Da li su Timurova osvajanja bila neiskoriscena prilika balkanskih drzava za nezavisnost?

[Casual Observer]

Turci su 1371. kulturno i društveno bili dva do tri veka ispred balkanskih naroda po razvoju, zato su i pregazili sve ko plitak potok.

Prosto fascinantno razmišljanje.

 

[Nenad1331]

Ma kakva te kultura spopala, Turci su se uzdigli funkcionirajući na Osmanovom modelu - mafiji koja reketari okolne nomada - koji su oni uzdigli na razinu carstva, a svemu je kumovala tijesna veza na liniji Hazari/Turci - Mongoli/hazarska osveta Rusima - Osmanlije, pa je tema promašena...
Sukob Turci-Mongoli treba posmatrati kao jedan od unutar mongolskih sukoba. Nije isključeno da je bila riječ o trening-sukobu...
Zlatna horda ostaje na krimu i pretače se u tatare, koji su u nastavku priče prst i nokat sa Turcima, i zajedno djeluju...


.

Osmansko carstvo je bilo država uzvišene persijske kulture. Tada se turski jezik smatrao prostačkim i sultan i njegova deca ga nisu govorili, maternji jezik sultana je bio persijski.

 

[Putnik iz Međugorja]

Osmansko carstvo je bilo država uzvišene persijske kulture. Tada se turski jezik smatrao prostačkim i sultan i njegova deca ga nisu govorili, maternji jezik sultana je bio persijski.

Crni Nenade, da je do kulture valjda bi Bizant opstao do danas i bio namoćniji čak...
Kultura Vizantije Turcima je poslužila kao ogrijev za potpalit plamen u šumi, da si griju guzicu dok planiraju slijedeću pljačku i krvolok...

.

 

[Bren]

Tamerlan jeste kod Ankare teško potukao Turke i ubio Bajazati ali nije ih dotukao već se okrenuo Kini i u tom pohodu, čini mi se, i umro. Nije prvi put da Mongoli nekog potuku i jednostavno posle pljačke odu. Osmanlije su se relativno lako i brzo oporavile od ove katastrofe. Balkanske državice i da su formirale ozbiljan front protiv Turaka ne bi mogao da se dugo održi sa ili bez pomoći Evrope. Turaka i saveznika je bilo, reda deset puta više, od balkanskih hrišćana te je bilo nemoguće bilo šta ozbiljnije uraditi. E da je Tamerlan, potukao i razbucao Osmanlije i krenuo na Evropu preko Balkana, verovatno bi nam bilo gore nego pod Turcima...

 

[Nenad1331]

Crni Nenade, da je do kulture valjda bi Bizant opstao do danas i bio namoćniji čak...
Kultura Vizantije Turcima je poslužila kao ogrijev za potpalit plamen u šumi, da si griju guzicu dok planiraju slijedeću pljačku i krvolok...

.

Vizantija je do 15. veka bila zaostala istočnopravoslavna prćija koja nije mogla da konkuriše privredno progresivnoj katoličkoj Evropi. Ta Evropa je zatim porodila Protestantizam i prosvećenje dok su istočni Pravoslavci još ostali negde u 13. veku.

 

[Putnik iz Međugorja]

Tamerlan jeste kod Ankare teško potukao Turke i ubio Bajazati ali nije ih dotukao već se okrenuo Kini

Dakle, mogao je ali nije htio..
Trening, Mongoli su iskušavali koja vojska više vrijedi za pohod na istok i da li je Osmanski eksperiment očvrsnuo...
Kasnije se Turci i Mongoli/tatari ujedinjuju i zajedno nastavljaju djelovanje ka europi...

.

 

[Nenad1331]

Dakle, mogao je ali nije htio..
Trening, Mongoli su iskušavali koja vojska više vrijedi za pohod na istok i da li je Osmanski eksperiment očvrsnuo...
Kasnije se Turci i Mongoli/tatari ujedinjuju i zajedno nastavljaju djelovanje ka europi...

.

Mongoli i Tatari su dve različite stvari. Timur je bio Uzbek.

 

[Putnik iz Međugorja]

Vizantija je do 15. veka bila zaostala istočnopravoslavna prćija koja nije mogla da konkuriše privredno progresivnoj katoličkoj Evropi.

Vjerojatno ti je poznato gdje je bila najveća biblioteka na svijetu - u Bagdadu...
Mongoli došli i spalili sve knjige, kažu da su vode oko Bagdada bile crne od tinte iz knjiga...
Kultura ne spašava od sile...
Najveća sila je hrvatsko-španjolska personalna, habsburška unija i zato je svijet danas dominantno katolički...


.

 

[Putnik iz Međugorja]

Mongoli i Tatari su dve različite stvari. Timur je bio Uzbek.

Nisu, tatari su najčišći Mongoli jer se Zlatna Horda nije vratila u aziju, nego je ostala na krimu i transformirala se u tatare...
Tatari su najizvorniji derivat Đingis kanove vojske, a svi drugi Mongoli su manje u toj vezi...

.

 

[Casual Observer]

Nisu, tatari su najčišći Mongoli jer se Zlatna Horda nije vratila u aziju, nego je ostala na krimu i transformirala se u tatare...
Tatari su najizvorniji derivat Đingis kanove vojske, a svi drugi Mongoli su manje u toj vezi...

.

Lepo da ima ko da troluje i tebe. Dva trola diskutuju, tako dirljivo.

 

[Casual Observer]

Nisu, tatari su najčišći Mongoli jer se Zlatna Horda nije vratila u aziju, nego je ostala na krimu i transformirala se u tatare...
Tatari su najizvorniji derivat Đingis kanove vojske, a svi drugi Mongoli su manje u toj vezi...

.

Tatari su turski narod koji sa Mongolima nema nikakve veze, tj Džingis kan ih je pokorio pa su morali da učestvuju u pohodima njegovih naslednika na Evropu.

 

[Bren]

Mongoli i Tatari su dve različite stvari. Timur je bio Uzbek.

Gluposti. Rođen je na teritoriji današnjeg Uzbekistana kojom su tada vladali Mongoli, Čagatajski kanat. Mongol.

 

[Bren]

Tatari su turski narod koji sa Mongolima nema nikakve veze, tj Džingis kan ih je pokorio pa su morali da učestvuju u pohodima njegovih naslednika na Evropu.

Tačno. Tatari i Mongoli su bili u stalnoj zavadi dok ih na kraju nije potukao Dzinkis-kan(ili njegov otac). Ne govore istim jezikom čak se i vizički razlikuju. Tatari su više kavkazoidi, "belji".

 

[Putnik iz Međugorja]

Tatari su turski narod koji sa Mongolima nema nikakve veze, tj Džingis kan ih je pokorio pa su morali da učestvuju u pohodima njegovih naslednika na Evropu.

Turci i Mongoli su dva srodna plemena, koja su isprepletena od samih početaka, kroz kurultaj - vijeće kanova - koje je određivalo kanove svim turkijskim i mongolskim plemenima, i rane turske, sibirske države su kamen temeljac kasnijeg mongolskog carstva...
Zlatna horda nije nestala. To što je zlatna hordna postaju tatari...

 

[Casual Observer]

Gluposti. Rođen je na teritoriji današnjeg Uzbekistana kojom su tada vladali Mongoli, Čagatajski kanat. Mongol.

Mongol koji je vladao nad turskim Uzbecima i srodnim narodima, naročito Kirgizima.

 

[Putnik iz Međugorja]

Osman je bio Mongol...
Stvarni naziv bio mu je Ataman, što je bilo mongolsko ime.
Bio je hazarski/mongolski agent, kao i drug Tito...

.

 

[Bren]

Mongol koji je vladao nad turskim Uzbecima i srodnim narodima, naročito Kirgizima.

Vladao je mnogim narodima ali su mu gro vojske činili Mongoli i koristio je uobičajenu i do tada dokazanu "mongolsku" taktiku ratovanja.

 

[GrdobanS]

После Тимура Балкан је најпре могла да спаси крсташка интервенција,

Ne, jer je prosečan Srbin, Grk itd. uvek radije birao i turski kolac nego "papinu mitru". Toliko su bili i ostali verski ostrašćeni i to oko par sitnica, tipa da li se kaže "homojusija" ili "homoijusija".

 

[Nenad1331]

Gluposti. Rođen je na teritoriji današnjeg Uzbekistana kojom su tada vladali Mongoli, Čagatajski kanat. Mongol.

Kakvi crni Mongoli, tamo je od Mongola do 14. veka ostalo samo ime Džingis kana. Da li je Timur govorio na mongolskom da bi ispunio uslov da bude mongolske nacionalnosti?

 

[GrdobanS]

Kakvi crni Mongoli, tamo je od Mongola do 14. veka ostalo samo ime Džingis kana. Da li je Timur govorio na mongolskom da bi ispunio uslov da bude mongolske nacionalnosti?

Mongoli, Turci, Tatari... ista mraka.

 

[Bren]

Kakvi crni Mongoli, tamo je od Mongola do 14. veka ostalo samo ime Džingis kana. Da li je Timur govorio na mongolskom da bi ispunio uslov da bude mongolske nacionalnosti?

Ne poznaješ dovoljno temu o kojoj bi želeo da diskutuješ. Vidi, niko i ne tvrdi da su u Transoksaniji živeli Mongoli već da su tim krajevima vladali Mongoli te se tu i rodio Timur Taragaj tj. Tamerlan. Dakle, vladar te oblasti je bio je Mongol kao što je i elitni deo vojske sačinjen mahom od Mongola. Drugo, Mongoli su bili karakteristični po tome što su se kulturno brzo i lako asimilovali sa porobljenim podanicima: Kublaj kan u Kini, Babur i Mogulsko carstvo u Indiji, Tamerlan u Transoksaniji itd. Da skratimo, Tamerlan tj. Timur je bio Mongol koji je prihvatio kulturu onih koje je porobio. Kakav, bre, crni Uzbek. Da bi bolje shvatio, to ti je kao i kod vas Bugara. Vama su vladali Turci iako ih nije bilo mnogo, bar u ovim zapadnim krajevima ka Srbiji. To ne znači da je Mehmed bio Bugarin.Kapiraš?

 

[a bre Milun]

Kada je Timur porazio Osmanlije kod Angore i krenuo da zari i pali Malom Azijom procitao sam negde da je Osmansko carstvo u tom trenutku bukvalno bilo na ivici propasti. Zbog cega Srbija, Vizantija, Albanija, Vlaska i ostala saka jada na Balkanu nije formirala neku koaliciju i digla ustanak da zauzme nazad svoje otete teritorije?

mi ne znamo sta se dogadjalo ni pre 80 godina a ce znamo sta se dogadjalo pre pola milenijuma.

 

[Zlatko 01]

mi ne znamo sta se dogadjalo ni pre 80 godina a ce znamo sta se dogadjalo pre pola milenijuma.

tema je dobra, da li je turski poraz, mogao biti nada spasa od Osmanlija

 

[Nenad1331]

tema je dobra, da li je turski poraz, mogao biti nada spasa od Osmanlija

Spas za koga? Običnim seljacima su Turci bili bolji gospodari jer su u prvih par vekova uzimali samo 10% a pre njih je srpska vlastela uzimala 30% prinosa.

 

[Zlatko 01]

Spas za koga? Običnim seljacima su Turci bili bolji gospodari jer su u prvih par vekova uzimali samo 10% a pre njih je srpska vlastela uzimala 30% prinosa.

diskutujemo, gleda se iz raznih uglova...drzavnih, nacionalnih, verskih....