Да разговарамо о моралу

[CrniĐavo]

E, ovo je već tema na kojoj možeš da mantraš o matematici dok je vezuješ za moral.
Kao što sam nekada pokušao da ti objasnim, moral, baš kao i matematika su rezultat čovekovih shvatanja.
Nije matematika iznad čoveka, već je gruba aproksimacija pojednostavljenog modela sveta koji je čovek izgradio. Nema čoveka - nema matematike.
Možda se može reći da je moral gruba aproksimacija onoga što bi čovek želeo da bude, a još će se mnogo soli izesti dok moral bude aproksimacija onoga što bi čovek mogao da bude.

Kažeš nema čoveka, nema matematike, a kažem Ti da nema matematike, tj. matematičkih istina, ne bi bilo ni čoveka.
Matematičke istine su postojale pre nego je stvoren čovek, a čovek ih je spoznao, nije ih stvorio, već je čovek stvoren po zakonu matematičkih istina.

 

[Servant of God]

Из "еволуционистичког угла"* постоји оно што води продужетку живота, директно или индиректно, оно што је у том смислу неутрално, и оно што штети. Природа кажњава оно што животу штети, неутрално углавном не опстаје (јер животиње не знају за културну надградњу), а оно што води продужетку живота је награђено. Човек треба тако да размишља, "добро" и "зло" су у великој мери измишљене катогирије (мада се могу подвести под оно наведено у претходној реченици).
Што си опседнут телесним задовољавањем, и тиме што неко каже да је морално да убија?! Зна се кад се у природи убија - кад је оно поједи или буди поједен. Постоји и солидарност, рецимо морално је стати у линију кад неко долазе да побије или протера твој чопор, хорду, клан, или нацију. Издати је неморално. Убити непријатеља свог рода није неморално, јел' треба да цитирам шта је Черчил рекао!?
Што се односа тиче, негде сам већ рекао како не бих легао са женом са којом не могу ни замислити да имам дете. Ако ми се гади као личност. Рецимо, Бритни Спирс, шта фали њеном телу, па ипак ме уопште не привлачи.
Ја лако препознајем да си ти несрећан, иначе не би смарао овде по форуму.

*И то није угао, то је чињеница. Или можда тврдиш да неспособни у животу боље пролазе?!

Pa ti očigledno nesvesno negiraš evoluciju. Braniš koncept života koji dovodi do samoubistava, abortusa, polnih bolesti i td. Umesto da evoluiramo na bolje, mi rapidno degradiramo. Umirivanje savesti na forumu može da te dovede do kompromitovanja. Savet ti je da to radiš potajno u privatnosti.

 

[cinteza]

Znači čovek ulazi u polni odnos zbog napaljenja, ne zbog dece...

Kad poraseš kašće ti se samo.
Ili, što bi rekli Kiza i Komina
"Blago nama decama
kad smo taki mali.
Kad si mali ne znaš da ti fali.
Čim čim počne da fali nisi više mali".

Pa nije ni čudo ovoliki broj abortusa sa takvom ideologijom.

Broj abortusa rezultat je izostanka seksualnog vaspitanja.
A izostanak seksualnog vaspitanja rezultat je osećanja krivice zbog seksualnosti.
A osećanje krivice zbog seksualnosti rezultat je verskog zaglupljivanja.

Ako kroz grad vidiš devojku u kratkoj suknjici, treba da je siluješ automatski, jer je to prirodno. Bravo za razmišljanje.
Ja lepo kažem, svrha polnog odnosa je stvaranje dece, a zatim užitak i sve ostalo.

Kako ti uspeva da razdvojiš pravljenje dece i užitak?
Prvo napraviš dete, a onda se samozadovoljavaš, il šta?

Ne može muškarac da napravi ženu kurvom, već žena je ta koja to čini.

Naravno da može. Prvi recept nalazi se u Bibliji. Uzmeš ženu ratni plen i pretvoriš je u drolju.

kakva je razlika između prostitutke koja uzima novac za usluge, i devojke koja "samo" menja partnere, a ne uzima novac....ali mi ni ti nisi dala odgovor.

Evo, da ti odgovorim ja, ako ti ne smeta.
Prostitutka koja uzima novac (ili se npr. uda za matorog kešu zbog keša) zainteresovana je za novac i koristi svoju seksualnost da dođe do novca.
Devojka koja menja partnere, menja partnere jer loše krešu.

 

[cinteza]

Kažeš nema čoveka, nema matematike, a kažem Ti da nema matematike, tj. matematičkih istina, ne bi bilo ni čoveka.
Matematičke istine su postojale pre nego je stvoren čovek, a čovek ih je spoznao, nije ih stvorio, već je čovek stvoren po zakonu matematičkih istina.

Matematika je ljudski izum i kao takva ne bi postojala bez čoveka.
Moral je takođe ljjudski izum i kao takav ne bi postojao bez čoveka.

 

[Servant of God]

Мислиш да би изолована јединка имала иста морална начела као и остатак цивилизације?
Ако је морал усађен, да ли то значи да се морал племена из Африке или Азије може примењивати и код нас, јер је исти, усађен?

Svako na ovoj planeti ima savest. Da li će je neko ignorisati, to je veliko pitanje. Ako čovek živi po svojoj savesti, takav život ga dovodi do morala. Ali mi smo skloni ka grehu, pa retko slušamo savest. Dakle, da bi izolovana civilizacija živela moralno, potrebno je da slede savest, a to zavisi od njih lično.
Afrikancima i raznim plemenima nije ugrađeno da se klanjaju bogovima, da obožavaju demone... i sl. to je njihov izbor.
Moralna načela su ista i u Africi, i u Aziji, i u Evropi i u Australiji, Americi.... i to ne odlučuje čovek. Može čovek da kaže da je silovanje moralno, može celo pleme da se siluje, da celo pleme gleda na to kao na nešto uobičajno i normalno...ali to nikada neće biti moralno, jer ima funkciju da uništi, unesreći, razori...

 

[CrniĐavo]

Matematika je ljudski izum i kao takva ne bi postojala bez čoveka.
Moral je takođe ljjudski izum i kao takav ne bi postojao bez čoveka.

Eto, Ti kažeš naopako od onog kako kažem, ali nemoj da se nerviraš zbog toga, neka svako veruje kako hoće.
Kažem Ti da matematičke istine su čovečija spoznaja, nisu čovečija tvorevina.
Isto je i sa moralom, što je čovečija svest na višem nivou, univerzalni i istiniti moralni poredak se spoznaje više, a na čoveku je dalje hoće li svoje ponašanje uskladiti sa tom novom spoznajom moralnih istina ili neće.

 

[Servant of God]

Да ли је библијски монотеизам математичка истина?
Имали смо на другом подфоруму, где су теме доста другачије, доста моралисања тог човека који се кажеш погешно изразио. По њему испада да је гледање Хари Потера неморално, неморално је деци причати бајке, исл...

1) Смеха, смеха, смеха дајте деци
2) Почели смо с грубостима
3) Родитељи су сатанисти, Хари Потер је свеЦка завера
4) Чак Норис је наравно главни сатаниста, све се то деци намеће
5) Има и оно где каже да није добро читати деци бајке, но мрзи ме сад да пролазим кроз целу тему, јер ту је већ добио напад логореје...

Lepo od tebe.
Bilo bi dobro da što više ljudi pročita diskusiju sa ove teme.

 

[R.Žiskar]

Svako na ovoj planeti ima savest. Da li će je neko ignorisati, to je veliko pitanje. Ako čovek živi po svojoj savesti, takav život ga dovodi do morala. Ali mi smo skloni ka grehu, pa retko slušamo savest. Dakle, da bi izolovana civilizacija živela moralno, potrebno je da slede savest, a to zavisi od njih lično.
Afrikancima i raznim plemenima nije ugrađeno da se klanjaju bogovima, da obožavaju demone... i sl. to je njihov izbor.
Moralna načela su ista i u Africi, i u Aziji, i u Evropi i u Australiji, Americi.... i to ne odlučuje čovek. Može čovek da kaže da je silovanje moralno, može celo pleme da se siluje, da celo pleme gleda na to kao na nešto uobičajno i normalno...ali to nikada neće biti moralno, jer ima funkciju da uništi, unesreći, razori...

Из угла гледања цивилизације којој ми припадамо, силовање није морално.
Али из угла гледања цивилизације која нема иста морална начела као ми, евентуално силовање може да буде нешто што не потпада под удар моралних закона.
Са друге стране, неки поступци тих цивилизација нама изгледају крајње нормални али се то код њих сматра за нешто што је морално недопустиво.
Да ли морал какав ми познајемо треба наметнути таквим цивилизацијама? И зашто?

 

[cinteza]

Eto, Ti kažeš naopako od onog kako kažem, ali nemoj da se nerviraš zbog toga, neka svako veruje kako hoće.
Kažem Ti da matematičke istine su čovečija spoznaja, nisu čovečija tvorevina.
Isto je i sa moralom.

Nema mesta nikakvim verovanjima.
Sasvim je jasno da moralnih sistema ima više, isto kao što ima više matematika.
Bilo bi krajnje neobično da postoji jedan moral i jedna matematika, a mi "spoznamo" više njih.

 

[Сале]

Nema mesta nikakvim verovanjima.
Sasvim je jasno da moralnih sistema ima više, isto kao što ima više matematika.
Bilo bi krajnje neobično da postoji jedan moral i jedna matematika, a mi "spoznamo" više njih.

има ли науке у коју се ти не разумеш

 

[CrniĐavo]

Nema mesta nikakvim verovanjima.
Sasvim je jasno da moralnih sistema ima više, isto kao što ima više matematika.
Bilo bi krajnje neobično da postoji jedan moral i jedna matematika, a mi "spoznamo" više njih.

Ako i ima više matematika, sve su one u neraskidovoj vezi, i samo se nadgrađuju jedna na drugu, a ikako ne može biti više različitih matematika npr. sabiranja i množenja prostih brojeva.

 

[Servant of God]

ајде мало се преиспитај шта си сад написао, евулуционисти за себе тврде да су животиње, дакле, њих интересује само репродукција, они у сексу не уживају већ нагонски то раде. ако се полни однос врши само за прављење деце онда...
а Павле каже овако и кад је пост у питању
"Не забрањујте се једно од другог, већ ако у договору за време, да се постите и молите Богу; и опет да се састанете, да вас сотона не искуша вашим неуздржањем."
а за нежење каже ако им је стало до секса нек се жене.
значи ожени се и бабрачи жену колико ти је воља, није грех.

Kad spomenu Pavla,...on je izvršio jednu zanimljivu klasifikaciju ljudi. Kaže, postoji grupa ljudi koju on naziva pneumatikos, što znači idealan čovek, čovek kakvog ga je Bog stvorio. Čovek koji je jednostavno savršen, koji ima dimenziju Duha Božjeg. Pa onda naziva drugu glupu ljudi psihikos. "Psihikos" je čovek kojim upravlja njegov razum, ljudski razum. To je čovek koji je izgubio dimenziju Duha Božjeg. To je čovek na raskrsnici. On razmišlja, koristi svoje racionalne kategorije, razmišlja o svom postojanju, ali još uvek nema dimenziju Duha Božjeg u sebi. Treća kategorija ljudi o kojima govori apostol Pavle jeste sarkinos. Dolazi od reči "sarks" ili "telo". To je čovek kojim više ni njegov razum ne upravlja. To je čovek kojim upravljaju želje njegovog tela. To je čovek koji želi da zadovolji svoje strasti i svoje želje. To je onaj o kome Hristos govori "kao što je bilo u vreme Nojevo..." Međutim, apostol Pavle kaže da ovo nije najteža bolest ljudi. Postoji još jedna kategorija. To je "sarkikos". "Sarkikos" je životinjski čovek. To je čovek koji je u potpunosti izgubio obeležja čoveka, koji živi po instinktima kao i životinja.

Biblija jasno govori o ovakvim stavrima...tako da u Bibliji ne možeš naći oprvdanja za umirivanje savesti.

 

[cinteza]

Из угла гледања цивилизације којој ми припадамо, силовање није морално.
Али из угла гледања цивилизације која нема иста морална начела као ми, евентуално силовање може да буде нешто што не потпада под удар моралних закона.

Prvo treba odrediti šta je silovanje. Da li oko toga postoji usaglašenost? Da li je silovanje u brku silovanje ili je moralno opravdano? Ili uopšte nije silovanje?
U sektaškim brkovima verovatno polni život (uzimajući u obzir verovatni mrak ovaj kod oboje) počinje upravo silovanjem.

Са друге стране, неки поступци тих цивилизација нама изгледају крајње нормални али се то код њих сматра за нешто што је морално недопустиво.
Да ли морал какав ми познајемо треба наметнути таквим цивилизацијама? И зашто?

Hehe... "Svi znamo da bismo u slučaju brodoloma sa velikim zadovoljstvom prepustili poslednje mesto u čamcu za spasavanje majci sa detetom, a nerviramo se ceo dan jer smo u tramvaju ustali da sedne nekakva domaćica sa cegerima".
Lako je razmišljati o drugim civilizacijama i eventualnom uticaju na njih.
Šta sa društvenim podgrupama koje žive između nas?

 

[cinteza]

има ли науке у коју се ти не разумеш

Naravno da ima. U većinu se ne razumem.
A ti?

 

[CrniĐavo]

Hehe... "Svi znamo da bismo u slučaju brodoloma sa velikim zadovoljstvom prepustili poslednje mesto u čamcu za spasavanje majci sa detetom, a nerviramo se ceo dan jer smo u tramvaju ustali da sedne nekakva domaćica sa cegerima".
Lako je razmišljati o drugim civilizacijama i eventualnom uticaju na njih.

Nema potrebe za takvom generalizacijom, jer sigurno da postoje i Oni, koji bi sa zadovoljstvom ustupili mesto u javnom prevozu nekoj domaćici sa cegerima.

 

[Servant of God]

Kad poraseš kašće ti se samo.
Ili, što bi rekli Kiza i Komina
"Blago nama decama
kad smo taki mali.
Kad si mali ne znaš da ti fali.
Čim čim počne da fali nisi više mali".

Kad si mali nisi još uvek prošao kroz satanizovani sistem vrednosti...kada prođeš, glava ti postane kockasta kao i na ovom posteru:

Spojler

Broj abortusa rezultat je izostanka seksualnog vaspitanja.
A izostanak seksualnog vaspitanja rezultat je osećanja krivice zbog seksualnosti.
A osećanje krivice zbog seksualnosti rezultat je verskog zaglupljivanja.

Ne moraš da pokazuješ toliku frustraciju. Znamo da ti je Bog trn u oku. Ali bar se kontroliši....znamo da abortus dolazi zbog ideologije koja je van verskog okvira.

Naravno da može. Prvi recept nalazi se u Bibliji. Uzmeš ženu ratni plen i pretvoriš je u drolju.

Biblija isto veliki trn jel' da?

 

[Сале]

Kad spomenu Pavla,...on je izvršio jednu zanimljivu klasifikaciju ljudi. Kaže, postoji grupa ljudi koju on naziva pneumatikos, što znači idealan čovek, čovek kakvog ga je Bog stvorio. Čovek koji je jednostavno savršen, koji ima dimenziju Duha Božjeg. Pa onda naziva drugu glupu ljudi psihikos. "Psihikos" je čovek kojim upravlja njegov razum, ljudski razum. To je čovek koji je izgubio dimenziju Duha Božjeg. To je čovek na raskrsnici. On razmišlja, koristi svoje racionalne kategorije, razmišlja o svom postojanju, ali još uvek nema dimenziju Duha Božjeg u sebi. Treća kategorija ljudi o kojima govori apostol Pavle jeste sarkinos. Dolazi od reči "sarks" ili "telo". To je čovek kojim više ni njegov razum ne upravlja. To je čovek kojim upravljaju želje njegovog tela. To je čovek koji želi da zadovolji svoje strasti i svoje želje. To je onaj o kome Hristos govori "kao što je bilo u vreme Nojevo..." Međutim, apostol Pavle kaže da ovo nije najteža bolest ljudi. Postoji još jedna kategorija. To je "sarkikos". "Sarkikos" je životinjski čovek. To je čovek koji je u potpunosti izgubio obeležja čoveka, koji živi po instinktima kao i životinja.

Biblija jasno govori o ovakvim stavrima...tako da u Bibliji ne možeš naći oprvdanja za umirivanje savesti.

е сад ми реци да си ти пнуматикос и да ниси ни сањао еротске снове.
знаш шта једно је причати и филозофирати а другачије је у животу.
а каже још и да је то говорио по свету а не по заповестима и да свако има свој дар овако или онако, а његова жеља је да људи буду као и он.
још говори да је добро имати жену, баш да не буде курварства.
сад ја не знам ко шта умирује

 

[CrniĐavo]

е сад ми реци да си ти пнуматикос и да ниси ни сањао еротске снове.
знаш шта једно је причати и филозофирати а другачије је у животу.

Zašto misliš da pneumatikos ne može da ima erotske snove?

 

[Сале]

Naravno da ima. U većinu se ne razumem.
A ti?

а математику разбијаш?
о биологији, физици, хемији и да не говорим

 

[Сале]

Zašto misliš da pneumatikos ne može da ima erotske snove?

зато што Сервант каже

 

[cinteza]

Ako i ima više matematika, sve su one u neraskidovoj vezi, i samo se nadgrađuju jedna na drugu, a ikako ne može biti više različitih matematika npr. sabiranja i množenja prostih brojeva.

Ne nadgrađuju se jedna na drugu već počinju od različitih osnovnih skupova aksioma. U jednostavnim slučajevima naravno da nema razlike.
Tako isto u moralu možeš smatrati da je u većini (praktično svim) civilizacijama nemoralno ubijati četvrtkom one koji nose zelene kape sa fazanovim perom.
E sad, što se tiče prostih (verovatno si hteo reći prirodnih) brojeva, čak ni oni u prirodi obično ne postoje u čistom obliku. Postoje neki entiteti koji se eventualno mogu sabrati, ali kako ćemo ih sabirati ne zavisi od nekih njihovih prirodnih, unapred datih svojstava, već od našeg poimanja tih svojstava i naše zainteresovanosti da pobrojimo samo neka njihova svojstva, a rezultat da iskoristimo za vrlo specifičnu obradu.
Što se tiče morala, ne postoje idealizovani slučajevi u kojima ćemo primenjivati idealizovana načela. Naravno, možemo ih primenjivati, ali će rezultati delovanja trpeti.

 

[Servant of God]

Из угла гледања цивилизације којој ми припадамо, силовање није морално.
Али из угла гледања цивилизације која нема иста морална начела као ми, евентуално силовање може да буде нешто што не потпада под удар моралних закона.
Са друге стране, неки поступци тих цивилизација нама изгледају крајње нормални али се то код њих сматра за нешто што је морално недопустиво.
Да ли морал какав ми познајемо треба наметнути таквим цивилизацијама? И зашто?

Po ko zna koji put, ne odlučuje čovek šta je moralno. Ne odlučujem ja da li je vatra vruća. Vatra je vruća, i ako staviš ruku opeći ćeš se...ako čovek stavi ruku u vatru i drži je više vremena, ne znači da njega to ne peče, već da on trpi bol. Vatra je ista za sve. Moral je isti za sve.
Silovanje ima finkciju da unesreći čoveka, isto je i u Africi, Aziji i td. Mi možemo reći da silovanje usrećuje čoveka, ali to su samo reči, treba da pričamo o realnosti.
Dakle, isti moral treba nametnuti svim civilizacijama, a to je univerzalni moral, moral koji je nepromenljiv, koji ima funkciju da usreći čoveka, da ga izradai, uzdigne. Moralni zakon je kao i zakoni fizike, važi za sve jednako.

 

[cinteza]

а математику разбијаш?
о биологији, физици, хемији и да не говорим

Jes, matematiku razbijam.
O mojem poznavanju drugih nauka izgleda da ti imaš bolje mišljenje nego ja sam.
Moguće da je u pitanju perspektiva.

A ti?

 

[Transcendental]

Sasvim je jasno da moralnih sistema ima više, isto kao što ima više matematika.

ne znam za matematiku, ali različitost u moralnim sistemima se može objasniti različitim nivoom razvoja društva.
Opet, ti kažeš da je moral čisto ljudska tvorevina, a ja kažem da svaka tvorevina uma koja je rezultat sagledavanja to jest analize čoveka kao subjekta i kao subjekta u relaciji i njegove duhovno-materijalne paralele direktno vezana za spoznaju odnosno samospoznaju boga ili kako god hoćeš da ga zoveš.
i šta onda?
Tvoj odgovor zavisi od toga da li si nihilista ili ne

 

[Servant of God]

е сад ми реци да си ти пнуматикос и да ниси ни сањао еротске снове.
знаш шта једно је причати и филозофирати а другачије је у животу.
а каже још и да је то говорио по свету а не по заповестима и да свако има свој дар овако или онако, а његова жеља је да људи буду као и он.
још говори да је добро имати жену, баш да не буде курварства.
сад ја не знам ко шта умирује

Ostavljam Bogu da me okarakteriše i svrsta u pravu kategoriju pomenutih ljudi. Na meni je da gledam da se što više izgrađujem i što više napredujem.
Isus je pokazao kakvo je u životu...za svoje nemoralne radnje, pomisli nemaš opravdanja u ničemu....a najmanje u Svetom Pismu.

Pa naravno da je dobro imati ženu, ali ženu za brak, za osnovanje porodice, ne za ostvarivanje sekusalnih nagona. Žene nisu krpe, sem onih koje se tako ponašaju.