Да разговарамо о моралу

[Авакум]

ne moras da me naucis, ali isto tako znam da ako nema divljeg seksa m/z odnosi se vrlo lako poremete. ( naravno ako jedna strana voli da na ovakav nacin ima seksualne odnose) i ovo si lepo rekao AKO se za 5 godina razvije bliskos, a sta AKO se ne razvije, ko tu ispasta? nije moralno ni prema deci ni prema supruznicima. ovo sto si ti rekao dodje ti kao lutrija - daj da se udajemo, zenimo, jer bez seksa vise ne mozemo, pa sad videcemo za koju godinu da li smo pogresili ili ne, sanse su pola pola

Јок. То си ти рекла и ставила си условност. Кад би само знала колико људи и из каквих побуда улазе у брак крстила би се. А тек усамљене жене које се вежу за неког пробисвета из егоизма само да не би саме дочекале старост. Ужас. Аморално да немам речи а и колико је лицемерно градити квази сигурност на лажи. Јер жене су мајстори за лагање, пре свега себе, па тек онда мушкараца.

Ал’ мени су зато и слатке јер их увек скрозим.

 

[Агарта]

"Napaljivanje" nije prirodna stvar, to je nedostatak ljudskse duhovnosti, ljudske čistote.

Драги мој Слуго, што уопште расправљаш о теми о којој појма немаш. Немој ми само као она часна сестра која рече "не морам пробати торту да бих знала како је слатка".
Дакле, ако си искрен, ти ниси осетио шта је то Љубав (ερωτας на грчком, мада ти ни αγαπη не иде баш најбоље). То је лако закључити, јер рече да ниси ожењен, а пре брака је по твом моралу грех.
Читајући ову дискусију видим да си стварно искрен.

 

[Zlatna Iris]

Јок. То си ти рекла и ставила си условност. Кад би само знала колико људи и из каквих побуда улазе у брак крстила би се. А тек усамљене жене које се вежу за неког пробисвета из егоизма само да не би саме дочекале старост. Ужас. Аморално да немам речи а и колико је лицемерно градити квази сигурност на лажи. Јер жене су мајстори за лагање, пре свега себе, па тек онда мушкараца.

Ал’ мени су зато и слатке јер их увек скрозим.

ja sam rekla, ti si rekao...mrzi me da se vracam i objasnjavam, a necu da se pravdam, ako nisi shvatio sta sam htela reci ebg...samo da te "naucim" (rekla bih posavetujem, ali kako si ti isti glagol upotrebio ...) nesto o tvom sovinizmu... covek ne bi trebalo da svoju naivnost projektuje u vidu mrznje ka onome ko je tu naivnost iskoristio pri tom generalizujuci, vec bi trebalo da napravi prvi korak ka oslobodjenju i prizna sebi gdeje pogresio.

 

[gost 94299]

u tom slucaju cini mi se da je direktor moralniji od sekretarice

... a sekretarica oralnija od direktora.

 

[Агарта]

ja i dalje ne shvatam sta je univerzalni moral?

Стварно, тема је мало шира од секса.
Ја рекох још на првој страници, а нешто и касније. Шта је универзално, а шта не може бити.
Стварно, како је то сфера брачних односа, исповедања вере, разних других интересовања универзална?
(Што се тиче интересовања имали смо веома занимљиве покушаје моралисања на НПИМ)

 

[R.Žiskar]

Da i idemo ka tome da će to postati nešto "normalno". Zašto? Pa jer to svi rade. Ako budu svi ubijali, silovali, i to će biti moralno i nešto normalno. Dakle, za moral se glasa....evolucionistička posla...
Da, baš tako, čoveku je usađeno moralno načelo. Ali kada čovek uporno upražnjava greh, otupi mu savest. Takvi ljudi su hedonisti, koji se u životu vode: jedi, pij i veseli se. Ali je činjenica da takvi ljudi nisu srećni, i da većina na kraju okonča život samoubistvom. Isus je lepo rekao da čovek neće živeti samo od hleba.

Мислиш да би изолована јединка имала иста морална начела као и остатак цивилизације?
Ако је морал усађен, да ли то значи да се морал племена из Африке или Азије може примењивати и код нас, јер је исти, усађен?

 

[cinteza]

Izgleda da Posilni vidi moral kao upaljač za cigare u Zastavinim vozilima. Im utičnica, al upaljač moraš da kupiš kao dodatnu opremu.

 

[Агарта]

Морам један спам, надам се да ми се дозвољава на "властитој" теми.
Жалили се директору Заставе како кабриолет прокишњава кад пада киша, па навуку ону цираду од горе. Као, цури вода.
А он каже "А шта би ти за те паре, да ти цури виски!"

А сад назад на тему.
Јел' тај упаљач универзалан, да ли би упалио у поршеу?

 

[CrniĐavo]

u tom slucaju cini mi se da je direktor moralniji od sekretarice

Zašto?

 

[CrniĐavo]

Не знаш док не пробаш да ли је заблуда.
Да ли је по теби морално не пробати?

Dovoljno je da čovek bude iskren prema sebi, i jednako iskren prema toj drugoj osobi, i znaće da li je ili nije u pitanju zabluda.

 

[Агарта]

Dovoljno je da čovek bude iskren prema sebi, i jednako iskren prema toj drugoj osobi, i znaće da li je ili nije u pitanju zabluda.

Да није то превисок захтев?

 

[CrniĐavo]

Мислиш да би изолована јединка имала иста морална начела као и остатак цивилизације?
Ако је морал усађен, да ли то значи да се морал племена из Африке или Азије може примењивати и код нас, јер је исти, усађен?

Moje mišljenje je da se čovek nije dobro izrazio, već se radi o tome da su moralna načela iznad čoveka, a na čoveku je da ih spozna, baš kao što spoznaje npr. neke matematičke istine.

 

[CrniĐavo]

Да није то превисок захтев?

Zašto misliš da je potpuna iskrenost prema sebi i prema osobi sa kojom želiš da budeš jedno, previsok zahtev?

 

[Zlatna Iris]

Zašto?

zaro sto je sekretaricin motiv nizi..ona to radi zbog para, on iz zadovoljstva, mada hriscanski gledano oba motiva su greh, pohlepa i pozuda...

 

[Агарта]

Moje mišljenje je da se čovek nije dobro izrazio, već se radi o tome da su moralna načela iznad čoveka, a na čoveku je da ih spozna, baš kao što spoznaje npr. neke matematičke istine.

Да ли је библијски монотеизам математичка истина?
Имали смо на другом подфоруму, где су теме доста другачије, доста моралисања тог човека који се кажеш погешно изразио. По њему испада да је гледање Хари Потера неморално, неморално је деци причати бајке, исл...

1) Смеха, смеха, смеха дајте деци
2) Почели смо с грубостима
3) Родитељи су сатанисти, Хари Потер је свеЦка завера
4) Чак Норис је наравно главни сатаниста, све се то деци намеће
5) Има и оно где каже да није добро читати деци бајке, но мрзи ме сад да пролазим кроз целу тему, јер ту је већ добио напад логореје...

 

[Сале]

Pa evolucionisti kažu da ne postoji nikakva svrha...da je sve što radiš ispravno. A Bog kaže "rađajte se i množite". Polni odnos je da se rađamo i množimo, ne da umirujemo telesne potrebe....da pljuvamo na ono najsvetije i najuzvišenije - porodicu.

ајде мало се преиспитај шта си сад написао, евулуционисти за себе тврде да су животиње, дакле, њих интересује само репродукција, они у сексу не уживају већ нагонски то раде. ако се полни однос врши само за прављење деце онда...
а Павле каже овако и кад је пост у питању
"Не забрањујте се једно од другог, већ ако у договору за време, да се постите и молите Богу; и опет да се састанете, да вас сотона не искуша вашим неуздржањем."
а за нежење каже ако им је стало до секса нек се жене.
значи ожени се и бабрачи жену колико ти је воља, није грех.

 

[CrniĐavo]

zaro sto je sekretaricin motiv nizi..ona to radi zbog para, on iz zadovoljstva, mada hriscanski gledano oba motiva su greh, pohlepa i pozuda...

Možda ispod plašta požude se nalazi viši motiv, koji neko sa strane ne vidi?

 

[R.Žiskar]

...
4) Чак Норис је наравно главни сатаниста, све се то деци намеће
...

Ма какав Чак Норис, Сунђер Боб прави роштиљ испод мора....

 

[Агарта]

Ма какав Чак Норис, Сунђер Боб прави роштиљ испод мора....

Добар!
(На модерацију немам већих замерки)

 

[gost 202584]

Добар!
(На модерацију немам већих замерки)

то и причам, лаже да је верник... ко лаже тај и краде...
заслужујете обојица репу.

 

[cinteza]

Moje mišljenje je da se čovek nije dobro izrazio, već se radi o tome da su moralna načela iznad čoveka, a na čoveku je da ih spozna, baš kao što spoznaje npr. neke matematičke istine.

E, ovo je već tema na kojoj možeš da mantraš o matematici dok je vezuješ za moral.
Kao što sam nekada pokušao da ti objasnim, moral, baš kao i matematika su rezultat čovekovih shvatanja.
Nije matematika iznad čoveka, već je gruba aproksimacija pojednostavljenog modela sveta koji je čovek izgradio. Nema čoveka - nema matematike.
Možda se može reći da je moral gruba aproksimacija onoga što bi čovek želeo da bude, a još će se mnogo soli izesti dok moral bude aproksimacija onoga što bi čovek mogao da bude.

 

[cinteza]

... евулуционисти за себе тврде да су животиње, дакле, њих интересује само репродукција, они у сексу не уживају већ нагонски то раде....

Ququ!

 

[Transcendental]

E, ovo je već tema na kojoj možeš da mantraš o matematici dok je vezuješ za moral.
Kao što sam nekada pokušao da ti objasnim, moral, baš kao i matematika su rezultat čovekovih shvatanja.
Nije matematika iznad čoveka, već je gruba aproksimacija pojednostavljenog modela sveta koji je čovek izgradio. Nema čoveka - nema matematike.
Možda se može reći da je moral gruba aproksimacija onoga što bi čovek želeo da bude, a još će se mnogo soli izesti dok moral bude aproksimacija onoga što bi čovek mogao da bude.

a ti i dalje ovu priću a
na stranu to što se ne slažem, možda nije dobar logički metod da poistovećuješ moral i matematiku

za temu - problem univerzalnosti morala je što prvo većina ljudi nije načisto s pojmovima, drugo ima suviše konkretnih slučajeva gde uobičajene moralne maksime nisu primenjive, a ako se maksima konkretizuje prestaje da bude maksima već postaje rešenje pojedinačnog i nije primenjiva u širini
Ja sam zadovoljan onom Kantovom u ovom slučaju:

Postupaj tako da maksima tvoga delovanja može da posluži kao jedan opšti zakon

Postupaj tako da čoveštvo kako u tvojoj ličnosti tako i u ličnosti svakog drugog , uzimaš uvek kao cilj a nikada samo kao sredstvo

 

[cinteza]

a ti i dalje ovu priću a
na stranu to što se ne slažem, možda nije dobar logički metod da poistovećuješ moral i matematiku

E, to tako samo usput.
Šta mislim o moralu, rekoh negde na početku teme. To jes, prilično sam uveren da čovek nije sposoban da sagleda posledice svojih dela, pa pokušavati svoje ponašanje organizovati kao moralna načela mi izgleda kao krajnja oholost.
Pogotovo što svakodnevno vidimo kako navodno "krajnje moralni ljudi" uspevaju da unesreće svoje najbliže.

Posle je Agarta citirao nekog pametnijeg od mene ko je nešto slično rekao ranije.

 

[Servant of God]

ovu recenicu cesto upotrebljavas

A vi često odlepite.

ohoces da kazes da se nikad nisi napalio? i gresis to je savrseno prirodno, da nema napaljivanja ne bi bilo seksa, da nema seksa ne bi bilo potomaka, tako da od adama i eve ne bi mrdnuli dalje...

Znači čovek ulazi u polni odnos zbog napaljenja, ne zbog dece...Pa nije ni čudo ovoliki broj abortusa sa takvom ideologijom. Ako kroz grad vidiš devojku u kratkoj suknjici, treba da je siluješ automatski, jer je to prirodno. Bravo za razmišljanje.
Ja lepo kažem, svrha polnog odnosa je stvaranje dece, a zatim užitak i sve ostalo.

sa ovim se donekle slazem. donekle...jer to dali je zena ***** ili ne dolazi od onih muskaraca i nazalost i zena koji su azmisljanja da je muskarcu dozvoljeno da ima seksualne nagone a zeni ne. ali da ne preraste ova diskusija u borbu za seskualnu emancipaciju...da se vratimo na temu. ja i dalje ne shvatam sta je univerzalni moral?

Ne može muškarac da napravi ženu kurvom, već žena je ta koja to čini. Za muškarca se kaže da je kurvar. Ista je težina. Za blud nema opravdanja, pa da se ceo svet bludniči to će uvek biti nemoral. Narkoman nikada neće reći da je na lošem putu, kao ni preljubnik da greši.
A već sam postavio i tebi pitanje, kakva je razlika između prostitutke koja uzima novac za usluge, i devojke koja "samo" menja partnere, a ne uzima novac....ali mi ni ti nisi dala odgovor.