Decenija Hrvatske u EU

[Putnik iz Međugorja]

Pisma iz Hrvatske.

Ah, tih 800 000 istjeranih Hrvata su ti svi u Zagrebu...
Rade u Austriji i Sloveniji, a u Zagrebu kupuju stanove. Isto ti je sa Hrvatima, Bosancima, pa čak i Srbima iz Bosne. Uskoro će se taj trend prelit i na Srbe iz Srbije - Zagreb je dovoljno velik da možeš ostat skriven i neovisan od Hrvata. Evo slika Zagreba iz Slovenije, tako da možeš i tako živjet u Zagrebu (živiš u Sloveniji...)

 

[mišomor1]

Pa evo za Italiju ne znam, ali za Sloveniju sam nedavno saznao nekakve podatke i mogu reći da mi se čini da je razlika manja nego je bila prije. Plaće jesu veće, ali i troškovi života su veći, tako da je razlika ipak manja nego samo razlika u plaćama.

Prosječna plaća u Sloveniji je po zadnjim podacima cca 1420, a u Hrvatskoj 1122 eura, što je razlika 26+%
Život je tamo vidljivo skuplji, kad odete u trgovinu ili restoran, te kad unajmljujete stan, cijene vrtića višestruko veće,... ali teško mi je procijeniti koliko.
Međutim, ono gdje su me Slovenci ugodno iznenadili jest visoki BDP po glavi stanovnika. To znači da ljudi stvarno dobro rade, trguju.
Ja sam dugo bio uvjeren da ćemo ih stići i da nas je do sad omeo razorni rat i kasniji ulazak u EU (zamislite da smo ušli kao i oni i onda slijedećih deset godina svake godine dobivali infrastrukturu u vrijednost od po par Peljeških mostova), sad baš nisam uvjeren u to.

 

[Badabum]

91% Hrvata su vlasnici nekretnine u kojoj žive. Slovenaca koji posjeduju stan u kojem žive je nešto manje, 76% dok npr. samo 49% Njemaca posjeduje nekretninu u kojoj živi. Ne znam koliko se to uzima u obzir kad se računa kako tko živi i koliko je bogat. Meni se nekako čini da je bolje imati manju plaću, a imati stan u svom vlasništvu.

 

[Badabum]

Ako usporedim Sloveniju i Hrvatsku 1990 te danas sa Italijom, moram vam priznati, da Slovenija polako sustiže sever Italije a Hrvatska jug (Italija se imaginarno deli na "sever" i "jug" po crti La Spezia - Rimini) a tada ste bili daleko...doduše Italija već dugo vremena stagnira...

Uspoređivati Hrvatsku s jugom Italije je uvreda za Hrvatsku. I najveća HR vukojebina je 3x razvijenija od juga Italije. Jug Italije je tuga i očaj.

 

[Badabum]

Ja sam dugo bio uvjeren da ćemo ih stići i da nas je do sad omeo razorni rat i kasniji ulazak u EU (zamislite da smo ušli kao i oni i onda slijedećih deset godina svake godine dobivali infrastrukturu u vrijednost od po par Peljeških mostova), sad baš nisam uvjeren u to.

Hrvatska je devedesetih prošla puno gore od Slovenije, plus, ušli smo dosta kasnije. Kad su oni ulazili, EU je dijelila pare šakom i kapom. Ali stići ćemo ih prije ili kasnije, ako ništa a ono na konto turizma.

 

[a bre Milun]

Fenomenalno,puna podrška od nas Srba za HR u EU

ja cak ni hrvatima ne bi pozeleo da su u EU a posebno ne u NATO.
Nisam tolko zlocest ko ti.

 

[linch]

Uspoređivati Hrvatsku s jugom Italije je uvreda za Hrvatsku. I najveća HR vukojebina je 3x razvijenija od juga Italije. Jug Italije je tuga i očaj.

Izgleda, nikad nisi ni bio van iz Hrvatske, a uz to ni ne poznaješ dobro Hrvatsku....

 

[Badabum]

Izgleda, nikad nisi ni bio van iz Hrvatske, a uz to ni ne poznaješ dobro Hrvatsku....

Redovito sam u Italiji, Napulj i okolica. Veće ciganlije nisam vidio u životu.

 

[linch]

Prosječna plaća u Sloveniji je po zadnjim podacima cca 1420, a u Hrvatskoj 1122 eura, što je razlika 26+%
Život je tamo vidljivo skuplji, kad odete u trgovinu ili restoran, te kad unajmljujete stan, cijene vrtića višestruko veće,... ali teško mi je procijeniti koliko.
Međutim, ono gdje su me Slovenci ugodno iznenadili jest visoki BDP po glavi stanovnika. To znači da ljudi stvarno dobro rade, trguju.
Ja sam dugo bio uvjeren da ćemo ih stići i da nas je do sad omeo razorni rat i kasniji ulazak u EU (zamislite da smo ušli kao i oni i onda slijedećih deset godina svake godine dobivali infrastrukturu u vrijednost od po par Peljeških mostova), sad baš nisam uvjeren u to.

U Hrvatskoj su troškovi života višji od troškova života u Sloveniji ili Italiji, kad sve zbrojiš. Od hrane, do bele tehnike, namještaja, autodelova, novih i polovnih automobila....trgovine tako u Sloveniji, kao Italiji su krcate sa kupcima iz Hrvatske, sve RI i PU registracija (usporedi cene u trgovačkim centrima, kao Lidl, Hofer, Eurospin, Ikea...)....da vidiš kad je sezona promjene guma, ne možeš doći na red. Ali normalno, neke stvari su jeftinije u Hrvatskoj...primjerice, gorivo sada...
Ako bi živio uz granicu, kao ja, znao bi. Ja koristim najbolje što mogu od Italije, Slovenije i Hrvatske....

 

[linch]

Redovito sam u Italiji, Napulj i okolica. Veće ciganlije nisam vidio u životu.

Važi isto za Dalmaciju, jelte....ono što je povezano turizmom uz more je sređeno, ostalo je, kako ti kažeš, ciganlija, samo, da je ipak taj ciganlijski dio juga Italije svejedno bolje sređen sa brdom istorijskih mjesta

 

[linch]

ja cak ni hrvatima ne bi pozeleo da su u EU a posebno ne u NATO.
Nisam tolko zlocest ko ti.

A ko vam zabranjuje, da se učlanite u EAEU i ODKB....cccc

 

[Badabum]

Važi isto za Dalmaciju, jelte....ono što je povezano turizmom uz more je sređeno, ostalo je, kako ti kažeš, ciganlija, samo, da je ipak taj ciganlijski dio juga Italije svejedno bolje sređen sa brdom istorijskih mjesta

Ne važi. Dalmacija je uređenija i nije ciganlija. U Napulju te cigići doslovno cijelo vrijeme potežu za rukav, žicaju pare i gledaju kako ti ukrasti novčanik. O neredu smeću i smradu divljih deponija da ne pričamo, o uređenosti kuća i apartmana, dućana itd isto tako. Jedan Unešić je Pariz za sela po jugu Italije.

 

[linch]

Ovo jednostavno nije točno. Standard je porastao u tih deset godina. Samo je problem što svi gledaju zadnje godinu, dve, pa se čini da nije ništa bolje, nego da je lošije. Naravno, nekom je lošije, pogotovo je lošije onome tko je pred 10 godina radio, a sad je otišao u mirovinu, njemu je sigurno lošije. Ali to nema veze ni sa EU, ni sa eurom. Bilo bi mu lošije i bez ulaska u EU, vjerojatno lošije nego što je sad.
Tko imalo hoće objektivno razmišljati može vidjeti kako nam stvari stoje.

Prosječna plaća 2013: 5515kn
Prosječna plaća: 2023: 8453kn (1122€)
Minimalna plaća 2013: 2387kn
Minimalna plaća 2023: 4174kn (554€)

Gorivo (18.09.2013)
Benzin: 10.53kn, Dizel: 10.13kn
Gorivo (cijene od sutra 04.07.2023)
Benzin: 10.85kn (1.44€), dizel 10.10€ (1.34€)

Evo ti katalozi iz 2013
https://issuu.com/catalog.hr/docs/konzum_katalog_47-2013
https://issuu.com/katalozi.net/docs/plodine_katalog_f635f16b085e03/4
Evo sadašnji katalog od Konzuma
https://katalozi.net/konzum-katalog/konzum-katalog-do-5-7

Režije su otišle gore za nekih 20-25%, ali i neke usluge su se promijenile.
Struja 2013: 1kWh je 0.82kn
Struja 2023: 1kWh je 1.15kn (0.152€)
Toplinarstvo 2013: 1kWh - 0.18kn + PDV
Toplinarstvo 2023: 1kWh - 0.31kn + PDV
2013 smo plaćali po kvadratu, sad po potrošnji
Telefon 2013: oko 220kn
Telefon 2023: oko 189kn
Voda je skuplja, ali kod mene imaju pročistači, pa se i to plaća. Gospodarenje otpadom je skuplje, ali imamo nove polupodzemne spremnike i plaćamo po količini otpada i broju članova kućanstva, a ne po kvadratu stana...

Ono što je možda najveće poskupljenje, to je kruh koji je 2013 bio mislim oko 4.99kn, a sad je 9.72kn (1.29€). Ali s tim da ovaj kruh je narezan, u vrećici i traje 4 dana, a pred 10 godina kad sam ga kupio već sutradan se mrvio jako i nije bilo više ništa od njega.

Sveukupno gledano bolje je sad nego pred 10 godina i bolja kvaliteta života.

Ne poskupljuje sve jednako, iliti, neke stvari su već 20 godina ista cena, ali duplo bolje performanse, kao bela tehnika, električni ručni alati....
...ko je kupovao baterijski alat pre 20 godina platio je kao suvo zlato, sada je praktički dostupniji nego je bio električni ručni alat tada... a sada je praktički đabe

 

[linch]

Ne važi. Dalmacija je uređenija i nije ciganlija. U Napulju te cigići doslovno cijelo vrijeme potežu za rukav, žicaju pare i gledaju kako ti ukrasti novčanik. O neredu smeću i smradu divljih deponija da ne pričamo, o uređenosti kuća i apartmana, dućana itd isto tako. Jedan Unešić je Pariz za sela po jugu Italije.

Napoli je poznat po tome. Ali otiđi malo u unutrašnjost u Dalmaciji, pogotovo ona područja gde je bio rat...

 

[Badabum]

Napoli je poznat po tome. Ali otiđi malo u unutrašnjost u Dalmaciji, pogotovo ona područja gde je bio rat...

Ako misliš na sela u kojima su nekad živjeli Srbi i koja stoje napuštena 30 godina, onda da, ta sela su kao jug Italije, ako misliš na sela u kojima žive Hrvati, kojima su najprije obnovljene kuće, a onda su još dobili i energetsku obnovu, fasade, solare itd, onda se uopće ne da uspoređivati s jugom Italije.

Jug Italije je kao dalmatinska zagora prije jedno 30-40 godina.

 

[linch]

Ne lupaj. Članica Šengen zone Hrvatska je danas tako uređena da nema na oko vidljive razlike između uređenosti Hrvatske i Slovenije kada se voziš kroz te dve prelepe zemlje.

Nije baš tako, ali ima prekrasnih regija i u HR i u SI, ali je SI dve stepenice ispred, ne po svemu, da se razumemo...
...što se mi sviđa u HR, postavili ste brdo vetrnjaća te postali izvoznici električne energije, dok u SI nemaš šanse postaviti vetrnjaču zbog NIMBY naroda, a ITA otkada je ugasila nuklearne elektrane (nakon Černobila, 5 komada) praktički stagnira zbog skupe struje...

 

[linch]

Ako misliš na sela u kojima su nekad živjeli Srbi i koja stoje napuštena 30 godina, onda da, ta sela su kao jug Italije, ako misliš na sela u kojima žive Hrvati, kojima su najprije obnovljene kuće, a onda su još dobili i energetsku obnovu, fasade, solare itd, onda se uopće ne da uspoređivati s jugom Italije.

Jug Italije je kao dalmatinska zagora prije jedno 30-40 godina.

Ne vodi ovo plodnoj raspravi....

 

[dalmata]

Pisma iz Hrvatske.

Android verzija:

Pogledajte prilog 1371405

Srbi i brojke za koji godinu bit ce da je istjerano 4 milijuna

 

[Badabum]

Ne vodi ovo plodnoj raspravi....

Pa daj neke konkretne kriterije pa ćemo plodno raspravljati. Hoćeš o cestama, o prugama, o infrastrukturi, o internetu, o dostupnosti usluga itd. u svemu Dalmatinska Zagora šije jug Italije.

 

[linch]

Srbi i brojke za koji godinu bit ce da je istjerano 4 milijuna

Jeste, po njima, HR je prazna, USA propala, EU i NATO se raspali, a USD i EUR vrede kao toalet papir...ah da, da ne zaboravim, sve se proizvodi u Kini...

 

[Žižoč]

Nije baš tako,

Jeste baš je tako. Kada se voziš Hrvatskom i Slovenijom na oko nema vidljive razlike u uređenosti.

 

[linch]

Pa daj neke konkretne kriterije pa ćemo plodno raspravljati.

Eto, uzmi primjerice Siciliju, koja je najsiromašnija regija u Italiji, onaj stvarno pravi jug, a ima više stanovnika nego HR, veći GDP i veći GDP per capita, a nema "pelješki most" primjerice, iako je onaj u Messini nužno potreban, dok je taj na Pelješcu čisto bacanje para kroz prozor...

https://en.wikipedia.org/wiki/Sicily

Možeš je komotno usporediti sa HR i u smislu turizma, ima puno više za ponuditi, ali je primjerice HR puno bliže centralnoj Evropi, te tako privlačnija automobilističkim turistima...

 

[krinka5]

Malo je nezahvalno uspoređivati državu od 4 miliona i od 100 miliona stanovnika.

To je tačno ali samo donekle. Vijetnam je danas najveća razvijauća zemlja sveta za koju sa sigurnošću možemo reći da će postati druga Kina , ne u ukupnim vrednostima BDP-a već u stopi razvoja . Vijetnam sam postavio samo kao parametar stope razvoja .
Uzmimo Hrvatsku samu po sebi; videćemo da su od 2007. stope razvoja nestabilne , ukupno gledajući stagnatne. Pošto već sad Evropa ulazi u recesiju a referentna kamatna stopa sa negativnih se zadnjih godinu dana poveaćala na 4% a pri tom treba dodati i zaduženost Hrvatske od 80% (najveća u regionu posle CG) razmisli malo kakva je perspektiva razvoja u narednom preriodu u toj evropskoj mišolovci u kojoj ste upali .


I nemoj mi sad pisati o Jugoslaviji, Okućanima , Dobrici , Šešelju i drugim hrvatskim mantrama . Naročito mi nemoj pisati o stanju u Srbiji pošto sam već napomenuo da Srbija vodi pogrešnu razvojnu politiku zasnovanu na evrointegracijama, vi bar dobijate neke mrvice od Centralne evropske banke, mi ne smemo ni sami sebe da finansiramo.

 

[Badabum]

Eto, uzmi primjerice Siciliju, koja je najsiromašnija regija u Italiji, onaj stvarno pravi jug, a ima više stanovnika nego HR, veći GDP i veći GDP per capita

Hrvatska ima veći GDP per capita od Sicilije, Kalabrije, Apulije i Kampanije, s tim da je kod HR to realan GDP a kod Talijana je gro para upumpan sa sjevera Italije.

 

[GrdobanS]

To je tačno ali samo donekle. Vijetnam je danas najveća razvijauća zemlja sveta za koju sa sigurnošću možemo reći da će postati druga Kina , ne u ukupnim vrednostima BDP-a već u stopi razvoja . Vijetnam sam postavio samo kao parametar stope razvoja .
Uzmimo Hrvatsku samu po sebi; videćemo da su od 2007. stope razvoja nestabilne , ukupno gledajući stagnatne. Pošto već sad Evropa ulazi u recesiju a referentna kamatna stopa sa negativnih se zadnjih godinu dana poveaćala na 4% a pri tom treba dodati i zaduženost Hrvatske od 80% (najveća u regionu posle CG) razmisli malo kakva je perspektiva razvoja u narednom preriodu u toj evropskoj mišolovci u kojoj ste upali .


I nemoj mi sad pisati o Jugoslaviji, Okućanima , Dobrici , Šešelju i drugim hrvatskim mantrama . Naročito mi nemoj pisati o stanju u Srbiji pošto sam već napomenuo da Srbija vodi pogrešnu razvojnu politiku zasnovanu na evrointegracijama, vi bar dobijate neke mrvice od Centralne evropske banke, mi ne smemo ni sami sebe da finansiramo.

Ko da Srbija nije odavno u EU misolovci i to u jos gorem polozaju od Hrvatske...