De administrando imperio

Kneževine su bile potčinjene kralju. Kako je onda moguće da se car prema zvaničnom protokolu obraća direktno kneževima a ne obraća se njihovom kralju? Zapravo kralja i nema u protokolu.

Imas odgovor u Knjizici o Gotima. Kralj prestolonasljednik je bio dijete u Trebinju nakon smrti oca, Pavla Bela, koji je umro u toku rata protiv Madjara pri povratku iz pohoda, i knezevi su odbili poslusnost djetetu.
DAI u poglavlju o Zahumlju opisuje to vrijeme, i prestolonasljednika i Bela naziva Zupanom. Nastavak price o kraljevskoj lozi Pavla Bela je u Knjizici o Gotima.
 
Imas odgovor u Knjizici o Gotima. Kralj prestolonasljednik je bio dijete u Trebinju nakon smrti oca, Pavla Bela, koji je umro u toku rata protiv Madjara pri povratku iz pohoda, i knezevi su odbili poslusnost djetetu.
DAI u poglavlju o Zahumlju opisuje to vrijeme, i prestolonasljednika i Bela naziva Zupanom. Nastavak price o kraljevskoj lozi Pavla Bela je u Knjizici o Gotima.

Ti se često pozivaš na Knjižicu o Gotima, ali mi njoj nemamo pristup. Nisi je ni ti pročitao, niti iko drugi; to o čemu ti govoriš je nešto drugo.

Ako ja napišem delo koristeći neko drugo, ne možeš da kažeš da si ti imao uvid u to drugo delo, već u ovo moje.
 
Imas odgovor u Knjizici o Gotima. Kralj prestolonasljednik je bio dijete u Trebinju nakon smrti oca, Pavla Bela, koji je umro u toku rata protiv Madjara pri povratku iz pohoda, i knezevi su odbili poslusnost djetetu.
DAI u poglavlju o Zahumlju opisuje to vrijeme, i prestolonasljednika i Bela naziva Zupanom. Nastavak price o kraljevskoj lozi Pavla Bela je u Knjizici o Gotima.
Dešavale su se pobune, tačno
Ali govorimo o zvaničnim carskim protokolima. U njima nema kralja. U protokolima su jedino župani. Ne razumem kako to možeš da braniš time da su u jednom trenutku župani odbili poslušnost kralju. Zašto nema kralja u carskom protokolu?
 
Dešavale su se pobune, tačno
Ali govorimo o zvaničnim carskim protokolima. U njima nema kralja. U protokolima su jedino župani. Ne razumem kako to možeš da braniš time da su u jednom trenutku župani odbili poslušnost kralju. Zašto nema kralja u carskom protokolu?

U 9. vijeku su dosli Madjari i Franci, i razbili Kraljevinu. Kralja je iz Bosne protjerao sin, i Kralj je zavrsio u Italiji, dobio potomstvc, i ne znam, praunuk mu je Pavle Belo. Nisu samo pobune nego veliki ratovi. Mi ratujemo sa Rimom non stop, urusava se Carstvo, a u 9 vijeku i protiv Franaka i Madjara.
I obnavlja se pod unucima Pavla Bela. To je u Knjizici o Gotima. KoG je primarni izvor, tu je hronologija carstva. DAI nije, DAI je usporedni izvor. Da bi znao, moras citati KoG.
 
За разлику од овог хрватског трола који никад (осим скенираних исјачака или вјероватније копираних слика исјечака са неког форума, приглупо је то) не приложи линк са извором својих тврдњи да можемо провјерити основаност тврдњи а да погледамо и садржај прије или послије, ја барем настоијим тежити приложити и линк извора и страницу на којој се налази а некад ако сматрам да је потребно и скениране цитате из рукописа.
У сваком случају не постоји "већинско мишљење науке" ма шта хрватскин трол под тим мислио, поводом рукописа знаног као Теофанови настављачи, осим да су у питању непознати аутори због чега се у историографији уосталом и користи термин настављачи.
И код дјела "Живот Василија" које је друго дјело а не пето како тврди овај хрватски трол у поменутом рукопису аутор је непознат, имамо једну занимљиву расправу (овдје) гдје аутор расправе наглашава да је и код тог дјела
It is unknown who actually wrote the Vita Basilii, but Constantine presentshimself as the author in the preface and states his purpose, quote, «of instillingexperience and knowledge of public affairs in the minds of men ... through the ...immortal voice of History.
по његовом мишљењу стваран аутор непознат.

Но није то толико важно нити се треба освртати на ликове који никад не приложе линкове извора својих тврдњи. У објави сам приложио и линк и страницу и скениране цитате и превод на српски издвојеног дијела из рукописа, а битно јесте да тај Теофанов настављач ма ко он био износи различите тврдње од навода у "Спису у народима" јер пише да је до времена цара Василија I (владао 867-886.године) већина Срба, Хрвата и осталих (Захумљани, Травуњани, Конављани, Доклећани и Неретвљани) или одбацило или одбило да прими хришћанство.
 
Када сагледавамо неки историјски рукопис, ту често несвјесно упадамо у замку и прилазимо тим списима као "светом писму", садржају којег се треба слијепо држати и не доводећи неке наводе под сумњу. И обрнуто што раде предани негатори историје, грозничаво траже неодрживе наводе у садржају или аномалије и на основу тих негирају читаво дјело по матрици "ма све су то они ватикански лупежи измислили". И једно и друго је погрешан приступ.

Такав различит доживљај имамо и код рукописа "Спис о народима" који се приписује извјесном Константину, седмог свог имена, рукопису који је писало (највјероватније) више аутора, и гдје је код доживљаја важно са којим мотивима прилазимо спису, они заробљени у параисторијском калупу ће негирати све, налазити и бесмислене грешке. Као што је један предани познати параисторичар еуфорично открио да је доказ кривотворења што Константин назива Мађаре Турцима. На што бих приупитао. У којем се то византијском рукопису из Х вијека Мађари зову другачије него Турцима? И обрнуто, они који бране Константинов рукопис од аргументованих прозивки, ће бранити и неодбрањиво.

Опет, када изучавамо или сагледавамо древне списе ваља знати да су ти аутори оставили изванредно вриједна сазнања о свом времену или процесима који су се дешавали уназад неколико генерација, али њигова сазнања о даљњој прошлости, неколико стотина година уназад или о далеким народима о којима имају извјештаје из друге руке и од могуће једног или два извора су у правилу била оскудна, често им нису били доступни и познати ранији рукописи за које ми данас знамо, зато имамо не ријетко неслагања. Недостатак сазнања надомјестили би неким својим по њима логичним закључцима или тумачењима, некад би пустили машти на вољу, а бјеше присутна и тежња поједностављивању приказа минулих времена или код описа народа о којима су мало знали. Но ту тежњу имамо и данас, па и код неких историчара који се доживљавају ауторитетима.

И у Константиновом рукопису имамо подоста нетачности па и аномалија, навода који су неусклађени и у супротности са другим списима, наравно да има. Након што сам "прешао" читав Константинов рукопис, у овој објави сам пренио неке по мени грубе нетачности или аномалије које се морају поменути, и то колико ми је дозвољавао дозвољени број карактера у објави. Има их још, кроз тему ћу поменути још неке.

Како сам прочитао читав рукопис, свих 53 погавља + критички увод извјесног Ђуле Моравчика, по мени, највише аномалија има у поглављу 31 (сасвим коректан превод на српски овдје). Рецимо када пише
. „Хрвати“, на словенском језику значи: „они који имају много земљишта“.
Што је једноставно речено неодржива тврдња. На жалост и Срби су предуго забраздили у опијености југословенством и у том робовању политичкој коректности зна доћи до замрачења перцепције када српски историчари не примијете да су неки наводи, рецимо овај
Ти исти Хрвати су дошли и затражили заштиту код Ираклија, цара Византинаца, пре него што су Срби затражили заштиту тог истог цара Ираклија,
срочени чудно, јако, јако чудно. А и да реално непојмљиво да би Константин или ма ко био аутор нешто тако срочио.

Највећа аномалија је у задњем пасусу када када аутор пише о наводној снази хрватске војске. И ту су војни ефективи хрватске војске увећани не два или пет пута него двадесет пута у односу на оне који су могли бити.
Даље о снази хрватске војске се говори у прошлом времену а за то време су уписани коњаници и пјешаци без бројног стања.
И најчудније јесте и у тоталној супротности са првим поглављима да се само у том поглављу помињу војни ефективи (тек се у 21.поглављу помиње да је у Тракију прешло 80.000 арапских трупа предвођених генералом Масламом но ту аутор преписује писаније Теофана исповједника, а ни ту не говори о ефектифвима неког народа) неког народа или архонтије.
Било би донекле објашњиво да се помињу војни ефективи Печенега из разумљивог разлога али за помињање само на крају поглавља 31 војних ефектива неке земље и нигдје другдје једноставно не постоји разборито објашњење. Једино објашњење јесте да су вршене накнадне преправке и да су неке страницфе уметнуте у рукопис.
 
Познати твитераш Милорад Додик, тренутно по занимању предсједник западне српске државе, је очигледно темељито изучавао спис Константина VII Порфирогенита те је у одговору једном углађеном господину за којег кружи трач да је украо коњу главу примијетио
Dodik twit.jpg

да су Срби на простору данашње Републике Српске хришћани већ 1.300 године
 
На другој теми је форумаш Q. in perpetuum hibernum кроз ову објаву примијетио неке "занимљиве" опаске у излагању Драгољуба Антића (од заустављеног дијела видео прилога овдје). И ту Антић понавља заблуду која је већ примјетна код Јарчевића и још неких савремених негатора Костиног рукописа а то је да Константин помиње Турску и Турке а у његовом времену не постоји Турска и Турци у Панонији али ето 1611.године у времену објављивања Константиновог рукописа Турци држе под окупацијом Угарску и то тада бјеше Турска. Сажетак Антићевих навода из итлагања и овдје сам обавезан објаснити бесмисленост оваквих тврдњи.

У времену Константина Порфирогенита нација Угари (Мађари) је већ продрла у Панонију, помињу их и франачки и ромејски списи, помињу и владаре и они су итекако познати. Ту нацију је називао Порфирогенит Турцима а простор њихове државе Турском, што јесте "ван сваке разумне сумње" (а Мађари иако јесу једно вријеме у свом путешествију били под влашћу Турака готово па извјесно не припадају породици туркијских народа) била тада заблуда узрокована оскудним сазнањима о поријеклу тог народа.

Но не именује само Порфирогенит ову нацију/народ Турцима, тако их именују и (непознати) аутор у свом рукопису познат као Теофанов настављач, и Симеон Логотет и сам Константинов отац Лав IV Мудри који је оставио изванредно вриједна и опширна свједочанства (о чему сам већ писао на теми о Мађарима) о овом народу које назива Турцима,
Тако да Константин VII Порфирогенит или аутор тог списа који се њему приписује само слиједи тадашња сазнања о том народу.
Заправо ако погледамо рукопис непознатог аутора знаног као Теофановог настављача гдје описује и "праве Турке" (стр.127 овдје), оне који су након Буминове побуне у својој експанзији крајем VI вијека банули на границе Византије и гдје као Турке именује (погрешно) ову нацију (стр 358 овдје, гдје описује сукоб Турака/Мађара са царем Симеоном и Бугарима) која је банула у Панонију крајем IX вијека, примјетно јесте да су у Х вијеку ромејски аутори били увјерења да је то исти народ односно да та нација (Мађари) у Панонији баштини насљеђе тих Турака.

Како то и бива случај са историјом, она се зна заиграти са погрешним увјерењима, па су Ромејима неколико деценија касније, половином XI вијека банули "прави Турци", не са сјевера или сјевероистока гдје су их маркирали (мада били су и ту) већ у само срце царства, у Анадолију, но то је већ друга тема.

Овдје је апсурдно да су се предани негатори Костиног рукописа у којем могу наћи и подоста чудних ствари, грешака па и аномалија (а и сам сам на теми навео неке) ухватили за овај "аргумент" кији је једноставно бесмислен.
 
Poslednja izmena:
На другој теми је форумаш Q. in perpetuum hibernum кроз ову објаву примијетио неке "занимљиве" опаске у излагању Драгољуба Антића (од заустављеног дијела видео прилога овдје). И ту Антић понавља заблуду која је већ примјетна код Јарчевића и још неких савремених негатора Костиног рукописа а то је да Константин помиње Турску и Турке а у његовом времену не постоји Турска и Турци у Панонији али ето 1611.године у времену објављивања Константиновог рукописа Турци држе под окупацијом Угарску и то тада бјеше Турска. Сажетак Антићевих навода из итлагања и овдје сам обавезан објаснити бесмисленост оваквих тврдњи.

У времену Константина Порфирогенита нација Угари (Мађари) је већ продрла у Панонију, помињу их и франачки и ромејски списи, помињу и владаре и они су итекако познати. Ту нацију је називао Порфирогенит Турцима а простор њихове државе Турском, што јесте "ван сваке разумне сумње" (а Мађари иако јесу једно вријеме у свом путешествију били под влашћу Турака готово па извјесно не припадају породици туркијских народа) била тада заблуда узрокована оскудним сазнањима о поријеклу тог народа.

Но не именује само Порфирогенит ову нацију/народ Турцима, тако их именују и (непознати) аутор у свом рукопису познат као Теофанов настављач, и Симеон Логотет и сам Константинов отац Лав IV Мудри који је оставио изванредно вриједна и опширна свједочанства (о чему сам већ писао на теми о Мађарима) о овом народу које назива Турцима,
Тако да Константин VII Порфирогенит или аутор тог списа који се њему приписује само слиједи тадашња сазнања о том народу.
Заправо ако погледамо рукопис непознатог аутора знаног као Теофановог настављача гдје описује и "праве Турке" (стр.127 овдје), оне који су након Буминове побуне у својој експанзији крајем VI вијека банули на границе Византије и гдје као Турке именује (погрешно) ову нацију (стр 358 овдје, гдје описује сукоб Турака/Мађара са царем Симеоном и Бугарима) која је банула у Панонију крајем IX вијека, примјетно јесте да су у Х вијеку ромејски аутори били увјерења да је то исти народ односно да та нација (Мађари) у Панонији баштини насљеђе тих Турака.

Како то и бива случај са историјом, она се зна заиграти са погрешним увјерењима, па су Ромејима неколико деценија касније, половином XI вијека банули "прави Турци", не са сјевера или сјевероистока гдје су их маркирали (мада били су и ту) већ у само срце царства, у Анадолију, но то је већ друга тема.

Овдје је апсурдно да су се предани негатори Костиног рукописа у којем могу наћи и подоста чудних ствари, грешака па и аномалија (а и сам сам на теми навео неке) ухватили за овај "аргумент" кији је једноставно бесмислен.

Baš mnogo stvari je još izgrešio Antić...kao, to što piše da su dobili ime po tome što su robovi, pa onda posle obrazlaže da postoji čak i neke etimološke logike za to (???) ključni dokaz je da je to falsifikat iz XVII st. i to ni manje ni više no (!) hrvatski. Iako je ta pučka etimologija bila itekako prisutna; evo na susednoj temi smo citirai DEO (Opis istočne Evrope iz 1308. godine) u kojem doslovno kaže, dakle još početkom XIV stoleća: ..Србија. Име је добила по приликама у којима се налази народ, јер су скоро сви у ропском положају. Iako je celi DAI prepun takvih i sličnih konstrukcija. Hrvati sa se dovode u vezu sa posedovanjem zemlje, što je zasigurno pučka etimologija od hora, a tek da se vidi šta je Porfirogenit napisao kako su konavljali dobili ime. Od korice do korice knjiga je prepuna pučke etimologije, koja naravno nema praktično ni u jednom slučaju naučne osnovanosti.

Isto se vrlo često može čuti nekakvo pridikovanje da bi Porfirogenit 100% slagao da je Iraklije doveo sveštenike iz Rima radi prvog talasa pokrštavanja. To sam čuo dosta puta u zadnje vreme, to je čak i Goran Šarić nekoliko puta spomenuo. Niko ne daje argumente za to nikakve; Antić čak kaže da pošto su Hrvati u Porfirogenitovo vreme pokatoličeni, sigurno ne bi (??) Porfirogenit napisao to.

A najsmešnije od svega što mi je zapalo za oči jeste što je pomislio da zaista u Geoponici stoji kukuruz iz Amerike. :roll:
 
Baš mnogo stvari je još izgrešio Antić...kao, to što piše da su dobili ime po tome što su robovi, pa onda posle obrazlaže da postoji čak i neke etimološke logike za to (???)
Човек је у праву: велика је разлика између "робовати" и "служити", јасно је , не мора да ти за тај увид баш српски буде матерњи језик.
Незгодно је да питам баш тебе јер је и врапцима на грани позната твоја антисрпска пропаганда 24/7, али нужно је истаћи : не служе ли Срби, од свог постанка, свом завету и одржавању баланса између доброг и зла на мајчици Земљи ?
evo na susednoj temi smo citirai DEO (Opis istočne Evrope iz 1308. godine) u kojem doslovno kaže, dakle još početkom XIV stoleća: ..Србија. Име је добила по приликама у којима се налази народ, јер су скоро сви у ропском положају.
То ти је контра-доказ. Срби у Германији, којима Германи никад нису спорили аутохтоност на том простору (чак кружи археолошка анегдота: где год урониш риљачем, истрчи нешто словенско) носе исто то име као и Срби Балкана, а код њих није настало из латино-грчко-латино лингвистичке "акробације". Такве тврдње имплицирају да су Срби Балкана били покорени и у ропству Римског Царства, значи говориш о античкој Србији.
Увредљиве ознаке типа као Срби-робови, Хрвати-коњушари, Бошње без мошње, Бугари Вулгари, Мађари-Магар(ц)и итд..не би требало да буду предмет разматрања озбиљних људи и на форуму и другде.
Iako je celi DAI prepun takvih i sličnih konstrukcija. Hrvati sa se dovode u vezu sa posedovanjem zemlje, što je zasigurno pučka etimologija od hora,
На твојој теми о Грегоару, испаде да је име хрватско потекло од бугарског Кубрат-хана те је због значења "кубрат"*-много земљишта то приписано њима и у ДАИ. Тачније ће бити, што рече Скот Ајсл, да је значење "много планинских врхова", да не кажем опет "господари кршева". Етимолошки, хрбат је одувек значио исто што и гребен. Ни Крбава (Грбава) уопште није гостољубива планина.
Isto se vrlo često može čuti nekakvo pridikovanje da bi Porfirogenit 100% slagao da je Iraklije doveo sveštenike iz Rima radi prvog talasa pokrštavanja.
Што би лагао? Осим што не припада епохи ренесансе, ваљда зна где је било црквено седиште "Византинаца" у време Ираклија. :cepanje:
 
Baš mnogo stvari je još izgrešio Antić...kao, to što piše da su dobili ime po tome što su robovi, pa onda posle obrazlaže da postoji čak i neke etimološke logike za to (???) ključni dokaz je da je to falsifikat iz XVII st. i to ni manje ni više no (!) hrvatski. Iako je ta pučka etimologija bila itekako prisutna; evo na susednoj temi smo citirai DEO (Opis istočne Evrope iz 1308. godine) u kojem doslovno kaže, dakle još početkom XIV stoleća: ..Србија. Име је добила по приликама у којима се налази народ, јер су скоро сви у ропском положају. Iako je celi DAI prepun takvih i sličnih konstrukcija. Hrvati sa se dovode u vezu sa posedovanjem zemlje, što je zasigurno pučka etimologija od hora, a tek da se vidi šta je Porfirogenit napisao kako su konavljali dobili ime. Od korice do korice knjiga je prepuna pučke etimologije, koja naravno nema praktično ni u jednom slučaju naučne osnovanosti.

Isto se vrlo često može čuti nekakvo pridikovanje da bi Porfirogenit 100% slagao da je Iraklije doveo sveštenike iz Rima radi prvog talasa pokrštavanja. To sam čuo dosta puta u zadnje vreme, to je čak i Goran Šarić nekoliko puta spomenuo. Niko ne daje argumente za to nikakve; Antić čak kaže da pošto su Hrvati u Porfirogenitovo vreme pokatoličeni, sigurno ne bi (??) Porfirogenit napisao to.

A najsmešnije od svega što mi je zapalo za oči jeste što je pomislio da zaista u Geoponici stoji kukuruz iz Amerike. :roll:
Морам признати да нисам одгледао читаву емисију, фокусирао сам се на наведену опаску коју сам примијетио на другој теми, а како се та заблуда упорно понавља, чуо сам је и у разговору од типова коју сазнања из историје формирају на основу гледања ју-тјуб прилога (то је занимљиво како људи олако прихвате таква "тумачења" као рецимо ту опаску за Турке а да нико не провјери има ли то и мрву основаности), сматрао сам обавезом да објасним бесмиленост таквих оспоравања.

Уопште сам примијетио и код негатора Константиновог рукописа односно код присталица теорије да је ријеч о фабрикату из XVII вијека, као и код многих који "бране" рукопис искључиво како би контрирали "теоретичарима завјере", да су фокусирани на два или три поглавља у рукопису (31, 32, евентуално дијелове поглавља 30) и да се мало ко потрудио прочитати читав рукопис (то не могу тврдити за Антића јер сам мало емисија са његовим излагањима погледао, али код бројних других то је очигледно), а није лоше прочитати критичке уводе историчара који су преводили и изучавали Константинов рукопис, попут рецимо критичког увода Ђуле Моравчика.
Да су прочитали примијетили би, а то је уосталом и Тибор Живковић образложио, да су бројна поглавља недовршена а нека, рецимо 12, 18, 19, 35 и још нека само нацрти поглавља замишљени да се накнадно попуне садржајем. Та чињеница обесмишљује бројна оспоравања која почињу са зашто.
 
Морам признати да нисам одгледао читаву емисију, фокусирао сам се на наведену опаску коју сам примијетио на другој теми, а како се та заблуда упорно понавља, чуо сам је и у разговору од типова коју сазнања из историје формирају на основу гледања ју-тјуб прилога (то је занимљиво како људи олако прихвате таква "тумачења" као рецимо ту опаску за Турке а да нико не провјери има ли то и мрву основаности), сматрао сам обавезом да објасним бесмиленост таквих оспоравања.

Уопште сам примијетио и код негатора Константиновог рукописа односно код присталица теорије да је ријеч о фабрикату из XVII вијека, као и код многих који "бране" рукопис искључиво како би контрирали "теоретичарима завјере", да су фокусирани на два или три поглавља у рукопису (31, 32, евентуално дијелове поглавља 30) и да се мало ко потрудио прочитати читав рукопис (то не могу тврдити за Антића јер сам мало емисија са његовим излагањима погледао, али код бројних других то је очигледно), а није лоше прочитати критичке уводе историчара који су преводили и изучавали Константинов рукопис, попут рецимо критичког увода Ђуле Моравчика.
Да су прочитали примијетили би, а то је уосталом и Тибор Живковић образложио, да су бројна поглавља недовршена а нека, рецимо 12, 18, 19, 35 и још нека само нацрти поглавља замишљени да се накнадно попуне садржајем. Та чињеница обесмишљује бројна оспоравања која почињу са зашто.
Проблем код већине негатора је тај што се информишу искључиво на друштвеним мрежама, па ту предњаче Фејсбук групе типа ,,скривена историја" и нарочито Јутјуб канали типа СрбијаГлобал, а то су места на којима влада наратив ,,ништа што долази од бечкоберлинских историчара, који само уче напамет и чије дипломе не вреде ништа, не треба читати никако, јер све је то писано само да би се скривала историја и правдали ватикански фалсификати попут Преварогенита". На тај начин се ефективно свака академска литература фигуративно речено спаљује.
 
Проблем код већине негатора је тај што се информишу искључиво на друштвеним мрежама, па ту предњаче Фејсбук групе типа ,,скривена историја" и нарочито Јутјуб канали типа СрбијаГлобал, а то су места на којима влада наратив ,,ништа што долази од бечкоберлинских историчара, који само уче напамет и чије дипломе не вреде ништа, не треба читати никако, јер све је то писано само да би се скривала историја и правдали ватикански фалсификати попут Преварогенита". На тај начин се ефективно свака академска литература фигуративно речено спаљује.
Ima mnogo istine u tome da ti "negatori" koji se informišu na društvenim mrežama zvaničnu istorijsku nauku doživljavaju i procenjuju upravo po likovima koji tu zvaničnu nauku zastupaju na društvenim mrežama. A ti likovi ste ti i korisnik Q. Rezultate vaše akcije znaš i sam, tj. upravo si ih opisao.

Jedini koji su stupili na ovaj forum, a imali su integritet naučnog poštenja bili su diskutanti Klaudije II Gotski i Statler & Waldorf, ali su odavde otišli je su se raširili likovi poput tebe i Q-a. Sada je od poštenih naučnika aktivan samo Khal Drogo, a da li će i koliko izdržati pre nego što digne ruke od foruma, ostaje da se vidi.
 
Ima mnogo istine u tome da ti "negatori" koji se informišu na društvenim mrežama zvaničnu istorijsku nauku doživljavaju i procenjuju upravo po likovima koji tu zvaničnu nauku zastupaju na društvenim mrežama. A ti likovi ste ti i korisnik Q. Rezultate vaše akcije znaš i sam, tj. upravo si ih opisao.
Ау, какво си заправо смеће од човека, мислим знао сам и раније, још одавно си показао своје право лице кад си ономад лајковао коментар једног паћеника који је мене лично описао као (дословно, не фигуративно) ,,биће ниже од људског" и отворено и јавно ми, уз шољицу кафе, поручио да скочим с литице и поведем са собом своју породицу (супругу и децу), али ето успеш ипак изнова да ме задивиш својом поквареношћу коју се не трудиш ни да барем прикријеш и софистицираном методологијом спровођења свог малог личног крсташког рата против Славена, у овом случају и против мене, а уопште гледано против замишљених непријатеља српства међу које нас обојицу сврставаш искључиво због тога што не терамо контру званичној науци само да би терали контру, попут тебе и још једног умишљеног и безобразног контраша овде, кога од недавно игноришем.

Овог пута си дао себи права да одвалиш како дегенерици који се крећу по горепоменутим Фејсбук групама и Јутјуб каналима немају поверења у науку и научнике наводно због других ликова на тим друштвеним мрежама, који заступају супротстављене ставове, наиме Славена, мене и нама сличним особама. Непроцењиво. Ти дакле покушаваш овде да правиш од већине корисника будале инсинуирајући и покушавајући да их увериш у то како ти дегенерици (хиљаде њих) посвећују пажњу ником другом негом особама попут Славена и мене и да је то некакав чинилац у њиховој болесној опсесији псеудонаучним идејама, а не то што даноноћно онанишу на кревељење Шаргића, копрофагију Дамјановића и бљување Шарића, нпр. Ми смо, дакле, а не побројана тројица и њима слични шљам, заслужнији или чак једини заслужни за то што дегенерици нису у могућности да се међу собом усагласе око тога да ли су Словени на Хелму од пре појаве Бога, од пре стварања свемира, од пре појаве човека, од пре 10 хиљада година п.н.е. или од Винче и Лепенског Вира (знају иначе да није опција долазак кроз сеобе у новој ери, ни под могуће не долази у обзир); да ли су Срби аријевци дошли као зачетници беле супериорне расе из Индије, Ирана, Русије, са Сиријуса или су одувек овде; да ли је Исус био јевреј, Србин или Жаранин, итд.

Jedini koji su stupili na ovaj forum, a imali su integritet naučnog poštenja bili su diskutanti Klaudije II Gotski i Statler & Waldorf, ali su odavde otišli je su se raširili likovi poput tebe i Q-a.
Мора да ти недостају, несумњиво. Верујем да ћеш на ово имати спреман одговор, за који мислиш да је вицкаст, у стилу ,,у праву си, у поређењу с тобом и Кјуом су поштени и часни, па је са њима било дивота дискутовати, бла бла бла...", али за мене ће бити небитан јер после ове објаве се придружујеш поменутом контрашу на листу игнорисаних корисника, пошто више ниси ни забаван за читање, тако да можеш од сада сву енергију форумашког трола да преусмериш на вољеног Кјуа, пошто те он толерише неупоредиво боље од мене и никад ти неће окренути леђа као ја. Воли човек кловнове, па то ти је.

Sada je od poštenih naučnika aktivan samo Khal Drogo, a da li će i koliko izdržati pre nego što digne ruke od foruma, ostaje da se vidi.
Ја се надам да неће још дуго, теби и оном контрашу за инат. Али на страну сад то.
Бедно је и јадно ово што си управо изрекао, јер томе вређаш лику интелигенцију, имајући у виду да си у прошлости сложно с поменутим контрашем дотичног корисника узимао у уста искључиво у контексту изједначавања са Славеновим клоном, а сад га користиш у опањкавању Славена и мене спомињући га у виду супротности нама двојици као тобоже поштеног научника. :D

Да не дужим више јер је и ово превише за такве попут тебе. Да имам прилике и мотивацију за сусрет лицем у лице с тобом, завалио бих ти шлајмару у то лице, а овако ми остаје само да ти се смејем због глупости које преваљујеш преко тастатуре, јбг.
 
Ima mnogo istine u tome da ti "negatori" koji se informišu na društvenim mrežama zvaničnu istorijsku nauku doživljavaju i procenjuju upravo po likovima koji tu zvaničnu nauku zastupaju na društvenim mrežama. A ti likovi ste ti i korisnik Q. Rezultate vaše akcije znaš i sam, tj. upravo si ih opisao.

Da ima u tome istine, ne bi ljudi pričali kako su Sloveni prešli Dunav tako što su po dno prepešačili, dišući na trsku.

Jedini koji su stupili na ovaj forum, a imali su integritet naučnog poštenja bili su diskutanti Klaudije II Gotski i Statler & Waldorf, ali su odavde otišli je su se raširili likovi poput tebe i Q-a. Sada je od poštenih naučnika aktivan samo Khal Drogo, a da li će i koliko izdržati pre nego što digne ruke od foruma, ostaje da se vidi.

Hah. Klaudije i Statler. :mrgreen: Ovaj...neću ništa reći dalje sem: u dubokoj si zabludi, ako ti to stvarno misliš (a deluje da imaš, ali stvarno, baš potpuno iskrivljenu percepciju o tome kako doživljavaju ljudi stvari ovde). :lol:

Preneću pozdrave od tebe obojici sledeći put kad bude prilike.
 
Ау, какво си заправо смеће од човека, мислим знао сам и раније, још одавно си показао своје право лице кад си ономад лајковао коментар једног паћеника који је мене лично описао као (дословно, не фигуративно) ,,биће ниже од људског" и отворено и јавно ми, уз шољицу кафе, поручио да скочим с литице и поведем са собом своју породицу (супругу и децу), али ето успеш ипак изнова да ме задивиш својом поквареношћу коју се не трудиш ни да барем прикријеш и софистицираном методологијом спровођења свог малог личног крсташког рата против Славена, у овом случају и против мене, а уопште гледано против замишљених непријатеља српства међу које нас обојицу сврставаш искључиво због тога што не терамо контру званичној науци само да би терали контру, попут тебе и још једног умишљеног и безобразног контраша овде, кога од недавно игноришем.
Prva rečenica - čista laž, al onako krležijanski spakovana. Dalje ne čitam.

Po količini teksta bih rekao - istina najviše boli.
 
Ako ti je ovo, ukoliko dobro razumem, pokušaj sprdanja na račun tradicije zapisane kod Porfirogenita, moraš to tumačiti u kontekstu da je pisano u X stoleću, gotovo tri veka nakon vremena koje opisuje. Razmisli samo da sada neko krene da piše nešto i koliko su 1718. godina i Požarevački mir udaljeni od našeg vremena. Štaviše, s obzirom da vreme prolazi sve brže i brže, udaljenost između Porfirogenita i Iraklija bila je (uslovno govoreći, naravno) još i veća nego ova.

Zvanična istorija se ne zasniva na bukvalističkom pristupu (ma koliko god alternativni istoričari pokušavali da predstave da jeste traljavim i nepreciznim aluzijama). Nemoj ni ti biti pripadnik bukvalističkog kluba.
То ти кажеш и то на овом форуму, али сви знамо да је Порфирогенит Библија. Лепо је то што си приметио да он не може бити примарни историјски извор, то је поента, о томе сви ми неоромантичари трубимо овде већ колико!
 
сви знамо да је Порфирогенит Библија.
То нико не тврди.

Лепо је то што си приметио да он не може бити примарни историјски извор, то је поента, о томе сви ми неоромантичари трубимо овде већ колико!
А ово нико не доводи у питање.
 
То ти кажеш и то на овом форуму, али сви знамо да је Порфирогенит Библија. Лепо је то што си приметио да он не може бити примарни историјски извор, то је поента, о томе сви ми неоромантичари трубимо овде већ колико!

Ne, ne znamo to. To je nešto što tvrde i nameću, slično kao što izmišljaju i ovo za disanje na trsku.

Da li si ti pročitao, a što sam već kačio više puta na forum, šta je za vesti o seobi Srba u Porfirogenitovom Spisu i narodima pisao medievista Sima Ćirković (1929-2009)? Doktor nauka koji je bio i na Istorijskom institutu, i univerzitetski profesor i dekan Filozofskog fakulteta u Beogradu i generalno jedan od najuglednijih srpskih istoričara uopšte uzev. Bio je i SANU akademik. On je skoro svim bitnijim medijvistima u Srbiji bio mentor. On je napisao da su to što je Porfirogenit napisao uglavnom bajke; proizvoljno konstrukcije iz mašte i nije se uopšte previše osvrtao na te vesti.

Evo ti još jednom šta piše Ćirković (knj. Srbi u srednjem veku):

IMG_20230105_185945.jpg


Sima_Ćirković,_SANU.jpg


Citiram: većina istraživača odbacuje pričanje Konstantina VII...jednostavna priča...čiji je cilj da poveže postojanje Srba i Hrvata i na jugu i na severu.

Ovo sam mnogo puta postavljao raznim simpatizerima i autoroma alternativne istorije. Nikada ni od jednog nisam dobio odgovor; samo zaćute posle ovoga, ali posle nastavljaju o tome kako je Porfirogenit, tobože, nekakva Biblija. Toliko je Biblija, da SANU akademik, saradnik instituta i univerzitetski profesor, šef katedre za nacionalnu srednji vek i dosta ugledan (i na međunarodnoj sceni priznat i prevođen) kaže da su to trice i kučine.

Hoćeš li mi možda ti (bio bi prvi u istoriji) reći šta imaš sa kažeš na to?
 
Ne, ne znamo to. To je nešto što tvrde i nameću, slično kao što izmišljaju i ovo za disanje na trsku.

Da li si ti pročitao, a što sam već kačio više puta na forum, šta je za vesti o seobi Srba u Porfirogenitovom Spisu i narodima pisao medievista Sima Ćirković (1929-2009)? Doktor nauka koji je bio i na Istorijskom institutu, i univerzitetski profesor i dekan Filozofskog fakulteta u Beogradu i generalno jedan od najuglednijih srpskih istoričara uopšte uzev. Bio je i SANU akademik. On je skoro svim bitnijim medijvistima u Srbiji bio mentor. On je napisao da su to što je Porfirogenit napisao uglavnom bajke; proizvoljno konstrukcije iz mašte i nije se uopšte previše osvrtao na te vesti.

Evo ti još jednom šta piše Ćirković (knj. Srbi u srednjem veku):

Pogledajte prilog 1279992

Pogledajte prilog 1279996

Citiram: većina istraživača odbacuje pričanje Konstantina VII...jednostavna priča...čiji je cilj da poveže postojanje Srba i Hrvata i na jugu i na severu.

Ovo sam mnogo puta postavljao raznim simpatizerima i autoroma alternativne istorije. Nikada ni od jednog nisam dobio odgovor; samo zaćute posle ovoga, ali posle nastavljaju o tome kako je Porfirogenit, tobože, nekakva Biblija. Toliko je Biblija, da SANU akademik, saradnik instituta i univerzitetski profesor, šef katedre za nacionalnu srednji vek i dosta ugledan (i na međunarodnoj sceni priznat i prevođen) kaže da su to trice i kučine.

Hoćeš li mi možda ti (bio bi prvi u istoriji) reći šta imaš sa kažeš na to?
Овај па не види везу Срба из Солуна са Шумадинцима! Хвала ти за ово, сачуваћу!
 
Лепо је то што си приметио да он не може бити примарни историјски извор, то је поента, о томе сви ми неоромантичари трубимо овде већ колико!

Ne znam zašto bi to bila poenta, jerbo si dokazao samo da ste onda bespotrebno već koliko trubili o nečemu što niko znaju i vrapci na grani. Da li shvataš da pravite čoveka od slame i vodite prepirku sa fiktivnom drugom stranom (baš slično kao i sa primerom tobožnjeg disanja na trsku)?

Ako te zanima kako su stvarno išle stvari na polju ovog aspekta porfirogenitologije, evo ja ću ti ih ukratko prepričati:
* nakon što je Van Meurs objavio DAI 1611. to postaje opšte poznati izvor i praktično niko uopšte ni ne dovodi u pitanje da su se Srbi doselili sa slovenskog severa u vreme vlasti cara Iraklija (610-641). To piše u svim istorijama naredna dva i po veka i u to veruju i Srbi i verno prenose. U sve udžbenike i istorijske knjige u Srbiji to ulazi, to i mladi Srpčići uče.

* Godine 1856. nemački istoričar sa sa univerziteta u Haleu objavljuje rad Über die alteste Geschichte der Slawen in Dalmatien (549—928). Berlinski đak, inače. Posle toga, bečko-berlinska istoriogafija (pun intended) u potpunosti odbacuje vesti cara Porfirogenita o doseljavanju Srba. Stav nemačke istoriografije se širi dalje i preuzimaju da u suštini svi ostali, uključujući i Srbe i vestima o doseljavanju Srba ne pridaje se skoro pa nikakva pažnja. Posle Berlinskog kongresa (1878) i potpisivanja Tajne konvencije (1881) skoro da niko uopšte ni ne obraća pažnju na Porfirogenitove vesti, koje se razvojem moderne kritičke istoriografije u celosti skoro pa jednoglasno odbacuju. Porfirogenitove vesti o doseljavanju Srba odbacuje i Konstantin Jireček (da, isti taj omraženi Jireček) koji Srbima i utemeljuje stav o odbacivanju DAI. Istoričari kao npr. Vladimir Ćorović, koji je smatrao da u Porfirogenitovom pričanju ima istine zakopane među legendama, među izuzecima su. Šta je bio tada opšti stav, evo ti iz Narodne enciklopedije srpsko-hrvatsko-slovenačke iz 1929. godine, sa rečima tadašnjeg vodećeg srpskog proučavaoca vizantijskih izvora, Dragutina Anastasijevića (1877-1950):

120.JPG


Nauka prošloga, pa i ovoga veka proglasila je u licu većine naučnika za legendu celo pričanje Porfiepgenitovo o doseljenju.

Istina je sušta suprotnost onoga što ti misliš. Kao prvo, Porfirogenitu se slepo verovalo (i Mavro Orbini bi ga celog prepisao za Kraljevstvo Slovena, da je imao pristup čitavom delu, a ne samo izvorima iz 29. glave) sve do druge polovine XIX stoleća, od kad se Porfirogenitove vesti decidno odbacuju. U zadnjih vek i po različiti istraživači su iznosili različite stavove, neki kao npr. Tibor Živković zalažući se za rehabilitaciju DAI tj. da treba više poverenja odati Porfirogenitu. Vesti Porfirogenita zauzimaju efemerno mesto i retko se ko njima bavi; tek 1959. godine se javlja kritičko izdanje tih glava sa prevodom i Tiborov rad, koji je u neku ruku maltene samo započet, dokazuje i da je tačno da je DAI generalno zapostavljan izvor za najraniju srpsku istoriju.

Inače, kada već govorimo o stvarima koje su prilično ironične, to je da većina autohtonista vrlo afirmativno govori o Tiboru Živkoviću (sa sve teorijama zavere da je čak u namerno otrovan, tako što su ga zarazili rakom ubacujući mu nešto u čaj, američki ambasador ili neko drugi) iako je to čovek koji se doslovno trudio iz petnih žila da promeni tokove istoriografije koji su bili vrlo nepovoljni prema Porfirogenitu, zadnjih vek i po i koje je uspostavila...nemačka škola. :lol:
 

Back
Top