De administrando imperio

Наводи ли Тибор које изворе?

Evo, u pitanju je bila rasprava o tituli Rama u titulaturi ugarskih kraljeva i konkretno na temu povelja ugarskih vladara u kojima se oslovljavaju kraljevima Rame.

1746882518833.png


https://www.rastko.rs/cms/files/books/5ab96748d1ae4.pdf

Raspravlja redom o Klaićkinoj argumentaciji, a u poslednjem komentaru gde se osvrće na nju navodi da je njen rad od veoma skromnog značaja za istoriografiju.
 
Druga je tema ovde.

U biblioteci u Bernu je cuvan 1632g (mozda se i dalje nalazi tamo) primerak tzv DAI pod imenom "Konstantinova knjiga o različitim narodima.....", koij je tamo dospeo iz kolekcije francuskog istoricara Žaka Bongarsa (1554 – 1612)

Niti sam igde procitao da postoji primerak DAI u Bernu, niti sam igde procitao da je Bongars posedovao DAI.

Zato pitam Slavena za misljenje, samo cudi me da ga ne interesuje tema :think:
Konstantinova knjiga o raznim narodima, o tome kako se svaki od njih bori i kako im se treba odupreti

Ovaj rukopis naše medieviste ne interesuje jer im ga je britanska obaveštajna služba stavila na index librorum prochibitorum.

Ne može korisnik Q. tj. P. tu ništa. Može samo da ćuti, da čkomi, kako se kaže u njegovom kraju.
 
Konstantinova knjiga o raznim narodima, o tome kako se svaki od njih bori i kako im se treba odupreti

Ovaj rukopis naše medieviste ne interesuje jer im ga je britanska obaveštajna služba stavila na index librorum prochibitorum.

Ne može korisnik Q. tj. P. tu ništa. Može samo da ćuti, da čkomi, kako se kaže u njegovom kraju.
Ovo Mrki postaje sve zanimljivije.
Herman Hagen, švajcarski istoričar iz Berna, svedoči da se 1875g Konstantinova knjiga i dalje čuva u njihovoj biblioteci, sa tim da je on dodao u naziv reč UNUS, tj prva....
1746958238441.png


https://archive.org/details/CatalogusCodicumBernHagen/page/n225/mode/2up?q=Cwistantini&view=theater

Hmmmm, to je bas bio period kada je nazi revizor istorije Dzejms Brajs obilazio evropske biblioteke......:think:
 
Evo, u pitanju je bila rasprava o tituli Rama u titulaturi ugarskih kraljeva i konkretno na temu povelja ugarskih vladara u kojima se oslovljavaju kraljevima Rame.

Pogledajte prilog 1726020

https://www.rastko.rs/cms/files/books/5ab96748d1ae4.pdf

Raspravlja redom o Klaićkinoj argumentaciji, a u poslednjem komentaru gde se osvrće na nju navodi da je njen rad od veoma skromnog značaja za istoriografiju.
Као што сам рекао овде конкретно мисли на рекс Раме угарској титули а не целокупном раду Наде Клаић.

То је заправао мислио на све историчаре који су одбацивали фалсификате јер он први у њима види значај и правне историјске околности које су до њега довеле.

Дакле по њему такав фалсификат никад не би постојао да не одражава неко историдко стање или неко црквено право од некад само што су правњени да би створили привид и легитимитет нечега што више не постоји правно.

Исто важи за Десине Локрумске фалификате.
За Тибора Живковића они имају значај јер показују правно стање од некад.

Ја сам такође бранио тако булу папе Захарије исто сам размишљао иако ми став Тибора Живковића није био познат по овом питању.
Мени је то било и тада логично уз његово објашњење још логичне.

Добар део архонтије Моравије је реконструисан захваљујући фалсификатима манастира Лорш.
 
Наравно да се у високим друштвеним круговима знало за ДАИ пре Мавра Орбина и да је и он знао за тако нешто. Иако није знао грчки наравно да је могао наћи некога ко зна али Орбинова политичка идеја је била илирска о аутохтоности Словена.
Друга ствар што је почетак његовог дела ЉПД латинска верзија за коју верују да је превео на италијански јер је на лошем италијанском.

Његова политичка идеја је била папска.
"У почетку су хрватски краљеви бладали свима"

Онда дистинкт између Срба и Босанаца где чак босанско краљевство зове босанским иако је немогуће да му титуле босанских владара нису биле познате.
Осим неких информација Пофирогенит му је политички био неупотребљив јер му је по свему супротан.

Идеја Орбина и илирског покрета је била нека Протостарчевићева или Протокрлежина Југославија.

Алценат је на Хрватима и католицизму као исконској вери од које су Срби, Босанци, Бугари отпали а Хрвати задржали.

Ово сам упростио максимално али то је то отприлике.
 
Сетио сам шта је пребацио рецимо Нади Клаић на не прихватању територија насељеним Србима али на дословном прихватању стању хрватске војске у ДАИ.

Суштина би била иако је ценио њен рад био је противник свих национално идеолошки обојених историја од чега није била оперисана ни Нада Клаић.
И негде коришћење неких сумњивих извора са запада а игнорисање византијских извора.
 
Наравно да се у високим друштвеним круговима знало за ДАИ пре Мавра Орбина и да је и он знао за тако нешто. Иако није знао грчки наравно да је могао наћи некога ко зна али Орбинова политичка идеја је била илирска о аутохтоности Словена.
Друга ствар што је почетак његовог дела ЉПД латинска верзија за коју верују да је превео на италијански јер је на лошем италијанском.

Његова политичка идеја је била папска.
"У почетку су хрватски краљеви бладали свима"

Онда дистинкт између Срба и Босанаца где чак босанско краљевство зове босанским иако је немогуће да му титуле босанских владара нису биле познате.
Осим неких информација Пофирогенит му је политички био неупотребљив јер му је по свему супротан.

Идеја Орбина и илирског покрета је била нека Протостарчевићева или Протокрлежина Југославија.

Алценат је на Хрватима и католицизму као исконској вери од које су Срби, Босанци, Бугари отпали а Хрвати задржали.

Ово сам упростио максимално али то је то отприлике.
Naravno da je nekakav spis Porfirogenita postojao, ali da li je onaj koji je štampao Meurs baš u detalj Porfirogenitov ili je neko nešto dodavao i oduzimao, to je pitanje. Na takav zaključak navodi nas nešto slično štampanom DAI ali očigledno drugačije po pitanju srpskih i hrvatskih poglavlja, a to su pisanja pre 1611. od strane Orbinija i još dvojice Dalamtinaca za koja se može reći da su imali uvida u nekakv Porfirogenitov original. To je poenta.

S tim u vezi interesantno je Koletovo otkriće Porfirogenitove knjige u Bernu: "Konstantinova knjiga o raznim narodima, o tome kako se svaki od njih bori i kako im se treba odupreti." I čini mi se opravdano veliko čuđenje da se niko od jugoslovenskih medievista time nije pozabavio. Nikad. Nigde.
 
Као што сам рекао овде конкретно мисли на рекс Раме угарској титули а не целокупном раду Наде Клаић.

То је заправао мислио на све историчаре који су одбацивали фалсификате јер он први у њима види значај и правне историјске околности које су до њега довеле.

Дакле по њему такав фалсификат никад не би постојао да не одражава неко историдко стање или неко црквено право од некад само што су правњени да би створили привид и легитимитет нечега што више не постоји правно.

Исто важи за Десине Локрумске фалификате.
За Тибора Живковића они имају значај јер показују правно стање од некад.

Ја сам такође бранио тако булу папе Захарије исто сам размишљао иако ми став Тибора Живковића није био познат по овом питању.
Мени је то било и тада логично уз његово објашњење још логичне.

Добар део архонтије Моравије је реконструисан захваљујући фалсификатима манастира Лорш.

Misli na dotičnu raspravu, koju kritikuje. Valjda je to dovoljno jasno iz kako isečka, tako rečenice, pa i cele rasprave, da je potpuno nepotrebno isticati da „ne misli zapravo na celokupan rad, već na dotičan rad“.
 
Naravno da je nekakav spis Porfirogenita postojao, ali da li je onaj koji je štampao Meurs baš u detalj Porfirogenitov ili je neko nešto dodavao i oduzimao, to je pitanje. Na takav zaključak navodi nas nešto slično štampanom DAI ali očigledno drugačije po pitanju srpskih i hrvatskih poglavlja, a to su pisanja pre 1611. od strane Orbinija i još dvojice Dalamtinaca za koja se može reći da su imali uvida u nekakv Porfirogenitov original. To je poenta.

S tim u vezi interesantno je Koletovo otkriće Porfirogenitove knjige u Bernu: "Konstantinova knjiga o raznim narodima, o tome kako se svaki od njih bori i kako im se treba odupreti." I čini mi se opravdano veliko čuđenje da se niko od jugoslovenskih medievista time nije pozabavio. Nikad. Nigde.
Па јесте на многе ствари је указао Тибор Живковић да зове папу светим оцем, сумњивој дуплој сеоби Срба, вођење рачуна о неповредивости црквених дијацеза Илирика и слично.

Пробаћу да будем јасан Исаја је једини исти у септуагинти и у мазотетском тексту и у дед си скролс.

Међутим има разлика није идентичан али најприближније сличан.

Дакле ако је библија подложна променама и манипулацијама шта рећи о историјским документима?

Сад оцакве ствари су биле од непроцењивог значаја на западу јер су они имитирали римско царство.
Како су се много пута испаљивали 17. век је време неке политичке зрелости и планова.
Сасвим сигурно да има неког дотеривања чак и ја могу да препознам.
Мсм Срби су дошли иу Беле Србије! Срби су добили име по робовској обући на Балкану?
По којој робовској обући су добили име Бели Срби кад су у 7. веку на неком блиском новоу Францима.

Има таквих свињарија као са хрватском војском и слично али не верујем да је битно искасапљен јер је мало људи имало приступ а за такве ствари се тада губила глава.

Тако да то не мења ништа посебно за сад док се не пронађе евентуално неки старији примерак.

Ја лично не верујем да је Париски примерак из 11. века или да није прерађен ни мало полако долазе времена кад ће на томе радити лабороторијски стручњаци, школовани за фалсификате и слично где се под микроскопом види свака промена мастила и допис и преправка.

Шта рећи кад имаш преправке на Лењинградском кодексу преправку другог мазорета видљиво миктоскопом а то највеће јеврејско благо.


Пре верујем да су неке ствари избачене рецимо из ДАИ него што је много преправљано.
 
Da, ona je čedo te iste Margetićeve škole.

Čuj, nema nikakva razloga da to ne učinimo. 🤣

S puno dobrih razloga Tibor Živković je dosta oštro kritikovao Nadu Klaić.

Misli na dotičnu raspravu, koju kritikuje. Valjda je to dovoljno jasno iz kako isečka, tako rečenice, pa i cele rasprave, da je potpuno nepotrebno isticati da „ne misli zapravo na celokupan rad, već na dotičan rad“.

Много си нешто осетљив кад имам овакве две ствари пред собом и још Котроманићу цитираш као пример имам право да се запитам.
 
Ovo Mrki postaje sve zanimljivije.
Herman Hagen, švajcarski istoričar iz Berna, svedoči da se 1875g Konstantinova knjiga i dalje čuva u njihovoj biblioteci, sa tim da je on dodao u naziv reč UNUS, tj prva....
Pogledajte prilog 1726317

https://archive.org/details/CatalogusCodicumBernHagen/page/n225/mode/2up?q=Cwistantini&view=theater

Hmmmm, to je bas bio period kada je nazi revizor istorije Dzejms Brajs obilazio evropske biblioteke......:think:

Nije to prva, već jedna (1).
 
Neki drugi komentar?

Ako si pročitao šta piše u kategoriji iznad u slici koju si postavio, pa i rečima kako je naslovljen spis, video bi da je to kompilacija vojnih taktikona. Jedna od njih je i kompilacija koju je priredio car Konstantin VII Porfirogenit tj. njegov primerak vizantijskog vojničkog priručnika.

Nije to DAI.
 
Poslednja izmena:
Konstantinova knjiga o raznim narodima, o tome kako se svaki od njih bori i kako im se treba odupreti

Ovaj rukopis naše medieviste ne interesuje jer im ga je britanska obaveštajna služba stavila na index librorum prochibitorum.

Ne može korisnik Q. tj. P. tu ništa. Može samo da ćuti, da čkomi, kako se kaže u njegovom kraju.

Baba o uštipcima. :lol:
 
Ovo Mrki postaje sve zanimljivije.
Herman Hagen, švajcarski istoričar iz Berna, svedoči da se 1875g Konstantinova knjiga i dalje čuva u njihovoj biblioteci, sa tim da je on dodao u naziv reč UNUS, tj prva....
Pogledajte prilog 1726317

https://archive.org/details/CatalogusCodicumBernHagen/page/n225/mode/2up?q=Cwistantini&view=theater

Hmmmm, to je bas bio period kada je nazi revizor istorije Dzejms Brajs obilazio evropske biblioteke......:think:

Evo tog rukopisa, br. 97 u biblioteci Berna: https://pinakes.irht.cnrs.fr/notices/cote/9548/

https://katalog.burgerbib.ch/detail.aspx?ID=328521

Nema u rukopisu nigde DAI.

Konstantin VII je raido na kompiliranju svega, pa tako i vojničkih kompendijuma. Priredio je taktiku svog prethodnika (Lava), a možda i Sylloge tacticorum. To se u nekim rukopisima navodi kao Konstantinov taktikon.
 
Evo tog rukopisa, br. 97 u biblioteci Berna: https://pinakes.irht.cnrs.fr/notices/cote/9548/

https://katalog.burgerbib.ch/detail.aspx?ID=328521

Nema u rukopisu nigde DAI.

Konstantin VII je raido na kompiliranju svega, pa tako i vojničkih kompendijuma. Priredio je taktiku svog prethodnika (Lava), a možda i Sylloge tacticorum. To se u nekim rukopisima navodi kao Konstantinov taktikon.
Ovo kada pominjes DAI je cisto spamovanje, ocekivano.
DAI je Mersova umotvorina. Svi autori do Mersa su to delo nazivali Konstantinova knjiga....

A sto se tice Taktikona zaboravljas da smo to delo vec postavljali, stampano jos krajem 16v 😁
 
Ovo kada pominjes DAI je cisto spamovanje, ocekivano.
DAI je Mersova umotvorina. Svi autori do Mersa su to delo nazivali Konstantinova knjiga....

Pominjanje DAI...na temi De administrando imperio je...„čisto spamovanje“? :lol:

what-the.gif


A sto se tice Taktikona zaboravljas da smo to delo vec postavljali, stampano jos krajem 16v 😁

Koji od vojnih taktikona?

Ovaj (Syllogē Taktikōn) sa početka ovog rukopisa koji si postavio, cod. Bern. 97, sasvim sigurno da nije.

I šta si uopšte hteo da kažeš tom opservacijom..?
 
Poslednja izmena:
Сетих се нечег случајно покојна Нада Клаић је мислила као ја да су за етногенезу Хрвата били најважнији Авари.
Није ни чудно што турски историчар Осман Каратај од свих људи на Балкану је желео чути мишљење од покојне Наде Клаић о својој тези и ничије друго.
 
Zasto nema ovh podataka u nauci? Zasto Pumpi tako glasno ćuti?
Ovaj rukopis naše medieviste ne interesuje jer im ga je britanska obaveštajna služba stavila na index librorum prochibitorum.

Ne može korisnik Q. tj. P. tu ništa. Može samo da ćuti

Zanimljiva je ova opsesija zašto nema odmah odgovora?!?

Nisam poruke pročitao, tako da nisam ni video šta je bilo u njima; kad mi je zapalo za oči, tad sam odgovorio. I ne, kao što sam i pretpostavio, Kole11 je opet pogrešio.

Nešto više ima u disertaciji Georgiosa Hacelisa The Sylloge Tacticorum and the Development of Byzantine Warfare in the Tenth Century.

Rkp Bernensis 97 iliti preciznije vojni taktikon tu je XVI-vekovna kopija firentinske zbirke grčkih rukopisa, tj. rkp Laurentianus Pluteus 75.06. iz XIV veka (napisao jedan od saradnika Nikifora Grigore), koji je krajem XV st. preko Krfa stigao do Firence.
 
Zanimljiva je ova opsesija zašto nema odmah odgovora?!?

Nisam poruke pročitao, tako da nisam ni video šta je bilo u njima; kad mi je zapalo za oči, tad sam odgovorio. I ne, kao što sam i pretpostavio, Kole11 je opet pogrešio.

Nešto više ima u disertaciji Georgiosa Hacelisa The Sylloge Tacticorum and the Development of Byzantine Warfare in the Tenth Century.

Rkp Bernensis 97 iliti preciznije vojni taktikon tu je XVI-vekovna kopija firentinske zbirke grčkih rukopisa, tj. rkp Laurentianus Pluteus 75.06. iz XIV veka (napisao jedan od saradnika Nikifora Grigore), koji je krajem XV st. preko Krfa stigao do Firence.
Kakve metode borbe je car u tom taktikonu nalozio da se upotrebljavaju protiv mocne vojne sile Hrvata?
 

Back
Top