Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.980
Ne puno, ali ima; u sandžačkim krajevima, oko Novog Pazara i Tutina.
Poslednja izmena:
-
- Popularno:
- Porijeklo srpskih i hrvatskih prezimena
- Bila je anđeo Aušvica
- Vučić - Dolazim po ,,Vas,,!
- Милорад Додик: ЕУ нема више потенцијала...
- Dobre noge ili lepe grudi ?
- MUP poziva penzionisane policajce nazad...
- I šta ćemo sad?
- Kada nisi sav svoj
- Koji filozof vam je naj za nešto?
- Marinika Tepić - SNS treba da bude...
De administrando imperio
- Začetnik teme frenčmen
- Datum pokretanja
Ne puno, ali ima; u sandžačkim krajevima, oko Novog Pazara i Tutina.
Mstislav
Legenda
- Poruka
- 74.107
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.980
Kako je ovo praska keramka?
Ovo je praska keramika.
Možda je ne vidim. U ovom radu.
Kakva je to promena na loncima između antičkog i srpskog perioda?
Poslednja izmena:
Вук Горски
Primećen član
- Poruka
- 952
Tako je, možda sam najbitniju danas (Sjenica) izostavio.
Врсенице јесу значајан локалитет, али налази са тог локалитета не припадају оном најранијем словенском хоризонту (VII и VIII век).
Конкретно, керамика је датирана у IX и X век (стр. 114):
''Керамика са градине у Врсеницама представља сасвим особену целину међу налазима из ранијег раздобља средњег века на подручју Србије и то не само по својим одликама већ и по количини налаза и поузданом стратиграфском контексту. Подсећања ради, посуде су откривене у контекстима кућа и околним површинама, при чему је на основу садржаја било могуће, доста поуздано, утврдити хронологију градње и габарит стамбених објеката, а у појединим случајевима и њихову функцију. Према свим особинама - технолошким, формалним и декоративним, као и према назначеним паралелама, ова керамика би се могла датовати оквирно у раздобље 9-10. века.''
Вук Горски
Primećen član
- Poruka
- 952
Свакако да има доста примера спаљивања из ранијих периода, али генерално, на простору западног Балкана, од праисторије па на овамо, преовлађује инхумација. Спаљивање је, нпр., доста заступљено на простору источног Балкана током гвозденог доба (Трачани) и касније га има доста у северним деловима полуострва са доласком Келта.
Biće da je obrnuto.
Kultura polja urni je u Panoniji.
Vatinska kultura, dobrovačko - žutobrdska kultura, paraćinska grupa...
Kelti sahranjuju pokojnike.
Pre Rimljna imamo nekropole sa oba obreda, pa postoji teza da Kelti sahranjuju pokojnike, a autohtinci spaljuju (mešovita naselja),
Na jugu dominira inhumacija. Tračani imaju i grobnice.
Poslednja izmena:
Вук Горски
Primećen član
- Poruka
- 952
Није спорно, али говорим конкретно о простору јужно од Саве и Дунава, дакле Балкан у ужем смислу.
Тачно, и Келти и Трачани имају биритуално сахрањивање, али ипак преовлађује спаљивање. Код Илира имаш претежно инхумацију.
Poslednja izmena:
I u Pomoravlju dominira spaljivanje.
Protosloveni se formiraju na temelju kulture polja urni. Istočne grupe.
Od prostora Lužničke kulture do Pomoravlja jake su veze još od bronzanog doba.
To je poenta ove teme.
Nismo došli, već je sve to jedan protoslovenski areal, u okviru koga su postojale snažne interakcije kroz istoriju.
Вук Горски
Primećen član
- Poruka
- 952
Разуме се, Трибали.
Тачно је ово што кажеш да постоји интеракција на том простору, али мени се Илири тешко уклапају у ту причу. Како објашњаваш то да Илири углавном сахрањују покојнике ?
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.980
Meni se čini da je ponešto tu pronađeno, al' dobro, možda grešim.
Вук Горски
Primećen član
- Poruka
- 952
Има налаза керамике које је тешко хронолошки определити, али се генерално узима да Врсенице припадају периоду 9-10. века. Могуће да је ту постојало и неко мање словенско насеље из периода непосредно по досељавању из ког се касније развила градина.
Prvo moramo da definišemo llire.
Imamo barem 4 grupe.
Mislim da Papazoglu dobro zapaža da su Autarijati, Peonci, Tribali i Skordisci umetnuti u geonologiju Ilira. Ova plemena su bliska.
Ova grupa se širi kroz Posavlje i uz Pounje.
Primorski Iliri su dolikefalci.
Generalno ovde jak i kult boginje majke.
Na jugu je jači kult zmije, na severu kult Sunca.
Mada preliva se to.
Za očekivati je da je taj kult majke stariji, od neolićana.
U Ilijadi i Grci i Trojanci spaljuju pokojnike.
Kod klasičnih Grka i njima savrenih Anadolaca nemamo taj obred.
Poslednja izmena:
Вук Горски
Primećen član
- Poruka
- 952
Папазоглу издваја тзв. ''Праве Илире'' или ''Илире у ужем смислу'' (Iliri propriae dicti). Е сад, њима су по материјалној култури најсроднији Аутаријати на северу (Гласиначка култура). Тако да је тешко рећи да су они уметнути. Скордисци свакако јесу, као и Трибали и Пеонци који су ближи Трачанима.
Poslednja izmena:
Misli se na Apijana ( Autarij (ὐέ, koji je imao sina Panonija, a ovaj sinove Tribala i Skordiska).
Grupisao je ova plemena.
Kod Peonaca imamo kult Sunca. Sveštenici su nosili štap sa simbolom sunca na vrhu.
Skordisci su mešavina potomaka autohtonaca (dominiraju) i keltskih elemenata.
Autarijati,i kod njih je dominantan kult Sunca.
"Autarijati su tipičan primjer naroda "gorštaka" koji je sačuvao i sve karakteristike gorštačkog mentaliteta što je vidljivo iz njihovog pridržavanja uz stara vjerovanja. Dokaz za to su pogrebni običaji spaljivanja mrtvih u tumulima, običaji koji su ostali neizmijenjeni sve do kraja glasinačke kulture. Arheološki nalazi ukazuju da su Autarijati u svojim religioznim običajima poštovali kult predaka i kult boga sunca. Također se mogu pronaći brojni dokazi o postojanju kulta sunca na područjima koja su nekada bila pod kontrolom Autarijata." (wiki)
Poslednja izmena:
Вук Горски
Primećen član
- Poruka
- 952
ОК, него гледам чисто на основу материјалне културе шта се може убројати у неки илирски круг.
Слажем се.
Али пази, Аутаријати тек касније усвајају обичај спаљивања. То је највероватније последица њихове експанзије на исток (V век пре н.е.) и додира са Трибалима.
Po Fanuli, Autarijati su oni koji žive kod Tare (reka, a moguće i planina).
U zapadnoj Srbiji kneževi se sahranjuju ili im se polaže pepeo u urnama, ispod humki.
Ovde mi jedna druga pojava pada na pamet.
To je pojava mogila u poznoj praškoj kulturi (strani element koji se širio iz centralne Rumunije), i Jankovićeviih gromila kod nas.
Javljaju si i kod Milčana, mislim u Polablju.
A znamo za seobe Autarijata, doduše dosta ranije.
Mislim da je vredno za razmotriti.
(I2a1 ?)
Poslednja izmena:
Вук Горски
Primećen član
- Poruka
- 952
Јесте, Фанула их изворно смешта на простор између планине и реке Таре. Чак сматра да ороним односно хидроним стоји у вези са именом Аутаријата. Мени лично је логичнија теза Човића и Бенца да им је матични простор на Гласиначкој висоравни. Ту заиста постоји континуитет материјалне културе још од бронзаног доба.
Свашта може бити. Ја сам убеђен да ћемо имати великих изненађења кад се буду вршила археогенетска истраживања овде код нас. Морамо коначно видети шта имамо од генетике у илирским некрополама. То ће многе ствари разјаснити.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.980
haeul
Poznat
- Poruka
- 9.528
Има. Провери Српско приморје 7. до 10. столећа. Ту има доста података о археологији српских земаља.
"Научна заједница" је одбацила ДАИ који тврди да су Срби дошли почетком 7. века.
Одбацила је и "византијске изворе" који тврде да су Словени дошли у 6. веку.
Срби су дошли у 8, веку.
http://www.novosti.rs/vesti/srbija.73.html:707380-U-slivu-tri-Morave-trag-dolaska-Slovena
Одбацила је и "византијске изворе" који тврде да су Словени дошли у 6. веку.
Срби су дошли у 8, веку.
http://www.novosti.rs/vesti/srbija.73.html:707380-U-slivu-tri-Morave-trag-dolaska-Slovena
Bajo Pivljanin
Domaćin
- Poruka
- 4.059
Нити је оно што си написао тачно, нити чланак који си линковао има икакве везе са тим што си рекао.
"Prema rečima dr Bugarskog, upravo na moravskim rečnim terasama bismo mogli, prema skromnim dosadašnjim saznanjima, da očekujemo tragove slovenskog naseljavanja iz 7. i 8. veka."
Mstislav
Legenda
- Poruka
- 74.107
