De administrando imperio

[Mrkalj]

koji ti je vrag?

Pusti. Nalupetao se za dve medalje.

 

[Ahil71]

Ne sećam se tačno oblika, ali etnonim im izvode od iranske reči za onoga koji ima mnogo stoke, bogatog stokom.

 

[snouden]

Pusti. Nalupetao se za dve medalje.

nema tandorija pa bi on da nadomesti praznine u primitivizmu.

 

[snouden]

Ne sećam se tačno oblika, ali etnonim im izvode od iranske reči za onoga koji ima mnogo stoke, bogatog stokom.

poenta je u pojmovnom (značenju reči) a ne sličnosti s nekom drugom. otkud znamo da iranci reč nisu preuzeli od evropljana?(HorBat bi značilo visoki baton (visoki ban) u rimsko vreme.)

reč se očuvala kao prezime po madjarskoj i današnjoj hrvatskoj. a postoje i planinski masivi po izraelu koji se tako zovu...

samo poreklo reči je jedno. a ko se tako zvao pre milenijum i šta se pod time podrazumevalo?

- hans frankopan za sebe kaže da je hrvat i očito se ponosi s tim a "vlasnik je"(ban) cele dalmacije.
- autor DAI kaže da su hrvati oni koji imaju mnogo zemlje.
- na prstenu osnivača stare bugarske piše XOPBAT.

ne znam da li postoje drugi izvori (od strane samih ondašnjih hrvata) iz kojih bi mogli razumeti šta oni onda pod tim podrazumevaju i zašto sebe zovu hrvatom.to bi bilo istinsko značenje te reči.

no, gledajući prema ovome što imamo, hrvati bi bili vlastela u nekih slovena (vlasnici velikih komda zemlje pa i države, nešto kao kasnije veliki župan). rodstveno gledajući to bi bili potomci klana dulo, odnosno vlastela postatiline imperije.

 

[Pumpaj Dinstanović]

a što ima logičnije?
koje druge tragove (osim DAI) značenja tog imena imamo?

preko prava vlasništva nad zemljom možemo tumačiti insistiranje hansa frankapana da je on hrvat. kakvo bi to bilo etničko čistunstvo frankopanovih i ostale ondašnje vlastele?

ovome u prilog ide tumačenje porekla reči ( Hor = her = visok = gor te bat=baton=zvanje starešine , a docnije će ga zameniti žu-pan.). horbati - to bi bili vlasnici zemlje. zanimljivost. primeti da se sin Kubrata/Horvata zove Kuber/Guber pa otuda reč gubernija.tj. mi iz današnjeg ugla ne možemo znati jei reč o ličnom imenu ili zvanju jer je moglo doći do promene značenja kroz predanja i prevode.

osim toga dugotrajno očuvanje nekog imena od strane samih nosioca mora biti povezano s nečim što prevazilazi vremenske okvire jednog ljudskog života. pravo na zemlju se prenosilo i na taj način očuvalo bi se zvanje i pravo. takvom logikom pojam vlaha (u smislu slobodnog seljaka, nomada, pretežno stočara) se očuvao sve dokle nije im nije dodeljena zemlja.

dok se srpsko ime očuvalo do danas najpre kroz srpsku crkvu (od njenog osnivanja). enigma bi bilo staro značenje reči srblin/sorab. nemam ideje što bi moglo onda značiti.

Po toj logici kada govorimo o Srbima ne govorimo o narodu, već, kako li je no DUKLJANIN voleo govoriti, o staleškoj kategoriji; servima, kolonima, robovima nekakvim.

Ono što imamo u DAI nije definicija pojma Hrvat, već etimološka razmotra...kako je to ime nastalo; znači poreklo imena. Kao što neki u etnonimu Franak vide značenje slobodan, pa po tome svi slobodni Germani su Franci, ali naravno da su Franci etnička kategorija u vremenu o kojem govorimo, neovisno od porekla njihovog etnonima.

Iz kog su tačno jezika ili protojezika to hor=visok i bat=starešina?
I tu uopšte ne govorimo o Hrvatima, već o Bugarima?

Nema razloga da smatramo da je reč o zvanju. Koliko ljudi sem njega je nosilo tu titulu?

 

[snouden]

Po toj logici kada govorimo o Srbima ne govorimo o narodu, već, kako li je no DUKLJANIN voleo govoriti, o staleškoj kategoriji; servima, kolonima, robovima nekakvim.

o tome i govorim. ne treba gubiti vreme na pogre[na tudja tumačenja već razloge zbog kojih su ondašnji srbi sebe smatrali srbima. ili hrvati hrvatima.

očito mišljenja autora DAI ili pope duke nisu relevantna. sorabi su dobili ime pre njih. i to daleko od jedne robovlasničke tvorovine.

Ono što imamo u DAI nije definicija pojma Hrvat, već etimološka razmotra...kako je to ime nastalo; znači poreklo imena.

primeti. autor dai svedoči kako je čuo za pojam HRVAT. ne tumači no svedoči koga neki sloveni tako zovu.

Iz kog su tačno jezika ili protojezika to hor=visok i bat=starešina?
I tu uopšte ne govorimo o Hrvatima, već o Bugarima?

iz nekog starog jezika.)

da je bat sufiks vezan za starešnstvo/silnost proističe iz imena drugih nosilaca sufiksa. to su ArBat (arpad), AjBat(Atila), KrumBat (HromiBat), ŠamBat (samo držac),Bat Bajan.
planinski vrhovi se zovu bat. drveni čekić je bat...a o batini...

današnje naše "gor" ili nemačko/englesko "her" i dalje imaju značenje visine/visosti. samo eto, jedno i drugo, doživelo promenu zvučnosti.

Гор (Хор, егип. ḥr(w) – Херу, «высота», «небо») – древнеегипетское солярное божество, сын Изиды и Осириса. Также известны другие формы имени Гора:

druga je opcija ovor "horos" u smislu "oranice/starog imena za zemlju).Horobat bi bio zemljovladar. ni to ne promašuje ono što je Hans frankapan mogao misliti o sebi.

primeti. zvanje/ime baton se javlja još u rimsko doba. nose ga vodje pobunjenih ilira. da li je u pitanju lično ime ili zvanje?

 

[Pumpaj Dinstanović]

na osnovu čega si to zaključio? sam konstantin veli da sloveni koriste tu reč hrvat za zemljoposednika ili eventualno u smislu da poseduju mnogo zemlje.

Otkud znaš da je Kosta tu bio u pravu, tj. da to zaista znači upravo to na jeziku Slovena?

Inače Živković je ukazao da taj podatak najverovatnije dolazi iz Kostinog latinskog izvora iz poznog IX stoleća.

 

[snouden]

Otkud znaš da je Kosta tu bio u pravu, tj. da to zaista znači upravo to na jeziku Slovena?

Inače Živković je ukazao da taj podatak najverovatnije dolazi iz Kostinog latinskog izvora iz poznog IX stoleća.

pa ne znam niti verujem na slepo autoru DAI ma ko bio. ali izgleda da je tako.. imamo druge izvore o tom XORBAT-u (kačić, popo jovčo, prsten). i hansa frankapana iz čijeg zakonika se vidi da su hrvati viši stalež.

 

[Pumpaj Dinstanović]

primeti. autor dai svedoči kako je čuo za pojam HRVAT. ne tumači no svedoči koga neki sloveni tako zovu.

Jesi li primetio šta je autor pisao za konavaoski etnonim?

Spojler

Ne treba caru davati preveliki značaj zbog toga što je napisao nešto tako precizno, kao recimo šta znači na slovenskom neka reč, ili uopšteno. Naprotiv, on je to zapisao tako i tim rečima, i to verovatno bez nekog posebnog sad premišljanja uopšte o tome, prepisujući od svog izvora.

 

[snouden]

Jesi li primetio šta je autor pisao za konavaoski etnonim?

Spojler

Ne treba caru davati preveliki značaj zbog toga što je napisao nešto tako precizno, kao recimo šta znači na slovenskom neka reč, ili uopšteno. Naprotiv, on je to zapisao tako i tim rečima, i to verovatno bez nekog posebnog sad premišljanja uopšte o tome, prepisujući od svog izvora.

nisam.ali sam ti već rekao da svako pisanje uzimam s rezervom. (svako pisanje je pokazatelj svesti pisca. ako mi ne veruješ izčitavaj tandorija.).ovo za zemljoposednika-vlastelu autor je po svemu sudeći u pravu.

stoga nam na prvom mestu trebaju biti naši izvori. oni bi bili pokazatelj stanja svesti ondašnjih naših starih.

 

[ИгарЈ]

da je bat sufiks vezan za starešnstvo/silnost proističe iz imena drugih nosilaca sufiksa. to su ArBat (arpad), AjBat(Atila), KrumBat (HromiBat), ŠamBat (samo držac),Bat Bajan.
planinski vrhovi se zovu bat. drveni čekić je bat...a o batini...

današnje naše "gor" ili nemačko/englesko "her" i dalje imaju značenje visine/visosti. samo eto, jedno i drugo, doživelo promenu zvučnosti.
druga je opcija ovor "horos" u smislu "oranice/starog imena za zemlju).Horobat bi bio zemljovladar. ni to ne promašuje ono što je Hans frankapan mogao misliti o sebi.

primeti. zvanje/ime baton se javlja još u rimsko doba. nose ga vodje pobunjenih ilira. da li je u pitanju lično ime ili zvanje?

То су најобичније измишљотине које упорно понављаш на форуму, а ништа што велиш нема везе с језикословљем.

 

[snouden]

То су најобичније измишљотине које упорно понављаш на форуму, а ништа што велиш нема везе с језикословљем.

ako nema veze onda treba dodati. biće da ti ne znaš... e onda treba učiti.

 

[Ahil71]

- na prstenu osnivača stare bugarske piše XOPBAT.

Ovo je zanimljiv podatak.
Misliš na ovo?
"Кубрат (буг. Кубрат; грч. Χουβρατις; енгл. Kubrat, Kurt) је био бугарски владар коме је приписана заслуга за стварање Старе Велике Бугарске 632. године, када је поразио Аваре и ујединио сва бугарска племена и остале племена на тој територији."

 

[snouden]

Ovo je zanimljiv podatak.
Misliš na ovo?
"Кубрат (буг. Кубрат; грч. Χουβρατις; енгл. Kubrat, Kurt) је био бугарски владар коме је приписана заслуга за стварање Старе Велике Бугарске 632. године, када је поразио Аваре и ујединио сва бугарска племена и остале племена на тој територији."

da. prsten je pronadjen 1912.osim monograma na prstenu postoje i dva slovenska zapisa njegovog imena/zvanja: jedan je (od popa jovče) 'Orbat a drugi( kačićev izvor) je Rvat.
tako da je nesporno da je njegovo ime/zvanje složenica dve reči: XOP & BAT a to potvrdjuje prsten. ista je logika pronadjena kod imena mnogih bugarskih vladara (Aj-Bat, KrumBat, BatBajan..).

inače prema bugarskoj istorografiji postoji i ŠAM-BAT. ŠamBat je rodjeni brat HorBata. bio je samodžac i vladao je zapadnim sllovenskim zemljama. nama je poznatiji pod imenom SAMO. prema bugarskoj istorografij on je naneo prve poraze avarima, a kasnije se borbi protiv avara priključila i vojska njegovog brata HorBata. da bi se sve završilo tu neke 639.

българите от източна европа за руския народ, държава и култур

История на българската държава през средните векове; Том I

 

[Mstislav]

Ja bih se jezio na pomisao da su mi osnivaci drzave u srcu Evrope hanovi, samani i slicni,

 

[Pumpaj Dinstanović]

iz nekog starog jezika.)

Kojeg, to mene zanima?

nisam.

Mislim da sam ti već postavljao citat iz DAI vezano za Konavljane?

Конавле на језку Словена значи теретна кола

Ovo je jedna besmislica i pitanje je odakle je car tačno preuzeo ovaj podatak.

Ima dosta ovakvih mesta u Porfirogenitovom spisu. Slična rečenička konstrukcija me navodi na pomisao da je carev izvor o tome da su Konavli teretna kola isti onaj koji tvrdi da su Hrvati oni koji drže velika prostranstva.

Kosta je bio vrlo učen čovek i znao je, pored maternjeg grčkog, nekoliko različitih dijalekata tog jezika, uključiv i antički. Znao je i latinski jezik, a postoje indicije i da je možda donekle poznavao neke od orijentalnih govora. Međutim, ono što je van svake sumnje sigurno jeste da mu je slovenski govor bio nepoznat.

Dakle nemamo nekog posebnog razloga da uzmemo ovaj zaključak, ne previše različito od slučaja u vezi porekla srpskog etnonima. No, čak i kada bismo se otvorili u tom smeru, najdalje što bi to moglo govoriti jeste o nekom antičkom periodu, odnosno objašnjavati kako su Hrvati ime dobili, isto kao i Franci, Srbi ili Bugari. U tom je smislu beznačajno za noviji period, odnosno posle njihovog doseljavanja na Balkansko poluostrvo.

Inače, kod Hrvata postoji i sa strane ovaj komentar:

zbog čega ih zovu Hrvati

Komentar je interesantan, ali ne znam koliko se možemo u njega pouzdati da je zaista autentičan, posebno jer mislim da nije prisutan u svakom primerku.

No, shvataš zbog čega nemamo nekog posebnog razloga da se pouzdamo u ovu Porfirogenitovu etimologiju...

 

[snouden]

Kojeg, to mene zanima?

pa kako će se tako što znati kada nemamo tragova ni imena ondašnjih govornih jezika. u medjuvremenu latinski i grčki su kroz "prosvetu" potisnuli mnoge stare reči. a ono što nisu dokusurila moderna reforma.pa mi današnji mnoge naše stare ne bi razumeli.

tako to Bat u mom kraju je oznaka za planinski vrh. deluje ko glava. Bat se takodje koristilo da označi zdrveni čekić.

i sad me ti pitaš od kog drevnog jezika su mi dar reči gore ili bat?

pa dar predaka. čiji će biti?

 

[snouden]

Mislim da sam ti već postavljao citat iz DAI vezano za Konavljane?



Ovo je jedna besmislica i pitanje je odakle je car tačno preuzeo ovaj podatak.

Ima dosta ovakvih mesta u Porfirogenitovom spisu. Slična rečenička konstrukcija me navodi na pomisao da je carev izvor o tome da su Konavli teretna kola isti onaj koji tvrdi da su Hrvati oni koji drže velika prostranstva.

Kosta je bio vrlo učen čovek i znao je, pored maternjeg grčkog, nekoliko različitih dijalekata tog jezika, uključiv i antički. Znao je i latinski jezik, a postoje indicije i da je možda donekle poznavao neke od orijentalnih govora. Međutim, ono što je van svake sumnje sigurno jeste da mu je slovenski govor bio nepoznat.

Dakle nemamo nekog posebnog razloga da uzmemo ovaj zaključak, ne previše različito od slučaja u vezi porekla srpskog etnonima. No, čak i kada bismo se otvorili u tom smeru, najdalje što bi to moglo govoriti jeste o nekom antičkom periodu, odnosno objašnjavati kako su Hrvati ime dobili, isto kao i Franci, Srbi ili Bugari. U tom je smislu beznačajno za noviji period, odnosno posle njihovog doseljavanja na Balkansko poluostrvo.

Inače, kod Hrvata postoji i sa strane ovaj komentar:



Komentar je interesantan, ali ne znam koliko se možemo u njega pouzdati da je zaista autentičan, posebno jer mislim da nije prisutan u svakom primerku.

No, shvataš zbog čega nemamo nekog posebnog razloga da se pouzdamo u ovu Porfirogenitovu etimologiju...

nisam ja rekao da nešto verujem rasudjivanju autora DAI. ali kad svedoči to je već drugo. tome treba dodati iskrivljenja usled lošeg čuvenja i prepisivanja.

sećaš se one pesmice moliških šklavuna, a koju je zapisao talijanski ćata?

Spojler

Orauias natgradum smereuo nit core
nichiasce snime gouorithi nego Jamco
goiuoda gouorasce istmize molimtise
orle sidi maolonisce dastobogme
progouoru bigomte bratta zimaiu
pogi dosmederesche dasmole slauono
mo despostu damosposti istamice
smederesche Jacomi bopomoste
Jslaui dispot pusti Jsmederesche
tamice Jatechui napitati seruene
creucze turesche bellocatela vitesco
cha. .

e tako i ovo "Kona-vli"...

de vidi kako je to u najstarijem zapisano... možda tu ima nešto. pa da zovnemo srebrenu,mrkalja i ostale intuitivce ... te pokušamo sklepati ta "kolavalja"...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ja bih se jezio na pomisao da su mi osnivaci drzave u srcu Evrope hanovi, samani i slicni,

Ne postoje dokazi čvrsti da su bugarski vladari ikada koristili titulu han kao što je ona zastupljena u literaturi za paganske Bugare, no u svakom slučaju, nisam siguran šta je slično hanovima i šamanima jer govorimo o potpuno različitim stvarima, ali da te upitam svakako...koji su razlozi? Neki kompeksi?

primeti. zvanje/ime baton se javlja još u rimsko doba. nose ga vodje pobunjenih ilira. da li je u pitanju lično ime ili zvanje?

Moguće je da je to ime sa sobom nosilo neku označnicu...to nije ništa neuobičajeno za mnoga imena. Ne treba praviti granicu između zvanja i imena, koje je često i neraskidivo. U našoj srednjovekovnoj prošlosti poznati su Stefani.

nisam ja rekao da nešto verujem rasudjivanju autora DAI. ali kad svedoči to je već drugo. tome treba dodati iskrivljenja usled lošeg čuvenja i prepisivanja.

sećaš se one pesmice moliških šklavuna, a koju je zapisao talijanski ćata?

Spojler

Orauias natgradum smereuo nit core
nichiasce snime gouorithi nego Jamco
goiuoda gouorasce istmize molimtise
orle sidi maolonisce dastobogme
progouoru bigomte bratta zimaiu
pogi dosmederesche dasmole slauono
mo despostu damosposti istamice
smederesche Jacomi bopomoste
Jslaui dispot pusti Jsmederesche
tamice Jatechui napitati seruene
creucze turesche bellocatela vitesco
cha. .

e tako i ovo "Kona-vli"...

de vidi kako je to u najstarijem zapisano... možda tu ima nešto. pa da zovnemo srebrenu,mrkalja i ostale intuitivce ... te pokušamo sklepati ta "kolavalja"...

Piše, direktno transkribovano sa grčkih slova na latinicu, Kanali (sad nisam najsigurniji da li se baš kod Porfirogenita ipak čitalo Kanale; verovatno nešto između).

Što se tiče bugarskog vladaoca, raspravljali smo već o tome u par navrata ranije. Ne postoji neki razlog sad da ga dovedemo u vezu sa Hrvatima; ipak je tu reč o Bugarima. I još bitnije, ako se oslanjamo na Porfirogenitovu tvrdnju da je reč o slovenskom značenju, hipotetički govoreći, to nam je definitivno nekompatibilno sa Bugarima koji u tom trenutku uopšte slovensko pleme ni nisu bili.
Hajde, da kažemo da je Kuvrat bio hrvatski neki vladar, pa da postoji nešto više konzistentnosti u toj tvoj tezi, ali nije reč uopšte o Hrvatima.

Na temi o poreklu Hrvata sam ti pokazao primere prstenja i pečata iz tog i približno sličnog vremenskog perioda, ukoliko se sećaš. Takođe sam se složio sa tobom da je bat vrlo verovatno imalo neko značenje kod tih turkijskih plemena.

Bat nešto sigurno jeste, tu nema nikakve sumnje.

Jedan od pečata otkrivenih iz Kubratovog blaga na sebi sadrži natpis BATORHANOU PATRIKIOU. To se vrlo verovatno odnosi na bata Organu.

Inače samo da se nadovežem i malo se vratim na temu, postoji i jedan sačuvan pečat iz početka VIII stoleća, olovni, u slučaju hana Tervela sa krstastim monogramom istog tipa:

Razlika u odnosu na Kubrata je što Tervel nije bio patrikij, već kesar.

Ja sad nisam stručnjak za čitanje pečata, ali većina vidi ovde ipsilon, što će reći diftong omega+ipsilon. Inače, još jedan korisni tekst: http://ebox.nbu.bg/hist16/pdf/1Z. Jdrakov_2.pdf

По този повод неговият кръстник император Маврикий Тиберий (582-602) му подарил златен пръстен с монограм, който може да бъде прочетен в „бустрофедон“ по два начина: На Кубрат (гр. Χουβρατου, от долу на горе и от дясно на ляво) и На Курт Бат (гр. Χουρτβατου, от долу на горе и от ляво на дясно)

Dakle dva su čitanja:
- Kubrat
- Bat Kurt

Kurt je na turskom vuk...tako da je to jedna vrlo interesantna teorija.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pati_(title)

Možda bat ima nekakve veze sa ovim..?

E sada, što se tiče pitanja da li su Grci možda dobro zapisivali njegovo ime; srećom imamo ga jednom zapisanog i na nekom drugom jeziku; u Geografiji Ananije Širakacija navodi se slično. Naravno, sasvim je moguće da su neki grčki izvornici poslužili za takvu transkripciju na jermenski, ali u svakom slučaju ne postoji za sada apsolutno nikakav razlog da ovog čoveka dovedemo u vezu sa Hrvatima.

A ono za Frankopane te uopšte nisam shvatio. O kojem se tekstu radi; o čemu je reč? Malo mi je ovako neobično da skačemo tek tako tolika silna stoleća, bez neke konekcije..?

P. S. Zanimljivi tekst: http://www.protobulgarians.com/Czech translations/O starobulharskem titul BAT.htm

 

[snouden]

Ja sad nisam stručnjak za čitanje pečata, ali većina vidi ovde ipsilon, što će reći diftong omega+ipsilon. Inače, još jedan korisni tekst: http://ebox.nbu.bg/hist16/pdf/1Z. Jdrakov_2.pdf



Dakle dva su čitanja:
- Kubrat
- Bat Kurt

Kurt je na turskom vuk...tako da je to jedna vrlo interesantna teorija.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pati_(title)

Možda bat ima nekakve veze sa ovim..?

da si samo čitao druge "prevode" slatko bi se nasmejao. neki englezi su tu našli i "king kurt".
ispravno je prvi dekodirao neki bugarin. a i autor ove knjige uključuje imena HorBat i HorVat.
българите от източна европа за руския народ, държава и култур

ključan je ovaj srednji prsten. na njemu piše XOPBAT. (gore XO, levo P, desno B, dole A, u sredini T. Ovo XO gore je u stvari simbol za hijerarhiju. Pa može i samo XPBAT ).

da je tako svedoči slovenski zapis popa jovče (doduše od pre dva veka) koji ćirilicom piše njegovo ime/zvanje: `ОРБАТ.

svedoči i kačić: on citira izvor koji ga naziva "ban Rvat".

Na 639. Dođoše Rvati od gore Babine, i istiravši stare pribivaoce Slovince, rvatsku naseliše zemlju; a prozvaše se Rvati od bana Rvata imenom, koji njima vladaše.

Kurt je i rog. Kurt treba da mu je pravo ime. Prema bugarskim izvorima deda mu se zvao takodje Kurt.

i šta nam onda trebaju engleski prevod ili grčka zvučnost?

to "bat" treba da je isto što i ono "baton" koje će se javiti kod vodja ilirskog ustanka. baton breučki i baton dezidijat su u stvari "glavešina breučki" i "glavešina dezidijatski" a ne neka osobna imena. (imamo li dokaza da su u pitanju lična imena???). i u grčkoilirskim ratovima javlja se "baton". sufiks će se javiti i pratiti mnoge vladare slovenskih zemalja ranog srednjeg veka ( AjBat=Atila, HorBat=Kurt=Kubrat, Bat- Organa,ArBat=Arpad, KrumBat=HromiBat, Bat Bajan,Šam-Bat=Samo,,)

Tako gledajući to Bat je u značenju glavešina. Kao Ban ili župan docnije.odnosno, ima se samo dalji razvoj iste reči - istog pojma.

Spojler

Vrh BAT, planina Kozjak:

Pogled sa vrha BAT na Svilaji:

Dinara, vrh BAT:

Ne postoje dokazi čvrsti da su bugarski vladari ikada koristili titulu han kao što je ona zastupljena u literaturi za paganske Bugare, no u svakom slučaju, nisam siguran šta je slično hanovima i šamanima jer govorimo o potpuno različitim stvarima, ali da te upitam svakako...koji su razlozi? Neki kompeksi?

da, trebalo bi videti te dokaze da je XOPBAT doista bio kan.

primio je hrišćanstvo tokom svog školovanja u carigradu.
u njegovoj imperiji je bilo više religija. osim tengre treba da je prisutan i judeizam, te religije slovena,,, mislim da mu je u grobu nadjena urna, ali ne i pepeo.

edit: inače prstenje Kurtu treba da je poklonio sam Iraklije (prstenjem i ostalim blagom ga platio za vojničke usluge). pa ako to prstenje nije on sam naručio onda tumačenje prstenja treba raditi prema pojmovniku ondašnje Vizantije ( njenih jezika,graverske prakse, organizacije vlasti,,, itd.), baš kako si se dosetio:

 

[snouden]

A ono za Frankopane te uopšte nisam shvatio. O kojem se tekstu radi; o čemu je reč? Malo mi je ovako neobično da skačemo tek tako tolika silna stoleća, bez neke konekcije..?

radi se o kliškom zakoniku. u njemu hans frankapan kaže za sebe da je hrvat. te tim zakonikom govori o odnosu hrvata i vlaha. iz čega možemo barem delimično zaključiti koje pojmovno značenje se krije iza reči hrvat i vlah. a ne tamo neki koren nekog jezika.

 

[Pumpaj Dinstanović]

da si samo čitao druge "prevode" slatko bi se nasmejao. neki englezi su tu našli i "king kurt".
ispravno je prvi dekodirao neki bugarin. a i autor ove knjige uključuje imena HorBat i HorVat.
българите от източна европа за руския народ, държава и култур

ključan je ovaj srednji prsten. na njemu piše XOPBAT. (gore XO, levo P, desno B, dole A, u sredini T. Ovo XO gore je u stvari simbol za hijerarhiju. Pa može i samo XPBAT ).

da je tako svedoči slovenski zapis popa jovče (doduše od pre dva veka) koji ćirilicom piše njegovo ime/zvanje: `ОРБАТ.
Pogledajte prilog 436590

To je koliko vidim iz neke knjige profesora Ivana Dobreva?

Rekao bih da nisi detaljno obratio pažnju šta piše u Dobrevoj knjizi:

пръстена с надпис Χουβρατου

пръстен с надпис Χουβρατου Πατρικου – На патриция Кубрат

Dakle Dobrev usvaja drugačije čitanje od tog koje ti navodiš...on navodi diftong omege i ipsilona.
O kom to Bugarinu pričaš da je prvi ispravno dekodirao...i kako baš znaš da je ispravno to učinio?

Zapise Popa Jovče od nedavno ne vidim da je sad bitno da komentarišem. Pa pobogu, ako sa rezervom uzimamo Širakacija koji pripada istom vremenu...

svedoči i kačić: on citira izvor koji ga naziva "ban Rvat".

Koga bre naziva? Kubrata? Ne znam šta li te je navelo na pomisao da je reč o Kubratu..? Vrlo je jasno kada pogledaš Razgovor ugodni da nije tu reč o Bugarima, već o Hrvatima. Pročitaj daljnje godine i stavke u tom delu.

Kurt je i rog. Kurt treba da mu je pravo ime. Prema bugarskim izvorima deda mu se zvao takodje Kurt.

i šta nam onda trebaju engleski prevod ili grčka zvučnost?

to "bat" treba da je isto što i ono "baton" koje će se javiti kod vodja ilirskog ustanka. baton breučki i baton dezidijat su u stvari "glavešina breučki" i "glavešina dezidijatski" a ne neka osobna imena. (imamo li dokaza da su u pitanju lična imena???). i u grčkoilirskim ratovima javlja se "baton". sufiks će se javiti i pratiti mnoge vladare slovenskih zemalja ranog srednjeg veka ( AjBat=Atila, HorBat=Kurt=Kubrat, Bat- Organa,ArBat=Arpad, KrumBat=HromiBat, Bat Bajan,Šam-Bat=Samo,,)

Tako gledajući to Bat je u značenju glavešina. Kao Ban ili župan docnije.odnosno, ima se samo dalji razvoj iste reči - istog pojma.

Spojler

Vrh BAT, planina Kozjak:

Pogled sa vrha BAT na Svilaji:

Dinara, vrh BAT:

Jesi li siguran da je i rog? Ja sam pronašao da se rog kaže bojnuz; kurt je samo vuk. Možda govoriš o nekom staroturkijskom?

Ne znam zašto pominješ engleske interpretacije; pa nisam ja Engleze spomenuo, već ti. Ja sam ti pominjao samo bugarske i jednom onomad ranije grčku.

Ovo vezano za Ilire sam ti iznad već bio odgovorio; teško je nekada lično ime i titulu razdvojiti, jer su neraskidivo povezani, odnosno imaju dvojnu ulogu. Dovoljno je samo pogledati Rimsko carstvo ili Egipat kao primere tako nečeg iz antičkog perioda. Nekada ne mora ni ime biti dobijeno po rođenju, već činovima kao što je usvajanje, recimo.

U svakom slučaju mislim da ti je sada jasno zbog čega ne postoji razlog da Kurta (Kubrata, kako god) dovodimo u vezu sa Hrvatima.

da, trebalo bi videti te dokaze da je XOPBAT doista bio kan.

primio je hrišćanstvo tokom svog školovanja u carigradu.
u njegovoj imperiji je bilo više religija. osim tengre treba da je prisutan i judeizam, te religije slovena,,, mislim da mu je u grobu nadjena urna, ali ne i pepeo.

edit: inače prstenje Kurtu treba da je poklonio sam Iraklije (prstenjem i ostalim blagom ga platio za vojničke usluge). pa ako to prstenje nije on sam naručio onda tumačenje prstenja treba raditi prema pojmovniku ondašnje Vizantije ( njenih jezika,graverske prakse, organizacije vlasti,,, itd.), baš kako si se dosetio:

Mislim da je reč o par natpisa...gde se spominje kan; natpis iz 822-836 prvi primer: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/1468-0254.00077/full

Na šta ciljaš, kad kažeš da treba tumačenje raditi vizantijski? Pa zar ne rade upravo to ovi silni sigilografi?

radi se o kliškom zakoniku. u njemu hans frankapan kaže za sebe da je hrvat. te tim zakonikom govori o odnosu hrvata i vlaha. iz čega možemo barem delimično zaključiti koje pojmovno značenje se krije iza reči hrvat i vlah. a ne tamo neki koren nekog jezika.

Sad sam tek shvatio; ti govoriš o onim vlaškim cetinskim odredbama iz 1436. godine? Snoudene, u pitanju je zabuna...Ne radi se, bre, snoudene uopšte o tome, već je reč o tituli bana Dalmacije i Hrvatske. Dakle nije nigde ban isticao da je Hrvat, već samo navodio svoju titulu, a ta titula je, tada kao i stolećima pre i posle, glasila ban Dalmacije i Hrvatske.

 

[snouden]

To je koliko vidim iz neke knjige profesora Ivana Dobreva? Rekao bih da nisi detaljno obratio pažnju šta piše u Dobrevoj knjizi:
Dakle Dobrev usvaja drugačije čitanje od tog koje ti navodiš...on navodi diftong omege i iilona.
O kom to Bugarinu pričaš da je prvi ispravno dekodirao...i kako baš znaš da je ispravno to učinio? Zapise Popa Jovče od nedavno ne vidim da je sad bitno da komentarišem. Pa pobogu, ako sa rezervom uzimamo Širakacija koji pripada istom vremenu...

ivanu dobrev ne odbacuje mogućnost da je grčko Kubrat u stvari Horvat.

da je znao za kačića i kačićev izvor kao i to kako se sa srednjeg prstena teško može drugačije pročitati no XORBAT /XRBAT (kako je dekodirao neki bugarski forumaš.)

.zapis popa jovče nije od juče no od pre dva veka. ide u prilog dekodiranja monograma odnosno zvučnosti koja se mogla izgubiti kojekavim prepisivanjima njegovog imena/zvanja od strane neslovena.

pop jovčo, kačić i prsten su potpuno nezavisni izvori. slaganje poput njihovog nema ni jedna druga teza.

 

[snouden]

Jesi li siguran da je i rog? Ja sam pronašao da se rog kaže bojnuz; kurt je samo vuk. Možda govoriš o nekom staroturkijskom?
Ne znam zašto pominješ engleske interpretacije; pa nisam ja Engleze spomenuo, već ti. Ja sam ti pominjao samo bugarske i jednom onomad ranije grčku.
Ovo vezano za Ilire sam ti iznad već bio odgovorio; teško je nekada lično ime i titulu razdvojiti, jer su neraskidivo povezani, odnosno imaju dvojnu ulogu. Dovoljno je samo pogledati Rimsko carstvo ili Egipat kao primere tako nečeg iz antičkog perioda. Nekada ne mora ni ime biti dobijeno po rođenju, već činovima kao što je usvajanje, recimo.

eh ti poznaješ turski. a ja natucam ruski:

Это имя имеет несколько значений и источников происхождения. Имя Курт связывают с именем Конрад, в значении доминирующий, властвующий, лидер. Староанглийское значение имени Курт - резкий, грубый. Турецкое, тюркское значение этого имени - волк (именно в этом значении приводится имя в сериале "Курт Сеит и Александра"). С венгерского имя Курт переводится как рог, рупор.

Слово «курт» понятное. В разных тюркских языках qurt, quru, kurt – означает сухой, крутой.

Kurt=Krut???
)))

- - - - - - - - - -

Koga bre naziva? Kubrata? Ne znam šta li te je navelo na pomisao da je reč o Kubratu..? Vrlo je jasno kada pogledaš Razgovor ugodni da nije tu reč o Bugarima, već o Hrvatima. .

da. ko će drugi biti poznati vladar te 639 a da se slično zove?

- - - - - - - -

U svakom slučaju mislim da ti je sada jasno zbog čega ne postoji razlog da Kurta (Kubrata, kako god) dovodimo u vezu sa Hrvatima.

Pa ŠamBat (istorijski Samo) i HorBat/XPBAT (Kurt) su istorijske ličnosti. obojica potomci klana dulo. dva brata su imali važan uticaj i na srbe i na hrvate. pa i na sve slovene i neslovene onomad. nema smisla zanemarivati bugarski uticaj zato što se bulga čijom su kožom bugari plaćali jedni drugima eto srpski kaže kuna zlatica.

po kačićevom izvoru hrvati su oni sloveni koji su dobili ime baš po banu Rvatu jer su došli iz zemlje kojom on vladaše.

 

[snouden]

Sad sam tek shvatio; ti govoriš o onim vlaškim cetinskim odredbama iz 1436. godine? Snoudene, u pitanju je zabuna...Ne radi se, bre, snoudene uopšte o tome, već je reč o tituli bana Dalmacije i Hrvatske. Dakle nije nigde ban isticao da je Hrvat, već samo navodio svoju titulu, a ta titula je, tada kao i stolećima pre i posle, glasila ban Dalmacije i Hrvatske.

...Mi knez Hanž Frankapan,krčki i modruški, cetinski i kliški knez i veće, ban Dalmacie i Hrvat ......

ja sam shvatio da je sam hrvat barem tako izgleda iz teksta. e sad... ako tvrdiš da ovo "Hrvat" predstavlja hrvatsku de objasni šta je dalmacija a šta hrvatska u njegovo vreme.