Slobodni mislilac
Aktivan član
- Poruka
- 1.941
Prema rezultatima istraživanja iz 1964., Jugoslavija u Drugom svjetskom ratu izgubila 597.323 osoba ili oko 4 % stanovništva.
-
- Popularno:
- Сјећање на учитељицу Стану Арнаут...
- Zašto je Vučić toliko opsjednut...
- Uklonjen sa prvobitnog mjesta: Spomenik...
- Da li je sobarica nesto htela da mi...
- Zašto se Srbi van Srbije ponašaju...
- Muškarci i žene
- Imaš let od 12 sati. Gde sediš i zašto?
- Rođen za negde drugde?
- Koncept “otvorene veze”
- Sporazum o medjusobnom priznanju Srbije...
Демографски губици и жртве у Југославији током другог свјетског рата
- Začetnik teme Khal Drogo
- Datum pokretanja
Khal Drogo
Elita
- Poruka
- 16.991
Мали Мујица је отворио тему и у уводним постовима није написао нити једну реченицу "из своје главе", само копира дијелове текстова из википедије (овдје), а и то не умије радити како треба већ само методом copy/paste преноси те дијелове текста и имамо у постовима бесмислене преусмјериваче код неких ријечи како је то већ у википедијама.
Имамо на овом птф велики број форумаша који се стварно труде, прилажу квалитетне изворе, књиге, списе, свједочења, пишу садржајне постове, на жалост имамо неколико попут ове двојице који током боравка на форуму нису написали нити један садржајан пост и упиру се срозати овај српски форум. Није да им иде.
Имамо попис жртава рата именом и презименом и допуњени попис жртава рата, по попису имамо извјештај централне комисије који је пожељно и прочитати, све то, и извори и књиге и документи је већ обрађено на теми (овдје) која је за разлику од ове отворена како треба.
Имамо на овом птф велики број форумаша који се стварно труде, прилажу квалитетне изворе, књиге, списе, свједочења, пишу садржајне постове, на жалост имамо неколико попут ове двојице који током боравка на форуму нису написали нити један садржајан пост и упиру се срозати овај српски форум. Није да им иде.
Једна (бесрамна) лажна тврдња, коју често понављају они који шире бошњачку и неоусташку пропаганду, са наумом како би унијели смутњу када су у питању демографски губици и жртве II свјетског рата у Југославији.
Имамо попис жртава рата именом и презименом и допуњени попис жртава рата, по попису имамо извјештај централне комисије који је пожељно и прочитати, све то, и извори и књиге и документи је већ обрађено на теми (овдје) која је за разлику од ове отворена како треба.
Poslednja izmena:
Slobodni mislilac
Aktivan član
- Poruka
- 1.941
Piši šta ti volja demantuje te statistika, rezultati popisa stanovništva 1948 godine. Takođe i rezultati nalaza državnih komisija navode "Prema rezultatima istraživanja iz 1964., Jugoslavija u Drugom svjetskom ratu izgubila 597.323 osoba ili oko 4 % stanovništva".
Brojka od 1 milion i 700 hiljada poginulih se pojavila neposredno posle rata, da bi se uvećale ratne reparacije prema Nemačkoj i opravdao posleratni etnički progon Nemaca (Volksdojčera) iz Jugoslavije. Posle se došlo do prave brojke poginulih od nekih 600 hiljada ljudi.
Primer Bosne i Hercegovine gde su se vodile najžešće borbe tokom rata.
Takođe treba uzeti u obzir i kolonizaciju Vojvodine od 1944 do 1948 godine.
U KOLONIZACIJI posle Drugog svetskog rata, u 114 sela i gradova u Vojvodini je doseljeno oko 250.000 ljudi, u ogromnoj većini Srba. Najviše Srba, više od 76.000, stiglo je sa teritorije Bosne i Hercegovine. Istovremeno, iz Hrvatske je kolonizovano više od 40.000, iz Crne Gore oko 38.000, iz centralne Srbije preko 15.000 duša...
Zajebiiii više ta preuveličavanje od 1 milion i 700 hiljada poginulih, kome je to više potrebno kada postoje zvanični dokumenti državnih institucija Jugoslavije da broj nije toliki, već nešto oko 600 hiljada (što uopšte nije malo), ali ta preuveličavanja za plus 1 milion i 100 hiljada su bolesna.
| Izvod iz popisa stanovništva BiH 1948. godine | ||
|---|---|---|
| Nacionalnost | Broj | Udio |
| Srbi | 1.135.732 | 44.29 % |
| neopredjeljeni | 788.011 | 30.73 % |
| Hrvati | 613.895 | 23.94 % |
| ostali | 26.670 | 1.04 % |
| Izvod iz popisa stanovništva BiH 1931. godine | ||
|---|---|---|
| Vjeroispovjest | Broj | Udio |
| srpski pravoslavci | 1.028.139 | 44,45 % |
| muslimani | 718.079 | 30,90 % |
| rimokatolici | 547.949 | 23,58 % |
Poslednja izmena:
Khal Drogo
Elita
- Poruka
- 16.991
На претходних 6 страница приложени су извори, извјештај са пописа жртава, допуњени попис жерава, књиге, студије, све је то "претресено".
Молио бих документ (може и књига, извјештај комисије, било шта) тврдње да су то резултати истраживања.
Молио бих извор (званичан документ), који стоји иза тврдње да се та бројка погунулих појавила послије рата како би се увећале ратне репарације и оправдао послијератни прогон Нијемаца.
Ако ћеш овдје само преносити неоусташку пропаганду, то чини по хрватским форумима, на српском форуму на птф историја, ако изнесеш неку тврдњу, потребно је приложити извор којим се доказује та тврдња.
Опет, молио бих извор те тврдње да је то права бројка погинулих, документ, књига, студија, анализа неког ауторитета, било шта.
Nikita Kulganov
Buduća legenda
- Poruka
- 37.589
Tacno !
http://starisajt.nspm.rs/Debate/2006_POM_nikolic_zrtve111.htm
| Autor/Delo | Bogoljub Kočović | Vladimir Žerjavić | Poimenični popis žrtava Drugog svetskog rata u Jugoslaviji * |
| Srba | 487.000 | 530.000 | 346.740 |
| Hrvata | 207.000 | 192.000 | 83.257 |
| Muslimana | 86.000 | 103.000 | 32.300 |
| Slovenaca | 32.000 | 42.000 | 42.027 |
| Crnogoraca | 50.000 | 20.000 | 16.276 |
| Jevreja | 60.000 | 57.000 | 45.000 |
| Nemaca | 26.000 | 28.000 | ** |
| Ostalih | 66.000 | 55.000 | 31.723 |
| Ukupno | 1.014.000 | 1.027.000 | 597.323 |
MOST6
Buduća legenda
- Poruka
- 33.981
Istraživanje demografskih gubitaka 1941-1948
Zbog višedecenijskog tabua u SFRJ na osporavanju zvaničnog broja žrtava Drugog svetskog rata, kao i posledičnih manipulacija i mitomanija od nacionalista-propagandista sa bilo koje strane, smatrali smo neophodnim da predstavimo i naučno pouzdani demografski okvir za sve podatke i uputstva koje ćemo nuditi na ovom portalu. Na ovoj stranici sabrano je nekoliko ključnih priloga o proračunavanju i istraživanju ljudskih gubitaka u Drugom svetskom ratu i posleratnim godinama na prostoru bivše Jugoslavije.
Najsustavniji i najprihvatljiviji statistički izračuni ljudskih gubitaka Jugoslavije u Drugom svetskom ratu su izradili Bogoljub Kočović (1920-2013) i Vladimir Žerjavić (1912-2001). Januara 1985. godine, pravnik i statističar u emigraciji Bogoljub Kočović obelodanio je rezultate svojih proračunavanja u knjizi Žrtve Drugog svetskog rata u Jugoslaviji, koja je potpuno srušila mit o 1.706.000 stradalih u Jugoslaviji. Ne znajući za Kočovićeva istraživanja, hrvatski ekonomista Vladimir Žerjavić je nešto kasnije sličnom metodologijom došao do približnih rezultata u radu Gubici stanovništva Jugoslavije u Drugom svjetskom ratu (Zagreb 1989).
U novijim istraživanjima, istoričari Dragan Cvetković i Igor Graovac su, svaki za sebe, primenjivali metodu nabrajanja žrtava imenom i prezimenom. Pokazalo se da je ta metoda itekako komplementarna demografskoj metodi kojom su se poslužili Kočović i Žerjavić, utvrdivši da ukupan broj ubijenih i poginulih za Drugog svetskog rata na području Jugoslavije se kreće oko 1.023.000.
https://exyugenealogy.net/podaci-ratnih-zrtava/1941-1948/demografski-gubici/
Zbog višedecenijskog tabua u SFRJ na osporavanju zvaničnog broja žrtava Drugog svetskog rata, kao i posledičnih manipulacija i mitomanija od nacionalista-propagandista sa bilo koje strane, smatrali smo neophodnim da predstavimo i naučno pouzdani demografski okvir za sve podatke i uputstva koje ćemo nuditi na ovom portalu. Na ovoj stranici sabrano je nekoliko ključnih priloga o proračunavanju i istraživanju ljudskih gubitaka u Drugom svetskom ratu i posleratnim godinama na prostoru bivše Jugoslavije.
Najsustavniji i najprihvatljiviji statistički izračuni ljudskih gubitaka Jugoslavije u Drugom svetskom ratu su izradili Bogoljub Kočović (1920-2013) i Vladimir Žerjavić (1912-2001). Januara 1985. godine, pravnik i statističar u emigraciji Bogoljub Kočović obelodanio je rezultate svojih proračunavanja u knjizi Žrtve Drugog svetskog rata u Jugoslaviji, koja je potpuno srušila mit o 1.706.000 stradalih u Jugoslaviji. Ne znajući za Kočovićeva istraživanja, hrvatski ekonomista Vladimir Žerjavić je nešto kasnije sličnom metodologijom došao do približnih rezultata u radu Gubici stanovništva Jugoslavije u Drugom svjetskom ratu (Zagreb 1989).
U novijim istraživanjima, istoričari Dragan Cvetković i Igor Graovac su, svaki za sebe, primenjivali metodu nabrajanja žrtava imenom i prezimenom. Pokazalo se da je ta metoda itekako komplementarna demografskoj metodi kojom su se poslužili Kočović i Žerjavić, utvrdivši da ukupan broj ubijenih i poginulih za Drugog svetskog rata na području Jugoslavije se kreće oko 1.023.000.
https://exyugenealogy.net/podaci-ratnih-zrtava/1941-1948/demografski-gubici/
Khal Drogo
Elita
- Poruka
- 16.991
У лијепој вашој поодавно је довршена лоботомија, коначни производ је једна безлична гомила грла неспособна да формира властито мишљење о било чему док не погледа у неоусташке портале за брзу индоктринацију како је "исправно мислити".
То доказују бројни постови на овом форуму који долазе од форумаша из корпуса гдје влада такво "импресивно" једноумље, то говори и овај твој пост гдје си пренио дио текста (овог) и ниси бекнуо макар једну ријеч "из своје главе", тј написао.
Узгред, на претходних шест страница све то је "претресено", сви наводи у поменутом тексту, тако да се само понавља оно што је већ наведено. Сврха форума би требала бити боље сагледавање неке теме, приложити неки нови спис, документ, дати неко своје мишљење, исправно или погрешно, овако ако понављамо десет, двадесет или више пута неку тврдњу, обесмишљујемо тему.
На страну то. Има нешто занимљиво у приложеном тексту, то глорификовање
студија Кочовића и Жерјавића. Као они су 1985-е и 1989-е срушили неки мит у који се није смјело дирнути.
Па имали смо тај попис гдје се у извјештају 1964-е наводи да је стваран број жртава 1.016.000-1.066.000, имамо и студију Ивана Лаха из 1952.године, која је већ тих година добила предност (а лично мислим да су студије Тасића и Вогелника ближе истини), и ту Кочовићева и Жерјавићева студија само понављају прорачуне (+/-) који су већ постали прихваћени а могуће и пожељни, то јест да ту има и политичких мотива, написао сам у претходним постовима и којих.
Тако да је то глорификовање студија Кочовића и Жерјавића ем глупо, ем гротескно.
Mej bregami
Buduća legenda
- Poruka
- 44.233
Upravo tako, ukupne žrtve drugog svjetskog rata u Jugoslaviji su nešto preko milion .
Popisi žrtava provođeni u Jugoslaviji, kojih je bilo ukupno tri, su potpisivali samo žrtve prouzročene od neprijatelja.
U taj popis nisu ulazili Nijemci, Talijani Mađari itd sa područja Jugoslavije koji su stradali služeći okupatorski vojsku svojih matičnih država, nisu ušli ni stradali vojske NDH, četnika, države Srbije i sličnih, te isto tako nisu ušli ni stradali od partizanske ruke tijekom i nakon rata koji nije mali broj.
Znači stradali u razlici između popisanih žrtava i izračunatih su stradali na suprotnoj strani i kao takvi nisu ulazili u broj žrtava okupatora i njihovih pomagača .
Kako ni jedan od tri popisa žrtava nije dao ni približan broj koji se službeno predstavio narodu i Nijemcima u zatjevu za odštetom, rezultati su proglašeni državnom tajnom i tek 1990./1991. su u Beogradu objavljene knjige gdje su rezultati predstavljeni javnosti.
Khal Drogo
Elita
- Poruka
- 16.991
Када је у питању попис жртава рата (овдје) нема потребе селективно износити чињенице, нити ширити овдје неоусташку пропаганду, већ смо у постовима раније примијетили, и аутор теме и форумашица Verkakaludjerka и још неколико форумаша, пописом су пописане жртве до чијих имена се могло доћи.
Поред оних до лијих имена се није могло доћи, нису пописани страдали сарадници окупатора, комисија се у завршном извјештају оградила
да је пописано 56-59% од жртава (1.016.000-1.066.000) које је требало пописати.
Тако да то није спорно, нису пописани они до чијих имена се није могло доћи и сарадници окупатора. Ми можемо расправљати да ли је прорачун 56-59% пописаних жртава од стварних реалан (а већ сам написао више пута да мислим да је превисок), но то је тако.
Има нешто друго важно када су у питању прорачуни Кочовића и Жерјавића.
Ако погледамо омјер погинулих Срба и Хрвата према попису (овдје) он је 4,2:1. Омјер погинулих Срба и Муслимана је 10,7:1
По допуњеном попису (овдје) омјер погинулих Срба и Хрвата је 4,8:1. Омјер погинулих Срба и Муслимана је 11,3:1
По Кочовићевом прорачуну омјер погинулих Срба и Хрвата је 2,4:1. Омјер погинулих Срба и Муслимана је 5,7:1
По Жерјавићевом прорачуну омјер погинулих Срба и Хрвата је 2,8:1. Омјер погинулих Срба и Муслимана је 5,1:1
Овако велика одступања омјера страдалих Срба у односу на Хрвате и Муслимане према резултатима пописа и према прорачунима поменутог двојца не само што су нереална, него је тако нешто и немогуће. Док се за збирне резултате прорачуна упориште може наћи јер су они приближно истовјетни, уз мала одступања, Лаховој студији из 1952.године и прорачуну пописне комисије из 1964.године, овакво одступање када је у питању национална структура жртава и процентуална заступљеност је реално немогуће, свако објашњење је неодрживо.
И то сугерише да су студије Кочовића и Жерјавића наручене и "фризиране", и да је политика ту умијешала прсте.
Поред оних до лијих имена се није могло доћи, нису пописани страдали сарадници окупатора, комисија се у завршном извјештају оградила
да је пописано 56-59% од жртава (1.016.000-1.066.000) које је требало пописати.
Тако да то није спорно, нису пописани они до чијих имена се није могло доћи и сарадници окупатора. Ми можемо расправљати да ли је прорачун 56-59% пописаних жртава од стварних реалан (а већ сам написао више пута да мислим да је превисок), но то је тако.
Има нешто друго важно када су у питању прорачуни Кочовића и Жерјавића.
Ако погледамо омјер погинулих Срба и Хрвата према попису (овдје) он је 4,2:1. Омјер погинулих Срба и Муслимана је 10,7:1
По допуњеном попису (овдје) омјер погинулих Срба и Хрвата је 4,8:1. Омјер погинулих Срба и Муслимана је 11,3:1
По Кочовићевом прорачуну омјер погинулих Срба и Хрвата је 2,4:1. Омјер погинулих Срба и Муслимана је 5,7:1
По Жерјавићевом прорачуну омјер погинулих Срба и Хрвата је 2,8:1. Омјер погинулих Срба и Муслимана је 5,1:1
Овако велика одступања омјера страдалих Срба у односу на Хрвате и Муслимане према резултатима пописа и према прорачунима поменутог двојца не само што су нереална, него је тако нешто и немогуће. Док се за збирне резултате прорачуна упориште може наћи јер су они приближно истовјетни, уз мала одступања, Лаховој студији из 1952.године и прорачуну пописне комисије из 1964.године, овакво одступање када је у питању национална структура жртава и процентуална заступљеност је реално немогуће, свако објашњење је неодрживо.
И то сугерише да су студије Кочовића и Жерјавића наручене и "фризиране", и да је политика ту умијешала прсте.
Mej bregami
Buduća legenda
- Poruka
- 44.233
Nema potrebe prevađati što sam ja vec napisao, samo da bi isto ponovio.
Uzmi kod svojeg sljedeceg upisa nesto iz svoje glave.
Ima nesto sa popisima zrtava što Srbima jednostavno ne ide, pa ni popis zrtava rata 1999. nemate, da ne govorim o ratu 1991.-1995. a pogotovo drugi svjetski rat.
Time si ostavljate prostor za manipulacije u razgovorima medu sobom jer kod drugih to ne pali.
Tvoj upis o omjerima stradalih samo pokazuje da ti ne shvacas o cemu se piše. Usporedujes omjere iz popisa gdje su samo zrtve prouzrocene od okupatora sa omjerom iz ukupno stradalih rata u Jugoslaviji koji ukljucuje i stradale na suprotnoj strani.
Verkakaludjerka
Zainteresovan član
- Poruka
- 106
"Stradali na suprotnoj strani" su najvećim delom stradali posle 9.5.1945. odnosno 15.5.'45. godine. Mogu se pripisati komunističkom revolucionarnom teroru. To što ste u Hrvatskoj spojili sve u "žrtve rata i poraća" je vaš metološki problem.
Verkakaludjerka
Zainteresovan član
- Poruka
- 106
A gde su to Cvtković i Graovac utvrdili da "ukupan broj ubijenih i poginulih za Drugog svetskog rata na području Jugoslavije se kreće oko 1.023.000."
Verkakaludjerka
Zainteresovan član
- Poruka
- 106
Mej bregami
Buduća legenda
- Poruka
- 44.233
Zna se tko je kako stradao i svi ulaze u ukupne gubitke. To je komunistima stvaralo ogroman problem, na jednoj strani njihovi popisi nikako da pokažu više od 600 000 žrtava okupatora, a opet zna se da je ukupno stradalih skoro duplo.
Nisu mogli pomiriti njihove službene brojke od 1.7mio koje su krivo interpretirali sa stvarnim stanjem na terenu. Zato su rezultati popisa žrtava bili državna tajna dok su bili na vlasti.
Slobodni mislilac
Aktivan član
- Poruka
- 1.941
Tačno. Učili smo zvaničnu istoriju u kojoj je pisalo "1.700.000 žrtava".
Verkakaludjerka
Zainteresovan član
- Poruka
- 106
Koliko je meni poznato, a bavila sam se time 2.000 -tih, u Hrvatskoj je tada rađen popis "stradalih na drugoj strani". Do kog broja ste stigli? 10.000? 20.000? Možda 30.000? Gde su vam ostalih 570.000?
Samo, molim te, nemoj da mi odgovoriš, "podaci su u Beogradu, pa nismo mogli doći do njih".
Mej bregami
Buduća legenda
- Poruka
- 44.233
Misliš na domobrane, ustaše i strijeljane neprijatelje naroda?
Khal Drogo
Elita
- Poruka
- 16.991
Па заиста не знам да ли су се у Хрватској бавили и колико озбиљно стварним губицима квинслига (који наравно такође требају ући у стварне губитке, сви који су били држављани краљевине Југославије априла 1941.године без обзира на којој страни страдали требају бити обухваћени када говоримо о стварним губицима), покушао сам доћи на нету до неких података, неког списка страдалих јадних домобрана и још јаднијих усташа, барем нешто да имамо, да знамо о којим бројкама говоримо. И ништа не постоји. Буквално ништа.
Имамо поплаву текстова са неоусташких портала за брзу индоктринацију малоумних грла, шицају се цифрама, десетине, стотине хиљада, али када треба неки списак, попис страдалих, ништа.
У томе се разликују Срби и дјечаци из лијепе њихове, на званичном сајту музеја геноцида у Београду (овдје) постоји попис жртава, свако име је провјерљиво, постоје и прорачун колики је стваран број жртава, списи, документи, све смо то на претходним страницама "претресли", у лијепој њиховој не постоји ништа, баш ништа. Фурају ту блајбуршку митоманију, а не знају ни колико је страдало усташа у пушкарању на блајбуршком пољу, оа њихов историчар Иво Голдштајн (који на жалост све више флерује са неоусташтвом) каже између 16-27 (између шеснаест и двадесет седам).
У свему томе су најјаднији дјечаци који се "наоружају" сазнањима са тих неоусташких портала за брзу индоктринацију малоумних грла, па бану на српске форуме да тролују, у том троловању некад успију обесмислити тему, некад не, на другој страни плиткоћу властитог ума увијек успију доказати.
Како год, када видимо те пописе страдалих усташа и домобрана, или макар неке евиденције, моћи ћемо коју о томе написати, Ако икад видимо наравно.
Verkakaludjerka
Zainteresovan član
- Poruka
- 106
Dajte podatke za njih, ako drugo nemate.
Mej bregami
Buduća legenda
- Poruka
- 44.233
Oko 45 000 pripadnika snaga NDH je izgubilo život za i poslije rata plus nekih 15-20 000 strijeljanih "neprijatelja" naroda, znači industrijalci, bogatiji zemljoposjednici, ljudi s kojima su pripadnici partizana od prije imali neke neriješene račune itd.
Verkakaludjerka
Zainteresovan član
- Poruka
- 106
Popisanih imenom i prezimenom?
Verkakaludjerka
Zainteresovan član
- Poruka
- 106
Koliko je od tih 45.000 stradalo tokom rata?
Mej bregami
Buduća legenda
- Poruka
- 44.233
Između 10 i 15 000 od kojih dobar dio na istočnom frontu .
