dok ih ne pitas, to ti nece ni reci.

naravno
to se podrazumeva, ali bitno mi je i da sagledam komentare onih koji jesu bili na operaciji.
npr. supruga je ove godine isla na operaciju laserskog skidanja dioptrija. jeste obavila razgovor sa vise njih koji se time bave, ali sam proguglao i komentare onih koji su vec radili. ovde je situacija bila mnogo bolja po pitanju foruma i utisaka. i u ovom slucaju su npr. hrvati mnoooogo bolji, konkretniji, jasniji i mnogo manje se upustaju u prepirke (u istoj kolicini ispisanih postova, kod hrvata dobijes mnogo konkretnijih informacija bez da moras da skrolujes nalete prepirki u vezi sa upucenoscu u problematiku). kod nje je konacna odluka vrlo lako bila doneta. operacija odradjena, vracena joj diptrija na nulu a bila je katastrofa (cilindri itd...).

steta sto i za diskus herniju nije uznapredovalo i po pitanu operacija i po pitanju konkretnih postovanja iskustva i utisaka.

za bolove posle operacije jesma svestan da ih moze biti. ok, kod savica "se mogu voziti kola vec sledeci dan", ali cekam da ga nahvatam i da mu postavim jos par pitanja jer sma na prvom pregledu bio dosta neinformisan.
sada sam u guzvi sa poslom ali svakako planiram da odem i kod markovica i kod bar jos jednog na razgovor.

ok, do sada si mogao da skontas moj psihicki sklop. da sma ja imao probleme kao ti, posle par meseci bih vec jurio na operaciju tebi skidam kapu na upornosi u pokusajiam da to resis bez operacije. slagao bih kada bih rekao da i ti nisi "jedna od bitnijih stavki" koje su uticale na moju odluku u vezi sa operacijom (naravno, kapiram/nadam se da ce se moji bolovi i neprijatnosti srediti uskoro, vec sada su bolovi minimalni, vise su povremene neprijatnosti na sta moja psiha nije navikla - navikao sma da uvke mogu konju rep discupam, da podignem bilo sta i hajd jesam u poslednjih 6 godina malo manje razgiban i mnogo manje bih mogao da pretrcim jer sam bio fizicki neaktivan). ali, sama svest da mnoge stvari ne mogu da uradim, to mi je psihicki mnogo gore. kako cerkici od tri godine da objasnim da cale ne moze da je podigne i zagrli kad je odvede u vrtic. jbga, podignem je, polako, kontrolisano, izgrlimo se i izljubimo i polako je spustim oslanjajuci se na dobru nogu. srecom pa sincic, sestogodisnjak, nije u tom fazonu, smao mi kaze da me posle posla i vrtica ceka da pikamo skylanderse posto to mogu i lezeci

 

[okradokrad]

@Drizzt u potpunosti te razumem. Ja bi verovatno drugacije razmisljao da mogu da se vratim u nazad. No,dosta je vremena proslo pa reko ajde necu crci jos pola godine.
Problem kod diskusa jeste sto nemaju moc regeneracije na zalost. Jednom degenerisan diskus(to su oni crni na magnetnoj rezonanci), moze samo da ostane degenerisan, nece nikad vratiti svoju prvobitnu strukturu. On samo vremenom propada. Moze se povuci unutra, ali moc apsorpcije opterecenja ne moze nikad biti kao kod zdravog.

Postoji tu jos ugradnja vestackog diskusa. To su radili na VMa ali ne rade vise iz nekog razloga.Ovo vazi za lumbalnu kicmu, za vratnu i dalje rade tu vrstu operacije. Bas dok sam bio u cekaonici kod Savica, bio je jedan covek sto je operisao vratnu DH. Kaze, reko mi Savic da samo ne skacem na "glavu" u vodu. Sve ostalo je dozvoljeno.

U svakom slucaju zelim ti da prodjes bez operacije, a i ako se odlucis mislim da sa VMA neces pogresiti. Bio sam tamo 2 puta kod 2 razlicita doktora i svi pacijenti koji su bili u cekaonici su ih hvalili(operisani). Dolazili su i oni sto su upropasteni od drugih doktora. Kakvih sve tamo slucajeva ima, ja sam u trenutku ozdravio.

 

[shone190]

Po Savicu svi za 10 dana nakon operacije mogu da treniraju rvanje. Kako me je taj covek pregledao, ja kod njega sada ne bih isao da me osisa da je frizer. Pogled totalno nezainteresovan, prazan, u pola pregleda se javlja na mobilni i prica 5 minuta, a zabiravih da kazem da nije znao da nađe snimak kicme u onom programu za gledanje posto sam snimao u isto vreme i Ahilovu tetivu i kicmu. Ja mu na kraju pokazao padajući meni, eto koliko je zainteresovan bio pa sad zamisli da te takav covek operise, neka hvala.

 

[okradokrad]

Po Savicu svi za 10 dana nakon operacije mogu da treniraju rvanje. Kako me je taj covek pregledao, ja kod njega sada ne bih isao da me osisa da je frizer. Pogled totalno nezainteresovan, prazan, u pola pregleda se javlja na mobilni i prica 5 minuta, a zabiravih da kazem da nije znao da nađe snimak kicme u onom programu za gledanje posto sam snimao u isto vreme i Ahilovu tetivu i kicmu. Ja mu na kraju pokazao padajući meni, eto koliko je zainteresovan bio pa sad zamisli da te takav covek operise, neka hvala.

Prema meni je bio ok. To za 10 dana je sumljivo. Po Minicu mesec dana lezanje, ne smes da sednes. Mesec dana banja i posle toga vezbe. Znaci bez 2-3 meseca rehabilitacije nema nista. E sad, to je moj slucaj, mozda kod nekog to moze z akrace vreme.

 

[shone190]

To sam rekao slikovito, a meni je Savic rekao za dve nedelje igram kosarku.

 

[okradokrad]

Ko zna sta je hteo da ti radi na ledjima. On je maher za fiksaciju kicme, boljeg nema

 

[Rayela]

Prema meni je bio ok. To za 10 dana je sumljivo. PMinicu mesec dana lezanje, o ne smes da sednes. Mesec dana banja i posle toga vezbe. Znaci bez 2-3 meseca rehabilitacije nema nista. E sad, to je moj slucaj, mozda kod nekog to moze z akrace vreme.

Moj je muz bio operisan u neki petak, u subotu ujutru njegov je neurohirurg s njim silazio niz stepenice.
Posle tri dana je izasao iz bolnice, a odmah otisao i na posao. Kakvo crno lezanje , kakvi bakraci.
Kada je pitao za banju ovaj mu je obajsnio da banja tu nista ne pomaze, isao je za svoj gros u neku banju
( u Srbiji), ali onako rekreativno, plivao je, ali smo sigruni da mu to bas nije mnogo pomoglo, ali mu nije
ni odmoglo. Samo uvcvrscivanje tih misica igra ulogu , apsolutno nista drugo.
Barem po recima ovog neurohirurga.