Demencija

[zarathess]

Otkad je na terapiji i otkad smo postali svjesni njegove bolesti, imao je nekoliko pogoršanja, uvijek se manifestovalo delirijumom, psihotičnim epizodama, verbalna agresivnost...
Moram priznati da se jako teško nosim sa svim. Koliko mi je bilo teško prihvatiti njegovu bolest, s tim sam se pomirila, prihvatila da je to - to, kako će završiti sve. Ali tok bolesti je ono što me najviše plaši i stalno strepim šta će se sljedeće desiti, njegovih reakcija. Još uvijek nije toliko izražena zaboravnost, sve ono što sam povezivala sa demencijom, već su naglašene promjene u ponašanju, totalno drugi čovjek...

 

[bezuslovna ljubav]

Otkad je na terapiji i otkad smo postali svjesni njegove bolesti, imao je nekoliko pogoršanja, uvijek se manifestovalo delirijumom, psihotičnim epizodama, verbalna agresivnost...
Moram priznati da se jako teško nosim sa svim. Koliko mi je bilo teško prihvatiti njegovu bolest, s tim sam se pomirila, prihvatila da je to - to, kako će završiti sve. Ali tok bolesti je ono što me najviše plaši i stalno strepim šta će se sljedeće desiti, njegovih reakcija. Još uvijek nije toliko izražena zaboravnost, sve ono što sam povezivala sa demencijom, već su naglašene promjene u ponašanju, totalno drugi čovjek...

Moja mama je pila cavinton 1 I po godinu od dijagnoze bolesti. Uz to je uzimala Tocopherol (vitamin E). Ta doktorica je je zastupala stav da ne treba preterivati sa terapijom, jer moze da izazove suprotan efekat. Bilo je strasno naporno, iscrpljujuce, nemoguce smiriti je... Drugi lekar, kada je njen doctor bio odsutan, napisao je gomilu recepata, ali smo ipak ostali na cavintonu. Plasila sam se da joj odjednom dam toliko lekova.U to vreme je bila naglasena agresivnost I uznemirenost u vecernjim satima. Tek kada je dobila antipsihotik largaktil, malo se smirila. A kada je doktorica, koja je I sada leci, uvela Donacept, rispolept I bensedin, agresija je povremena I prolazna. Sreca da smo naisle na doktoricu koja je posvecena dementnim pacijentima.Pije I Nemdatine. S obzorom da je pocetak kod tvog tate, pretpostavljam da se zato drze Cavintona. Meni je bilo jako tesko da obuzdavam mamu u tom periodu. Jedne subote pocela je da divlja od ranog jutra, dozivala ljude sa terase, ignorisala moje prisustvo, cackala po telefonu, vrsljala po ormanu...nekako sam joj dala bromazepam jednom a onda jos pola tablete. Umirila se. Strahovala sam da nisam preterala...malo je odremala I smirila se. Doktorici sam ispricala i upozrila me da moze biti opasno preterati sa sedativima kod starijih. Najezila sam se. Ali toga dana nisam znala sta cu. U jednom trenutku mi je I sama rekla *Nesto mi se cudno desava*. Kao da nisam njeno dete, vec neka zena koja joj ne zeli dobro. Nije me slusala, vredjalo je ako joj sugerisem da treba drugacije, brecala se za svaku sitnicu...optuzivala me da je pravim ludom...doduse moja rodbina je doprinosila tome. Mama je stalno nesto preturala I sakrivala I trazila...ispitivacki gledala po stanu... mislim da je najpre zaboravila da je to njen stan I da je bila zbunjena cinjenicom da ja vise nisam dete vec zena, kao I da joj roditelji nisu zivi... Moram priznati da nisam ni ja umela tada da se postavim. Zatecena I zbunjena I uplasena trudila sam se da joj pomognem, povisivala ton, objasnjavala I pokusavala da je dozovem realnosti.. greeeeskaaa. Treba im ohrabrenje I povladjivanje. Pitanje za savet. Potvrdjivanje svega, makar bila I nebuloza. I obicno se ostrve na jednu osobu. Najcesce onu koja ih najvise neguje I brine. Treba im ustaljen dnevni raspored, koliko je to moguce. Manje posecivanja I guzve. Kratke setnje uobicajenim putem, bez buke I haosa. Mozda neki obliznji park. Sacuvati ih od uznemiravajucih vesti I desavanja. Ukrstene reci, muzika koja umiruje...hobi koji nije zahtevan...
Ne mozes predvideti sta je sledece. Jednostavno nema pravila. Mislila sam da ce mama brzo otici I to me prestravilo. Evo vec 9 godina... bilo je svega I svacega. A najvaznije sto sam naucila je da treba ziveti u datom trenutku.

 

[zarathess]

Hvala ti na odgovoru, svaka riječ mi znači...

Sve je upravo kako si napisala za svoju mamu, ljetos smo imali baš strašnih situacija, grozno kad se samo prisjetim... Čitala sam i ranije postove vezano za tvoju mamu, čini se dosta slično... Kad je tek počelo činilo mi se da smo sami na svijetu i nisam imala pojma ni o čemu. Kad je psihički stabilan, nekako se nosimo s tim, pazimo na hidraciju, elektrolite, da nema urinarnih problema koji mogu pogoršati stanje, kad je lijepo vrijeme pomalo radi u bašti, gleda turske serije... Ali kad naiđe loš period, djeluje tako beznadežno... Svjesna sam da bez lijekova ne možemo, pogotovo antipsihotika i lijekova za smirenje. Jedino cavinton mi se čini da unosi mu konfuziju, ako ta pojačana cirkulacija u mozgu nema fiziološku opravdanost. Tregona, odnosno Donacept, isto tako mu nije odgovarao, izazivao nesanicu. Mislim da ponovo moramo procijeniti sve lijekove, a svaka ta promjena me plaši...

 

[bezuslovna ljubav]

U koje doba dana je pio Donacept? Da li je pio sedative pred spavanje? I mene plase promene terapije. Nekada jednostavno moras nesto menjati. Ali treba bar nedelju dve da bi se video rezultat. Da li idete na kontrole kod neurologa? Da li ste skoro radili CT glave? Promena vremena dosta utice na dementne.

 

[Beli ljiljan]

Veliki pozdrav i od mene.Moja mama ima 72 godine i takodje vaskularnu demenciju.Pije cavinton od 5 mg ujutro i u podne i ona se bolje oseca od kad je pocela da ga koristi.Njena dr.kaze da on sluzi da sacuva to sto je preostalo nervnih celija od daljeg propadanja.Problem je ostala terapija treba pogoditi antipsihotik.Ona takodje pije taj hlorpromazin ili largaktil kao sto je pila mama bezuslovne i mendilex da ne dodje do kocenja.Sad nema vise onako strasne psihoze kad je sve gorelo i nije htela u krevet da legne.Spava nocu i kao sto su vec mnogi pisali rutina sve tacno u minut obroci,terapija odlazak u krevet.Moja mama vise ne gleda ni tv jer sam primetila da je uznemirena od njega.Trebace vam puno snage i strpljenja .

 

[zarathess]

U koje doba dana je pio Donacept? Da li je pio sedative pred spavanje? I mene plase promene terapije. Nekada jednostavno moras nesto menjati. Ali treba bar nedelju dve da bi se video rezultat. Da li idete na kontrole kod neurologa? Da li ste skoro radili CT glave? Promena vremena dosta utice na dementne.

I ja sam primijetila da promjene vremena utiču, svaki put ga malo izbaci iz ravnoteže...
Donacept je pio ujutro, baš da bismo izbjegli nesanicu. Kod njega je demencija postala očigledna nekakvom delirijumskom psihotičnom epizodom gdje danima nije spavao. Sedativi su to smirili, ali je donacept ponovo uticao na nesanicu i uznemirenost pa smo morali isključiti. Idemo na kontrole kod neurologa i psihijatra, CT je radio prije godinu dana i na osnovu toga su postavili dijagnozu vaskularne demencije. Nova doktor neurolog je stava da lijekovi tog tipa (Donacept ili Memantin) mu ne bi značajno pomogli, a da ih teško podnosi, i da je bolje fokusirati se na lijekove koji podstiču cirkulaciju mozga.

 

[zarathess]

Veliki pozdrav i od mene.Moja mama ima 72 godine i takodje vaskularnu demenciju.Pije cavinton od 5 mg ujutro i u podne i ona se bolje oseca od kad je pocela da ga koristi.Njena dr.kaze da on sluzi da sacuva to sto je preostalo nervnih celija od daljeg propadanja.Problem je ostala terapija treba pogoditi antipsihotik.Ona takodje pije taj hlorpromazin ili largaktil kao sto je pila mama bezuslovne i mendilex da ne dodje do kocenja.Sad nema vise onako strasne psihoze kad je sve gorelo i nije htela u krevet da legne.Spava nocu i kao sto su vec mnogi pisali rutina sve tacno u minut obroci,terapija odlazak u krevet.Moja mama vise ne gleda ni tv jer sam primetila da je uznemirena od njega.Trebace vam puno snage i strpljenja .

Juče smo mu dali Cavinton 5mg ujutro i onda sljedeću od 5mg nešto kasnije nego inače, oko 16h. Inače je prethodnih dana pio tu drugu tabletu malo ranije, bojim se da je razmak možda bio premali i da mu to sve unosi konfuziju... Mama je stalno s njim, vidim da pokušava da se drži Cavintona i da ga još ne isključujemo, da se sačuva šta se može očuvati mentalno. Inače pije antipsihotik Kvelux, kvetiapin, kod nas preporučuju uglavnom njega za dementne pacijente (mi smo u BiH). Pokušaćemo povećati to neznatno ako se narednih nekoliko dana pokaže da treba.

 

[Beli ljiljan]

Juče smo mu dali Cavinton 5mg ujutro i onda sljedeću od 5mg nešto kasnije nego inače, oko 16h. Inače je prethodnih dana pio tu drugu tabletu malo ranije, bojim se da je razmak možda bio premali i da mu to sve unosi konfuziju... Mama je stalno s njim, vidim da pokušava da se drži Cavintona i da ga još ne isključujemo, da se sačuva šta se može očuvati mentalno. Inače pije antipsihotik Kvelux, kvetiapin, kod nas preporučuju uglavnom njega za dementne pacijente (mi smo u BiH). Pokušaćemo povećati to neznatno ako se narednih nekoliko dana pokaže da treba.

Mojoj mami su izbacili sve antidepresive kad je pocela da pije antipsihotik mozda i to stvara pometnju.Tesko je pogoditi terapiju da bi se drzalo koliko toliko pod kontrolom.I moja mama ima tako momente kad sve zna a onda se izgubi i pocnu psihoze pogotovo pred vece.Valjda ce i ta faza jednom proci.

 

[zarathess]

Mojoj mami su izbacili sve antidepresive kad je pocela da pije antipsihotik mozda i to stvara pometnju.Tesko je pogoditi terapiju da bi se drzalo koliko toliko pod kontrolom.I moja mama ima tako momente kad sve zna a onda se izgubi i pocnu psihoze pogotovo pred vece.Valjda ce i ta faza jednom proci.
[/QUOTE

Nadam se... Svaki dan je drugačiji, ono što vrijedi jedan dan, drugi dan nema nikakvog smisla ni logike. Mozak je zaista nepoznanica...

 

[Milly78]

Terapija je sljedeca: Memantin 10mg 1,0,0; Kventiax 1,1,2; Lexilium 3mg 1x1 i sad novi Metoten 1mg 2x1/2tbl
Mislim da joj je ovo mozda i stvorilo silne konfuzije i uznemirenost. Metoten pije vec desetak dana i nema nikakvih promjena.

 

[zarathess]

Terapija je sljedeca: Memantin 10mg 1,0,0; Kventiax 1,1,2; Lexilium 3mg 1x1 i sad novi Metoten 1mg 2x1/2tbl
Mislim da joj je ovo mozda i stvorilo silne konfuzije i uznemirenost. Metoten pije vec desetak dana i nema nikakvih promjena.

Kod mog oca, posljednji put kad smo imali pogoršanje, pomoglo je povećanje kvetiapina (antipsihotika), trenutno je na 125mg podijeljeno 25, 25 75mg, te promjena sedativa, lorazepam je promijenjen u klonazepam. Mislim da su sedativi tada najviše pomogli, da se stabilizuje i da povećanje antipsihotika počne djelovati... Povremeno mu dajemo Rehidran (ili Orosal, rastvor sa elektrolitima), pazimo na hidraciju, povremeno pije urološki čaj, urinarna infekcija mu pogorša stanje. Takve savjete smo dobili još na početku.
Kod njega sad kad je uključen Cavinton, malo je nestabilniji, te pratimo treba li korigovati terapiju.

 

[vanjusica]

Posle više od godinu dana čekanja, mama treba da ima operaciju katarakte. Ovih dana prikupljamo sve papire i radimo analize kako bismo dobili potvrdu da može da ide. Ja se brinem zbog anestezije. Mama ima zdrav organizam, krvna slika mnogo bolja od moje btw, neurolog kaže da je u pitanju lokalna anestezija i da ne može dodatno da joj pogorša Alchajmera.
@Marge Simpson iskustva? Kako ovi pacijenti podnose operacije? Da li može mentalno to da isprati?

 

[Ona Marge]

Znaš i sama..ako je dobar dan, biće ok. U principu, treba da sarađuje kad joj kažu gde da gleda i to je to. Mislim da ne bi trebalo biti većih problema, to je lokalna anestezija. Spremi joj par peškira jer stalno peru lice dok im to rade. To je gotovo za petnaestak minuta, isti dan se ide kući.

 

[vanjusica]

Hvala Marge, dobro si mi rekla, ne bi mi palo na pamet uopšte.
Jedno glupo pitanje - da li mogu i ja da budem sa njom sve vreme ili moram da čekam ispred?

 

[Ona Marge]

Hvala Marge, dobro si mi rekla, ne bi mi palo na pamet uopšte.
Jedno glupo pitanje - da li mogu i ja da budem sa njom sve vreme ili moram da čekam ispred?

Ne možeš, uvode je u operacionu salu i mora biti u pidžami i papučama...tako je kod nas

 

[bezuslovna ljubav]

Poslednjih 5-6 dana jjedva komuniciram sa mamom preko telefonna. Ujutru je rasspolozena i odgovara na nekoliko pitanja, ali se uglavnom smejje. Popodne i uvece nece ni rec da kaze. Brecne se sto je komsinica podstice da prica ili samo cuti. Jedva dobih danas doktoricu na telefon. I dalje je zabrana poseta, pa sam posizela sto ne mogu da vidim mamu. Zbog korona virusa ne dozvoljavaju ulazak u drzavnom domu na odeljenu gde je moja mama. Ujutru ce joj kontrolisati secer. Pritisak joj je dobar. Nisam pametna...

 

[Ona Marge]

Poslednjih 5-6 dana jjedva komuniciram sa mamom preko telefonna. Ujutru je rasspolozena i odgovara na nekoliko pitanja, ali se uglavnom smejje. Popodne i uvece nece ni rec da kaze. Brecne se sto je komsinica podstice da prica ili samo cuti. Jedva dobih danas doktoricu na telefon. I dalje je zabrana poseta, pa sam posizela sto ne mogu da vidim mamu. Zbog korona virusa ne dozvoljavaju ulazak u drzavnom domu na odeljenu gde je moja mama. Ujutru ce joj kontrolisati secer. Pritisak joj je dobar. Nisam pametna...

Kako mogu da te ne puste u dom ako si joj staratelj ?

 

[zarathess]

Poslednjih 5-6 dana jjedva komuniciram sa mamom preko telefonna. Ujutru je rasspolozena i odgovara na nekoliko pitanja, ali se uglavnom smejje. Popodne i uvece nece ni rec da kaze. Brecne se sto je komsinica podstice da prica ili samo cuti. Jedva dobih danas doktoricu na telefon. I dalje je zabrana poseta, pa sam posizela sto ne mogu da vidim mamu. Zbog korona virusa ne dozvoljavaju ulazak u drzavnom domu na odeljenu gde je moja mama. Ujutru ce joj kontrolisati secer. Pritisak joj je dobar. Nisam pametna...

Vjerovatno je glupo pitanje, ali možda provjeriti da li joj daju terapiju redovno, da li popije lijekove... Dehidracija, šećer, urinarna infekcija - to je prvo što kod oca provjeravam.
I kod nas je čudno stanje...

 

[bezuslovna ljubav]

Kako mogu da te ne puste u dom ako si joj staratelj ?

Ministarstvo zdravlja je donelo odluku o zabrani poseta u bolnicama. Posto je odeljenje na kojem je mama sa lezecim pacijentima, tretiraju se kao da pripadaju bolnici. Doduse, mama sedi na stolici. kasno popodne je stavljaju u krevet. Ako pokusamo preko dana da je smestimo u krevet, buni se i ljuti. Ni meni ne uspeva kada sam kod nje. Za zabranu sam proverila I sa jos nekima iz doma -medicinskim osobljem, potvrdili su mi isto. Nisam oduzela mami starateljstvo. Ali mislim da to nema veze sa odlukom na nivou ministarstva. Vracaju sve koji dodju posetu. Doktorica se zali da je opterecena telefonskim pozivima srodnika, pa se ne javlja na telefon. Rekla sam joj da bi trebalo da su nam dostupne informacije I da to ne mozemo prihvatiti kao obrazlozenje. Jos su mami izgubili naocare. Verovatno su pale u posteljinu, pa su pokupili I odneli u veseraj.

 

[bezuslovna ljubav]

Vjerovatno je glupo pitanje, ali možda provjeriti da li joj daju terapiju redovno, da li popije lijekove... Dehidracija, šećer, urinarna infekcija - to je prvo što kod oca provjeravam.
I kod nas je čudno stanje...

Kazu da uzima terapiju I da jede, da je presvucena... To mi proverava zena koja je u domu I obilazi mamu. Predlagala sam doktorici da uradimo analizu krvi I urina, ali je njen stav da sacekamo. Njeno misljenje je da vreme utice na dementne. Drugacije je kada odem na lice mesta I licno se uverim, jer ih iznenadim posetom. Do sada je uglavnom problem bio u presvlacenju, kao I padu gvozdja, variranju secera. Mada su nailazili periodi kada mama ne saradjuje. Vec 9 godina boluje, navikla sam na sve I svasta. Svih ovih godina najvise me plasi da se povuce u sebe I prestane da prica. Jutros smo se lepo ispricale. Ali imam utisak da popodne nesto ne stima. Uglavnom je u ovom periodu godine uvek bilo pogorsanje. Ako prodje zimu bez virusa I reumatskih bolova, krajem zime je stigne neka iscrpljenost I nervoza.

 

[zarathess]

Mislim da je i kod mog oca pogorsano stanje. Vec nekoliko dana uopste ne izlazi iz kuce u dvoriste,jako malo prica, djeluje depresivan. Ali me brine da je u pozadini neka njegova paranoja, ne znam da li je u stanju sakriti da mu je stanje pogorsano...

 

[bezuslovna ljubav]

Mislim da je i kod mog oca pogorsano stanje. Vec nekoliko dana uopste ne izlazi iz kuce u dvoriste,jako malo prica, djeluje depresivan. Ali me brine da je u pozadini neka njegova paranoja, ne znam da li je u stanju sakriti da mu je stanje pogorsano...

Da, dementni umeju da kriju konfuziju, kao I da je pravdaju necim...to sam primetila kod mame u prvim godinama. Na moja pitanja, odgovarala bi agresivno I optuzivala me da je pratim I pravim ludom. Nisam umela da se postavim tada, bila sam jako uplasena I nervozna. Cinilo mi se da mogu pricom I objasnjavanjima da je priblizim sebi, a zapravo se moja mama zbog toga udaljavala tvrdeci da je sve dobro. Sada mi je sve jasnije. Tako da je bolje da ga diskretno posmatras I lagano usmeravas.

 

[vanjusica]

Mamu su jutros u Euromedicu vratili sa pregleda i odbili da joj operišu kataraktu zbog dijagnoze Alchajmer. Rekli su nam da kod takvih pacijenata za eventualni slučaj sedacije moradju da angažuju anesteziologa a PIO ne pokriva taj trošak. Hipokrat pada u vodu kada dodje do para.
Zvala sam maminu doktorku koja je šokirana i ne zna šta da mi kaže koji je sledeći korak pa me zamolila da odem u Nemanjinu u PIO da pitam šta da radimo dalje.
Ne mogu da prihvatim da ova država ne može ni najmanju pomoć da pruži pogotovu kada su ovakvi pacijenti u pitanju. Mnogo bi joj značilo da može čisto da vidi ispred sebe. Ovako se zbunjuje, zanosi, nije sigurna da li je ispred nje naš pas ili jastuk ili stoličica... Takve stvari joj stvaraju dodatnu konfuziju u glavi. Baš sam se iznervirala.

 

[bezuslovna ljubav]

Mamu su jutros u Euromedicu vratili sa pregleda i odbili da joj operišu kataraktu zbog dijagnoze Alchajmer. Rekli su nam da kod takvih pacijenata za eventualni slučaj sedacije moradju da angažuju anesteziologa a PIO ne pokriva taj trošak. Hipokrat pada u vodu kada dodje do para.
Zvala sam maminu doktorku koja je šokirana i ne zna šta da mi kaže koji je sledeći korak pa me zamolila da odem u Nemanjinu u PIO da pitam šta da radimo dalje.
Ne mogu da prihvatim da ova država ne može ni najmanju pomoć da pruži pogotovu kada su ovakvi pacijenti u pitanju. Mnogo bi joj značilo da može čisto da vidi ispred sebe. Ovako se zbunjuje, zanosi, nije sigurna da li je ispred nje naš pas ili jastuk ili stoličica... Takve stvari joj stvaraju dodatnu konfuziju u glavi. Baš sam se iznervirala.

Draga, da li si isla u Nemanjinu? Probaj preko telefona da pozoves pravnu sluzbu u ministarstvu . Imaju dezurne pravnike koji daju informacije. Kontaktirala sam ih I dobila odgovore koje mi nije dao pravnik u Centru za socijalno.
0700 017 017 – po ceni lokalnog poziva (moguće da ne radi za digitalne fiksne telefone koji su deo paketa interneta i kablovske)

• 011 30 60-680 – za pozive sa mobilnog telefona i iz inostranstva.

Radno vreme Kontakt centra za razgovor sa operaterima je radnim danima od 8 do 15 časova, a od 15 do 20 časova i vikendom dostupan vam je govorni automat...

 

[vanjusica]

@bezuslovna ljubav hvala ti puno. Zvala sam ih i šokirali su se jer nisu do sada čuli da je neka klinika odbila da operiše pacijenta. U svakom slučaju poslali su mi potvrdu da mama nije izgubila zakazan termin u KBC Zvezdara za kraj decembra ove godine, tako da ako ne bude moglo negde ranije, oni će je svakako operisati. Rekli su mi da svakodnevno klinike operišu takve pacijente jer 80% pacijenata sa staračkom kataraktom ima neki oblik demencije. Utešili su me, ali sam sada još više ljuta na Euromedic. Sramota stvarno. Ti privatni domovi zdravlja služe samo za kozmetiku (dodjite na preventivne preglede, a ako vam nešto fali idite na urgentni). Jezivo!