Да разговарамо о моралу

[Zlatna Iris]

Dobro, Ti stvar posmatraš iz ugla sekretarice, a pokušaj to da učiniš iz ugla direktora, pa odgovori?

u tom slucaju cini mi se da je direktor moralniji od sekretarice

 

[Zlatna Iris]

Taj dar ti je dat da stvaraš nešto najvednije, a to je dete...ne da pljuvaš po tome.
Razlika treba da postoji između čoveka i životinje...ali ja ne primećujem tu razliku između životinje i savremenog čoveka. Savremeni čovek se upravo ponaša kao i životinja.....to je taj nivo koji dovede čoveka kada se odvoji od morala.

seks samo radi potomstva je upravo ono sto zivotinje rade...tako da nas seks iz zadovoljstva upravo deli od zivotinja. kzes da me nemoralne stvari ne mogu uciniti srecnom. mozda nesto sto je za tebe nemoralno iz mog ugla to ne izgleda tako. evo moje i tvoje vidjenje seksa je dobar primer...i izvini za sta sam ja to namenjena? slutim da ce odgovor biti da radjam decu i brinem o njima. a za sta si ti namenjen, da pravis decu? ili i da brines o njima?

 

[Zlatna Iris]

Ti se zaljubiš (čitaj:demonizuješ) i ti si u stanju transa, ne koristiš razum, već te demoni vode....

hoces da kazes da se nikad nisi demonizovao..evo ti moj primer kada je preljuba ok...ako druga strana to tolerise, tj. ako druga strana tako nesto dozvoli i razume svog partnera. po meni takva osoba je savrseno razumna, po tebi verovatno ogrezla u greh, po nekom trecem glupa. znam da ce sad uslediti bezgranicni redovi onog smajlija sto umire od smeha. po meni ova varijanta je bolja nego da varas nekog i lazes ga ( pri tom ne mislim na ovaj slucaj sto je agarta izneo vec kad neko konstantno vara i laze) a ako samo posumnjas u partnera glumis moralistu i osudjujes ga.

 

[Arianna]

seks samo radi potomstva je upravo ono sto zivotinje rade...tako da nas seks iz zadovoljstva upravo deli od zivotinja. kzes da me nemoralne stvari ne mogu uciniti srecnom. mozda nesto sto je za tebe nemoralno iz mog ugla to ne izgleda tako. evo moje i tvoje vidjenje seksa je dobar primer...i izvini za sta sam ja to namenjena? slutim da ce odgovor biti da radjam decu i brinem o njima. a za sta si ti namenjen, da pravis decu? ili i da brines o njima?

Ovde moram da se slozim jer neke crkve tako tumace, sto smatram da nije ispravno....
Seks radi potomstva samo je znaci jednom ili dva puta u zivotu jel?
nelogicno je....
I prema Bozjem zakonu je normalno imati seks u okvirima braka...

 

[Zlatna Iris]

a volis seks kako se to u okvirima JS tumaci. ali nemoj sad da mi izvrces njihovo tumacenje samo zato sto ti nisi spremna da se zarad boga odreknes telesnog zadovoljstva
aha vidim sad ovo u okvirima braka..ok...

 

[Arianna]

Iris nema tu tumacenje Js. Jednostavno prihvatamo Bozji zakon...

Ne razumem sta je tu sad sokantno da je normanlo imati seks u braku?

prema Bibliji to je normalno.

Biblija osudjuje blud... u sta spada preljuba, vanbracni odnos itd...

i pisem teoretski a ne licno

 

[Zlatna Iris]

kao sto vidis ovo "u braku" sam videla kasnije...mada ima tu nekih koji misle da je seks samo radi potomstva jedini prihvatljiv...znaci kao sto ti rece po tome bi imali odnose samo nekoliko puta u toku zivota, a kao sto agarta rece, imali bi i po 40 i vise potomaka. a kkada bi zaista seks samo u braku bio prihvatljiv i kada bi se ljudi pridrzavali takvog zakona, verujem da bi to dovelo do drugog problema, a to je do prevremenog sklapanja braka, sto na duze staze ima velike posledice, sto po suprznike, sto po decu. i sta bi tu onda bilo moralnije?

 

[Arianna]

kao sto vidis ovo "u braku" sam videla kasnije...mada ima tu nekih koji misle da je seks samo radi potomstva jedini prihvatljiv...znaci kao sto ti rece po tome bi imali odnose samo nekoliko puta u toku zivota, a kao sto agarta rece, imali bi i po 40 i vise potomaka. a kkada bi zaista seks samo u braku bio prihvatljiv i kada bi se ljudi pridrzavali takvog zakona, verujem da bi to dovelo do drugog problema, a to je do prevremenog sklapanja braka, sto na duze staze ima velike posledice, sto po suprznike, sto po decu. i sta bi tu onda bilo moralnije?

Sto prevremenog sklapanja braka?
Pa gde je brak tu su uvek problemi...
Uvek se moze pogresiti... bez obzira na godine...
Moralnije je onako kako Bog kaze...
Drzati se tih okvira...

 

[Ангел.]

Iris nema tu tumacenje Js. Jednostavno prihvatamo Bozji zakon...

Ne razumem sta je tu sad sokantno da je normanlo imati seks u braku?

prema Bibliji to je normalno.

Biblija osudjuje blud... u sta spada preljuba, vanbracni odnos itd...

i pisem teoretski a ne licno

Кад си поменула Библију, да ли под тим подразумеваш оба Завета?

 

[Servant of God]

Ако су нека, наглашавам НЕКА морална начела одувек постојала, њих можемо наћи само у Природи. Јасно, то се не испољава као морал, јер природни механизми регулишу одступања на једини начин - изумирањем.
Нека, опет да нагласим НЕКА морална начела настају настанком људске врсте, она су такође заједничка за све људе. Треба ли наглашавати да је примена тих начела изразито субјективна (нпр. убиство у рату). Стриктно речено ова људска начела не постоје одувек, мада би се могла повезати са људском врстом. По твојој теорији можда је то тако (мада по Библији свет не постоји одувек, ако се не варам).
Све остало је плод органског развоја културе, зависи од места развоја (појам из геополитике) и различито је.
Стога не постоји један универзални морал који би уређивао целокупне односе. Такође, културални део се мења временом, као и сама култура, ако је жива. Жива култура је органска, она се развија. Тек мртва култура улази у окамењене форме (нпр. ако Европејци не знају даље од "либералне демократије", то су политички мртви народи).
Мани се истине и лажи, постоје целе културе које нису монотеистичке, а у овој савременој монотеизам нема такву тежину као некада. Слично важи и за секс пре брака, који је пре сматран неморалним.
Тврдиш да су несрећни они који се не држе твог морала. То намеће два питања - имаш ли објективно мерило нечије среће и да ли си сам толико срећан у животу да можеш процењивати срећу других? Ценим да је одговор на оба питања негативан, ако ћемо се држати истине...

Pa ti sve to posmatraš iz evolucionističkog ugla, gde nema kategorija dobro - zlo.
Niko te ne pita je li tebi to moralno, već da li je to uopšte moralno. Ja ću reći da je ubijanje moralno, jer imam želju da ubijam. Savremeni čovek ima želju da se telesno zadovoljava, i da bi umirio savest on će reći da je to moralno.. Ali čovek ne određuje da li je nešto moralno. Slušam iskustva mnogih koji kažu da se posle takvog odnosa osećaju prljavim, to je činjenica. Rezultat su i razne polne bolesti, što proizilazi iz kršenja osnovnih moralnih načela. Kao što sam već rekao, mi idemo ka tome da se pedofilija smatra moralnom, evo primer: http://www.vesti011.com/2011/08/zakljucc-pedofilske-konferencije-u-baltimoru/ Ali to je samo ljudska želja, da od tame naprave svetlo, da od gorkog naprave slatko... Moral je nepromeljiv, dobro je uvek dobro, zlo nikada ne može postati dobro, ma koliko ti to želeo.
Da li je čovek srećan se lako prepoznaje...nema tu moja sreća, tvoja sreća... Da li besmisleni sex može da učini čoveka srećnim? Ne može.

 

[Zlatna Iris]

Moralnije je onako kako Bog kaze

dokle vise ova recenica?
dolazilo bi zbog prevremenog sklapanja braka jer bi deca kad im polude hormoni, kad im udari vrbopuc u glavu ne bi birali sa kim ce da se zene i udaju samo da bude sto pre kako bi umirili podivljale hormone. jer i samozadovoljavanje se takodje smatra grehom (samo sto ovde nema svedoka - osim boga da podsetim vernike, pa je lako slagati), a ja sad govorim kako bi bilo da se biblijski moral doslovno praktikuje. pretpostavljam da znas, ako se pridrzavas onoga sto propovedas, kako konstantno osecanje seksualne uzbudjenosti deluje na um - pomuti ga...da li se pridrzavas u potpunosti ovih biblijskih normi, tj da li si ih se pridrzavala i pre udaje, ako si udata?

 

[Zlatna Iris]

Slušam iskustva mnogih koji kažu da se posle takvog odnosa osećaju prljavim, to je činjenica. Rezultat su i razne polne bolesti, što proizilazi iz kršenja osnovnih moralnih načela.

ovo jeste istina ali covek se oseca prljavim samo zato sto mu je usadjeno da to nije normalno i ispravno, jer je samozadovoljavanje jos uvek tabu za neke ljude. pretpostavljam da je ovo osecanje vise izrazeno kod zenske populacije...

 

[Arianna]

Кад си поменула Библију, да ли под тим подразумеваш оба Завета?

Biblija je cela Bozja rec znaci oba zaveta...

 

[Servant of God]

seks samo radi potomstva je upravo ono sto zivotinje rade...tako da nas seks iz zadovoljstva upravo deli od zivotinja. kzes da me nemoralne stvari ne mogu uciniti srecnom. mozda nesto sto je za tebe nemoralno iz mog ugla to ne izgleda tako. evo moje i tvoje vidjenje seksa je dobar primer...i izvini za sta sam ja to namenjena? slutim da ce odgovor biti da radjam decu i brinem o njima. a za sta si ti namenjen, da pravis decu? ili i da brines o njima?

Deli vas u smislu da su životinje pametnije od vas.
Niko te ne pita da li je to iz tvog ugla moralno, već da li to jeste moralno. Već sam rekao kolegi koji deli tvoje mišljenje, da će čovek sve što želi da uradi, bilo zlo, bilo dobro, proglasiti moralnim, da bi na taj način umiro savest. Ali na taj način čovek ne može biti srećan.
Namenjena si za mnogo toga, da živiš kao princeza, da se ponašaš u skladu sa tim. Nije u skladu sa princezom da se ponaša kao bludnica. Stvorena si od Cara univerzuma, i ti si dete Cara...Ali ti to odbijaš da prihvatiš, želiš drugog oca, koji ti "dozvoljava" da se ponašaš kako hoćeš.

 

[Arianna]

dokle vise ova recenica?
dolazilo bi zbog prevremenog sklapanja braka jer bi deca kad im polude hormoni, kad im udari vrbopuc u glavu ne bi birali sa kim ce da se zene i udaju samo da bude sto pre kako bi umirili podivljale hormone. jer i samozadovoljavanje se takodje smatra grehom (samo sto ovde nema svedoka - osim boga da podsetim vernike, pa je lako slagati), a ja sad govorim kako bi bilo da se biblijski moral doslovno praktikuje. pretpostavljam da znas, ako se pridrzavas onoga sto propovedas, kako konstantno osecanje seksualne uzbudjenosti deluje na um - pomuti ga...da li se pridrzavas u potpunosti ovih biblijskih normi, tj da li si ih se pridrzavala i pre udaje, ako si udata?

Pa nestupa se u brak zbog hormona nego zbog ljubavi....

Takodje ko radi na svojoj duhovnosti, manje je telesan...
Sto je covek vise duhovan manje je telesan i obratno...
Ako se razmislja o duhovnim stvarima... onda nisu problem hormoni...
Pravi vernici ne cine grege pred Bogom a ne da ih kriju...
Samozadovoljavanje je isto greh ali manji...

Ko primenjuje Biblijski moral ima mir...

Takodje poznajem psihologiju i znam kako funkcionise psiha...
Kakva seksualna uzbudjenost ako se o tome ne razmislja...?
Sve potice iz mozga...
takodje postoji samosavladavanje...

ps izvini ne odgovaram na licna pitanja u vezi toga....

 

[Servant of God]

hoces da kazes da se nikad nisi demonizovao..evo ti moj primer kada je preljuba ok...ako druga strana to tolerise, tj. ako druga strana tako nesto dozvoli i razume svog partnera. po meni takva osoba je savrseno razumna, po tebi verovatno ogrezla u greh, po nekom trecem glupa. znam da ce sad uslediti bezgranicni redovi onog smajlija sto umire od smeha. po meni ova varijanta je bolja nego da varas nekog i lazes ga ( pri tom ne mislim na ovaj slucaj sto je agarta izneo vec kad neko konstantno vara i laze) a ako samo posumnjas u partnera glumis moralistu i osudjujes ga.

Isto možeš reći i za ubistvo. Ako mi ti dozvoliš da te ja ubijem, onda je takvo ubistvno moralno. I prostitutka dozvoljava mnogo toga, pa ispade da je sve to moralno i nešto dobro.
Devojka toleriše svom partneru da se kur.va, i to je moralno. Pa možda mu to toleriše devojka, ali mu to ne toleriše moral.
Ponavljam, i ovo istetoviraj na čelo, moral nisu izmislili ljudi. Istinu nisu izmislili ljudi.

 

[Arianna]

Da, moral je Bozja kategorija...

 

[Zlatna Iris]

Deli vas u smislu da su životinje pametnije od vas.
Niko te ne pita da li je to iz tvog ugla moralno, već da li to jeste moralno. Već sam rekao kolegi koji deli tvoje mišljenje, da će čovek sve što želi da uradi, bilo zlo, bilo dobro, proglasiti moralnim, da bi na taj način umiro savest. Ali na taj način čovek ne može biti srećan.
Namenjena si za mnogo toga, da živiš kao princeza, da se ponašaš u skladu sa tim. Nije u skladu sa princezom da se ponaša kao bludnica. Stvorena si od Cara univerzuma, i ti si dete Cara...Ali ti to odbijaš da prihvatiš, želiš drugog oca, koji ti "dozvoljava" da se ponašaš kako hoćeš.

moral i postoji samo kao subjektivni dozivljaj. sta bi bio univerzalni moral? i sad moram reci po tebi...ali onda to nije univerzalni moral

 

[Zlatna Iris]

Pa nestupa se u brak zbog hormona nego zbog ljubavi....

Takodje ko radi na svojoj duhovnosti, manje je telesan...
Sto je covek vise duhovan manje je telesan i obratno...
Ako se razmislja o duhovnim stvarima... onda nisu problem hormoni...
Pravi vernici ne cine grege pred Bogom a ne da ih kriju...
Samozadovoljavanje je isto greh ali manji...

Ko primenjuje Biblijski moral ima mir...

Takodje poznajem psihologiju i znam kako funkcionise psiha...
Kakva seksualna uzbudjenost ako se o tome ne razmislja...?
Sve potice iz mozga...
takodje postoji samosavladavanje...

ps izvini ne odgovaram na licna pitanja u vezi toga....

to ti upravo i kazem, takvi brakovi u takvom drustvu koje ne dozvoljava seksualne odnose i samozadovoljavanje pre braka ne bi bili sklopleni iz ljubavi...vec bi seksualnu privlcnost definisali kao ljubav, a kad prodje period zaljubljenosti sta onda? ok...ne odgovaras na licna pitanja postujem....

 

[Servant of God]

ovo jeste istina ali covek se oseca prljavim samo zato sto mu je usadjeno da to nije normalno i ispravno, jer je samozadovoljavanje jos uvek tabu za neke ljude. pretpostavljam da je ovo osecanje vise izrazeno kod zenske populacije...

Da i idemo ka tome da će to postati nešto "normalno". Zašto? Pa jer to svi rade. Ako budu svi ubijali, silovali, i to će biti moralno i nešto normalno. Dakle, za moral se glasa....evolucionistička posla...
Da, baš tako, čoveku je usađeno moralno načelo. Ali kada čovek uporno upražnjava greh, otupi mu savest. Takvi ljudi su hedonisti, koji se u životu vode: jedi, pij i veseli se. Ali je činjenica da takvi ljudi nisu srećni, i da većina na kraju okonča život samoubistvom. Isus je lepo rekao da čovek neće živeti samo od hleba.

 

[Arianna]

Evo sta je rekao Apostol Pavle

1 Korincanima 7

8 A neoženjenim i udovicama velim: dobro im je ako ostanu kao i ja što sam.

9 Ako li se ne uzdrže, neka se žene i udaju; jer je bolje ženiti se negoli upaljivati se.

 

[Zlatna Iris]

kad sam rekla usadjeni nisam mislila na rodjenjem dati vec usdjeniod strane roditelja, skole, drzave...

 

[Arianna]

to ti upravo i kazem, takvi brakovi u takvom drustvu koje ne dozvoljava seksualne odnose i samozadovoljavanje pre braka ne bi bili sklopleni iz ljubavi...vec bi seksualnu privlcnost definisali kao ljubav, a kad prodje period zaljubljenosti sta onda? ok...ne odgovaras na licna pitanja postujem....

pa upravo suprotno...
Kome je motiv ljubav, takvi brakovi i uspevaju...

A ko ulazi u brak zbog hormona...

Kad prodje zaljubljenost, ostaje ljubav ako ju je bilo...

 

[Servant of God]

moral i postoji samo kao subjektivni dozivljaj. sta bi bio univerzalni moral? i sad moram reci po tebi...ali onda to nije univerzalni moral

Ne odlučujem ja da li je nešto moral, već moral sam. Ne odlučujem ja šta je istina, već sama istina.
Ako je polni odnos namenjen da bi se stvarala deca, ne može se zloupotreba toga smatrati ispravnom. Ako je naš organizam namenjen za biljnu hranu, ne može biti nešto dobro ako jedemo životinjske namernice.

 

[Zlatna Iris]

Evo sta je rekao Apostol Pavle

1 Korincanima 7

8 A neoženjenim i udovicama velim: dobro im je ako ostanu kao i ja što sam.

9 Ako li se ne uzdrže, neka se žene i udaju; jer je bolje ženiti se negoli upaljivati se.

da se ne ponavljam...da li bi u ovom slucaju brak bio sklopljen iz ljubavi i kako bi taj brak izgledao nakon pocetne "upaljivacke" faze?